Владимир Мудрикув_Meta
Владимир Мудрикув_Meta личный блог
21 декабря 2019, 23:11

Можно с помощью объемов понять куда пойдет рынок?

Сегодня прошел небольшой баттл с учеником на тему объемов. 

Моя позиция, что рынок не прогнозируем и не важно какую ты используешь торговую стратегию для совершения прибыльных сделок. А вот ученик решил доказать, что я не правильно вхожу в рынок. 

Что в итоге получилось смотрите в видео. 

98 Комментариев
  • Байкал
    21 декабря 2019, 23:18
    Нет нельзя.
      • Байкал
        21 декабря 2019, 23:23
        Владимир, да вообще
  • 3Qu
    21 декабря 2019, 23:23
    Видите-ли, если кто-то купил, значит кто-то продал. Объемы покупок и продаж на рынке всегда равны между собой. И куда пойдет рынок?
      • 3Qu
        21 декабря 2019, 23:33
        Владимир, А в опционах не так? Чтобы купить опцион, надо, чтобы кто-то вам его продал.
        Ну, объемы контрактов на страйках говорят об ожиданиях, но не оч много. Объемы проданных также равны объемам купленных. Спекулянты оперируют опционными позициями, и им по фиг куда движется, лишь бы двигался.
          • 3Qu
            21 декабря 2019, 23:47
            Владимир, не думаю, что в каждой точке в балансе. Кратковременно можно по стакану определить куда дисбаланс в текущий момент, а подольше уже и по стакану нельзя.
          • Андрей К
            22 декабря 2019, 09:56
            Владимир_metaclub, а если один человек продал и сто купило. Тоже в балансе?
              • Андрей К
                22 декабря 2019, 20:26
                Владимир_metaclub, ну здрасти. Я выставлю 1000 контрактов, у меня их купит 100 человек
              • Олег Ложкин
                23 декабря 2019, 12:23
                Владимир_metaclub, Володя, Вас на форексе плохому научили… :)
                  • Олег Ложкин
                    23 декабря 2019, 15:01
                    Владимир_metaclub, --- metaclub — Штирлиц шел по Берлину в форме РККА, за ним тащился парашют… :)
    • Albert Rudolfovich
      21 декабря 2019, 23:26
      3Qu, тебе тренд опред разворот его 
    • Врач-бондиатОр
      21 декабря 2019, 23:26
      3Qu, что значит равные объемы?
      • 3Qu
        21 декабря 2019, 23:30
        Врач-бондиатОр, сколько куплено, ровно столько и продано.) Иначе не бывает.
  • Врач-бондиатОр
    21 декабря 2019, 23:25
    Если бы все так было просто, то создатели Volfix жили бы на Карибах, а не проводили бы платные семинары по прогнозированию рынка.
      • Врач-бондиатОр
        21 декабря 2019, 23:27
        Владимир, тяга к быстрым деньгам, да и бэктестинг многих приводит к неверным выводам.
    • Albert Rudolfovich
      21 декабря 2019, 23:28
      Врач-бондиатОр, аналогично доцент читает лекции на паре. а не работает физиком на корпарацию сша.
      • Врач-бондиатОр
        21 декабря 2019, 23:29
        Ramon Albert Rudolfovich, ему никто не мешает совмещать, да и цели в жизни бывают разные.
        • Albert Rudolfovich
          21 декабря 2019, 23:40
          Врач-бондиатОр, увы, жизнь с ограничениями, с возрастом понимаешь что оказывается у каждого события-задачи был один выбор. 
        • Albert Rudolfovich
          21 декабря 2019, 23:35
          Владимир, читал все мои посты?
  • Максимов Томас
    21 декабря 2019, 23:44
    мне понравилось
  • Дмитрий Новиков
    22 декабря 2019, 00:17
    Ответ простой. Берёте Эксель и строите корреляционный график. Хоть объемы хоть мувинги хоть вашу стратегию. 
  • Laukar
    22 декабря 2019, 00:22
    Нет, но с их помощью в хорошей стратегии можно повысить шансы угадать направление до значимого статистического преимущества.
  • 3Qu
    22 декабря 2019, 00:37
    Не, длительность 2:29 эт оч долго. Посмотрел 17 мин, и еще не началось. Имхо, после онлайна резать надо, и оставлять только основное и макс полчаса.
  • conscience
    22 декабря 2019, 00:41
    Видео не смотрел, но могу утверждать, что ни первый ни второй денег не зарабатывает.
  • Люфт
    22 декабря 2019, 00:53
    у учителя еще молоко на губах не обсохло, отсюда и рынок у него не прогнозируемый
      • Люфт
        22 декабря 2019, 16:55
        Владимир_metaclub, в вашем вопросе кроется вся глубина вашего непонимания. В определенных рыночных ситуациях могу спрогнозировать точно с вероятностью 90%.
          • Люфт
            22 декабря 2019, 17:02
            Владимир_metaclub, а есть разница?
              • Люфт
                22 декабря 2019, 17:04
                Владимир_metaclub, разъясните
                  • Люфт
                    22 декабря 2019, 17:10
                    Владимир_metaclub, очередная глупость.
  • Максим Ги
    22 декабря 2019, 01:02
    Рынок непредсказуем! Не угадаешь ни с помощью объемов, ни с помощью индикаторов, ни с помощью роботов.
    • GoodBargains
      22 декабря 2019, 01:18
      Максим Ги, почему именно так считаете?
  • Максим Ги
    22 декабря 2019, 01:36
    Невозможно спрогнозировать настроения тысяч участников рынка. Другое дело манипуляция.
    • Павел Град
      22 декабря 2019, 07:14
      Максим Ги, Ещё как возможно! Следуйте не за миллионами физ. лиц, а за крупными трейдерами. Вам поможет в этом СОТ-ы, аналог нашего открытого интереса на срочном рынке.
        • Павел Град
          22 декабря 2019, 19:53
          Владимир_metaclub, Я использую механическую ТС и линии тренда/каналы и на некоторых инструментах ОИ (открытый интерес на срочном рынке работает лучше на неликвидных инструментах, чем на ликвидных, например по Si физ. лица всегда в лонгах в независимости от направления). Я по ОИ использую классический принцип 90%, например, юр. лица стоят в шорте акции на 91,5%, это значит что у них экстремальное кол-во шортов и нужно ждать разворот в лонг, на SnP 500 бывает, что и при 95% быков шёл рост. У нас отлично работает, например, на австралийском долларе)))

          Я к объёмам отношения не имею, за исключением индикатора в ТС.
            • Павел Град
              23 декабря 2019, 08:01
              Владимир_metaclub, В США так вообще 1 неделя задержка, 1 день это совсем не много, естественно подразумевается торговля с удержанием позиции от нескольких дней, в идеале торговля от экстремумов.
              Физики всегда торгуют против тренда (большинство из них), вот от этого и надо отталкиваться.

              Пост от 11 ноября перед нисходящей коррекцией: Честно о трейдинге или ТА индекса МосБиржи + ОИ (Не покупайте потолок или нас с тобою наеб@ли).

              Ниже пост об описании действий физ. лиц и юр. лиц. Как писал выше физ. лица всегда шортят дно и покупаю вершину, они торгуют на пробой, а юр. лица на отбой (отбой бывает чаще чем пробой, статистически лучше торговать отбой).
              Пост от 03 октября: Честно о трейдинге или ТА EURUSD (Не шортите локальное дно).
            • Павел Град
              23 декабря 2019, 08:03
              Владимир_metaclub, 
              Или у вас есть способ как по ОИ на фьючерсах в терминале отличить физиков от юриков

              Такого метода на рынке не существует!
            • Павел Град
              23 декабря 2019, 08:04
              Владимир_metaclub, 
              Так же как по ОИ понять в шортах они или в лонгах?

              Это и так известно.
                • Павел Град
                  23 декабря 2019, 09:05
                  Владимир_metaclub, Бывает и довольно часто, это связано вероятно с хеджированием позиций, например, акция лонг/фьючерс шорт или доллар/рубль лонг/фьючерс Si шорт. В этих случаях не только хеджирование, но и получение безрисковой ставки в виде контанго.
                  Такое встречается только на ликвидных инструментах, в других случаях юр. лица всегда правы.

                  ОИ хорошо работает на неликвидных инструментах, там чётко виден перевес, в ликвидных инструментах довольно сложно понять, я последние использую частично.
                    • Павел Град
                      23 декабря 2019, 11:38
                      Владимир_metaclub, Все фьючерсы с низким объёмом торгов, например, австралийский доллар, йена, фунт, Аэрофлот, Магнит, Алроса, US500 (на нём вообще идеально работал принцип 90% и более, но его 27 декабря уберут с торгов), фьючерс мини на индекс Мосбиржи (на большом фьючерсе не работает такой принцип) и некоторые другие.
                        • Павел Град
                          23 декабря 2019, 15:16
                          Владимир_metaclub, Моя лучшая сделка по ОИ в марте 2018г. Японская йена.

                          Йена очень сильно падала юр. лица стояли в шорте по тренду вниз, физ. лица наоборот традиционно против тренда вниз. На самом лое было примерно 90% коротких позиций у юр. лиц, у физ. лиц наоборот длинных. Как начался разворот физ. лица начали закрывать длинные позиции и открывать короткие на самом дне! Я очень много писал в постах про свои сделки на основе ОИ.
                            • Павел Град
                              23 декабря 2019, 19:11
                              Владимир_metaclub, Да, отлично. спасибо)))
                            • Павел Град
                              23 декабря 2019, 19:20
                              Владимир_metaclub, А, вот сегодняшняя сделка, там нет ОИ, т.к это Газпром (как уже говорил, очень ликвидные активы не понятны, т.к. участников много и крупных и мелких, в неликвидных активах больше сговора среди крупных участников рынка и инсайдерской информации): Честно о трейдинге или ТА Газпрома на разных биржах мира (Продавать нельзя покупать).
                            • Павел Град
                              23 декабря 2019, 19:23
                              Владимир_metaclub, Я вам секрет открою: Чем меньше крупных участников, тем они сплочёней работают! Лучше договорится с 2-я/20 участниками, чем с 200 юр. лиц. Вы понимаете о чём я говорю?
  • Жери
    22 декабря 2019, 03:14
    некорректные ответы или вопрос не правильно задан
  • Saweli
    22 декабря 2019, 03:19
    Я начинающий, но даже я никогда не смотрел на объемы раздельно «объемы продаж», «объёмы покупок» есть просто показатель объема сделок в данном ценовом диапазоне, который говорит о количестве сделок в этой зоне, и как следствие интереса покупателей продавцов к этой цене. 
  • Максим Втюрин
    22 декабря 2019, 03:49
    Еще несколько лет назад по объёмам можно было судить о смене тенденции. Сейчас далеко не всегда это работает. Могут пройти огромные объёмы, и даже коррекции не будет
  • advocat
    22 декабря 2019, 10:30
    Вопрос не в «прогозируем рынок или нет», а в определении направления движения в текущий момент времени и точки возможного разворота.

    Использование кучи индикаторов — это ближе к начальному уровню эволюции трейдера. 
    Работа только, например, с объемами — это конечно уровень выше.
    Следующий уровень — просто чистый график, но и он не последний. 
  • kyotaa
    22 декабря 2019, 11:33
    У кого эквити лучше тот и прав
      • kyotaa
        22 декабря 2019, 17:17
        Владимир_metaclub, ну так на дистанции надо смотреть. Хотя бы месяц другой. Я просто к тому что сам с недавних пор попал в небольшой круг общения с другими трейдерами и понял, что все эти рассуждения о высоком смысла не имеют, и сфера у нас самая объективная на свете. Что-то приносит деньги то и правда.  
  • Я ушёл.
    22 декабря 2019, 12:21
    вот у вас видео на 2 часа. вы 2 часа спорили? или скажите сразу с какой минуты смотреть и по какою?))
      • Я ушёл.
        22 декабря 2019, 18:31
        Владимир_metaclub, 2 часа спора? ужасно )
  • VladMih
    22 декабря 2019, 13:43
    Сам объёмы не пользую, но перед учеником снимаю шляпу! 
    Учителю же посоветовал бы научиться не только учить и иногда слушать, но и слышать. Вы же весь батл стоите в очереди на возражение.
    А обсуждение значения слова «прогноз» с вашей стороны и вовсе выглядит смешным.
    Мне б такого ученика — я у него многому научился бы 
      • VladMih
        22 декабря 2019, 17:09
        Владимир_metaclub, я же не говорил, что вы своего визави «затыкали» — вы его просто не слушали, как и меня сейчас )))
        Я написал про одно, а вы отвечаете про другое.

        Виталия искать не буду, незачем, а привет ему передайте!
        Реально порадовал, таких толковых меньше, чем хотелось бы.

        И еще передайте ему, что он зря сомневается в своих силах в смысле преподавания — у него получится! Мысль подает коротко, четко, понятно, слышит вопросы, отвечает спокойно и конкретно, без воды — большой молодец! 
        Немножко тренировки, опыта и ему будет мало равных.
          • VladMih
            22 декабря 2019, 17:23
            Владимир_metaclub, моя подробная рецензия будет стоить дорого. )
            А если коротко, вы на все его мысли отвечали «на своей волне»,
            по заранее подготовленной шпаргалке, будто он вам ничего и не говорил.

            Вообще знаете что я никогда не делал бы (от слова «совсем»)?
            Никогда не доказывал бы, тем более 2+ часа, что что-то (что бы то ни было) не работает. Ибо если это хоть у кого-нибудь работает, то ваши доказательства свидетельствуют лишь об одном — о том, что вы этот метод не освоили.
            Виталий освоил и у него работает — тогда чего стоят ваши «доказательства»? Которых я, кстати, не увидел.
  • victorfk
    22 декабря 2019, 17:26
    Владимир, по ходу видео вы часто путаетесь в определении понятия прогноз. Говорите что прогноз и прогнозирование разные вещи. Что вот, дескать, прогноз я могу давать, а прогнозировать не могу. Это как понять? По моему мнению, прогноз это ВЕРОЯТНОСТОЕ суждение о будущем состоянии чего-либо (цены, например). Прогнозирование это процесс, в итоге которого прогноз. В чем же противоречие между ними?) Также, думаю, что даже опционная ненаправленная торговля всегда основана на прогнозе хоть каком-либо. Другое дело, что таймфрейм прогноза может быть разный. Например: думаю, что цена в ближайший день, неделю, месяц останется в определенном диапазоне — это что, НЕ прогноз? Тогда продаем волатильность. Или, думаю, что цена в ближайший день, неделю, месяц скорее всего вырастет или упадет. А это что? Тоже не прогноз? Тогда, вероятно, покупаем волатильность в сторону своего ПРОГНОЗА. Исключением, разве что, может быть подбрасывание монетки при входе в позу или использование генератора случайных чисел. Здесь мы полностью исключаем свое суждение о будущем состоянии цены. А Виталий молодец. Сформировал уже довольно зрелый взгляд на трейдинг при относительно небольшом стаже. Пожалуй, многим у него уже есть чему поучиться. Сам использую объемы, кластерный анализ в спекулятивной НАПРАВЛЕННОЙ торговле, что позволяет ставить очень маленькие стопы. По сишке например 20-30 пп.
      • victorfk
        22 декабря 2019, 17:44
        Владимир_metaclub, есть общепринятое понятие термина «прогноз». Зачем же выдумывать свой смысл? Что касается стопа, то многое зависит от стиля торговли, торговой системы и т.д. Короткий стоп для меня сильно повышает выживаемость меня на рынке, потому что дает мне возможность чаще ошибаться при небольшой абсолютной просадке торгового счета на серии убыточных сделок и, соответственно, с большей долей вероятности при последующем удачном трейде вся просадка будет нивелирована и эквити будет вверх, а не вниз)))
  • Volume
    22 декабря 2019, 19:45
    Парень, который обьемами занимается молодец. Он на правильном пути… Дело не в обьемах, а в подходе к трейдингу… Просто для Володи трейдинг это рулетка)) Да, тейк — нет, Стоп. Ничего нельзя спрогнозировать, все туфта... 
  • Drook Pa
    23 декабря 2019, 16:04
    Только реальные объемы агреггированные с currenex, reuters и подобных контор могут показать что реально происходит на рынке. Одна голая цена — это замануха для Буратин, крупный игрок двигает рынок объемом и если вы их не видите — то всегда опаздываете и не знаете что происходит, а знаете лишь то что вам хотят показать, чтобы загнать в ловушку и покушать…
  • my_profit
    23 декабря 2019, 17:04
    Конечно можно
  • Drook Pa
    24 декабря 2019, 19:17
    Если подумать то только реальным объемом и можно увидеть что происходит на данный момент на рынке и спрогнозировать ближайшее движение. Объем и двигает цену. Большие объемы делают большие движения, остальное — шум…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн