Трейдинг и лотерея.

Почему для большинства вероятнее выиграть миллион в лотерею или в казино чем разогнать маленький счёт на бирже?

Потому что покупая лотерейный билет и имея некую вероятность большого выигрыша, мы никогда не платим за билет больше чем он стоит.
Если покупаем несколько лотерейных билетов то соответственно кратно увеличиваем вероятность выигрыша при заранее ограниченном риске.
Выигрыш фиксирован. Не надо терпеливо ждать возможную большую прибыль.

Но всё не так на бирже. Тут почему то, вопреки всем здравым смыслам, большинство согласны платить за один «лотерейный билет» чуть не все свои деньги вместо того чтобы покупать много дешёвых билетов.

Большинство ловят развороты влезая против движения и тем самым изначально ухудшая шансы.

Большинство не ставят стопы и пересиживают убыток.
(Когда то Резвяков рассказывал что обратился к разработчикам Квика с предложением автоматического стопа. Ответили что по их статистике стопами пользуются только 2% юзеров и примочка эта потому лишняя)) )

Большинство не прочь поусредняться против движения и если повезёт выйти в плюс то забрать мелочь и перекреститься локтем.

Большинство не входит в сделку значительной частью счёта почти на все плечи… Плечи ж зло, да и на что потом усредняться чтобы выйти в плюс..

трейдинг вероятность

alext

171

1 800

с 13 октября 2010

60 Комментариев

Igr
29 декабря 2019, 19:19
чушь, Татарин доказал что трейдинг это не лотерея
а вы знаете людей что зарабатывают за счёт лотереи ?
+2
- alext
  29 декабря 2019, 19:26
  Igr, речь про разовый выигрыш. Конечно я не верю что можно зарабатывать покупая лотерейные билеты или в казино… Глупо даже обсуждать. Про матожидание на стороне лотереи и казино конечно все знают.
  Но можно быть в плюсе если играешься ещё не долго.
  Знаю человека который какое то время несколько раз был в большом плюсе играя в казино вулкан… Но всё равно закономерно потонул.
  Можно было забрать большой выигрыш и свалить, но кто ж из игроманов так делает?)
  Впрочем пост совсем не об этом.
  +1
  - Igr
    29 декабря 2019, 19:30
    alext, а в России вообще есть ли честная лотерея? наверное только где выбираешь из трёх вариантов два и при каждом выборе выигрыш увеличивается (не знаю как называется лотерея)
    всё остальное мошенничество по моему
    
    рынок же публичен и открыт, стакан все видят
    (да и то какие то мутки иногда мутятся)
    -1
- Брузго
  30 декабря 2019, 13:49
  Igr,
  риск/прибыль в трейдинге: 1к1, 1к2, 1к3.....
  риск/прибыль в лотерее: 1к1000000
  0
- Savin
  30 декабря 2019, 17:45
  Igr, любые правила и рекомендации ложь, якобы развернув наоборот любое из этих правил вы заработаете — это не так, якобы соблюдая правило вы заработаете — и это не так). Играя одним счетом по правилу, а другим строго наоборот через определенное время убытки гарантированы, играя слишком долго можно вообще не вернуть деньги и неважно сколько их увас там, на то она и биржа. Многие миллиардеры 24/7 со своими командами ломают голову куда б пристроить свободное бобло и даже на самый худший сценарий не рассматривают казино биржу, но комнатный Васян окученный обученный на книжечках и брокерских песнопениях конечно умнее всех, ну да ну да…
  0
Ray Badman
29 декабря 2019, 19:27
Потому что покупая лотерейный билет и имея некую вероятность большого выигрыша, мы никогда не платим за билет больше чем он стоит.
Опцион дает такую возможность
+3
- alext
  29 декабря 2019, 19:37
  Ray Badman, я конечно имел ввиду усреднение против движения и пересиживание убытка как увеличение платы за один лотерейный билет.
  0
Поликарп Брусникин
29 декабря 2019, 19:40
смотря что усреднять и как усреднять. Ничего плохого в усреднении нет.
+5
- alext
  29 декабря 2019, 19:47
  Биотехнолог, усреднение убытка это увеличение стоимости билета… и даже хуже — это уменьшение вероятности большого профита к тому же.
  А усреднение прибыльной позиции это хоть и увеличение стоимости попытки но увеличение вероятности большого профита.
  
  Тут если брать чисто тему усреднения то сравнение с лотереей не очень)..
  Есть различия.
  0
  - Поликарп Брусникин
    29 декабря 2019, 19:50
    alext, Не согласен. Наоборот это увеличение вероятности большого профита в будущем. Но как я и сказал все от инструментов зависит.
    +1
    - alext
      29 декабря 2019, 19:52
      Биотехнолог, любое усреднение?
      0
      - Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 20:00
        alext, как понять любое? одни инструменты можно усреднять другие нельзя.
        0
        alext
        29 декабря 2019, 20:08
        Биотехнолог, возможно. Но я за классику. Не помню чтобы Ливермор писал о том как докупаться на падении. Не важно на каких инструментах. Добавка только к прибыльной позиции.
        Наверное если не спекулянт а инвестор и в любом случае входишь на годы то можно всё.
        0
        Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 20:12
        alext, поэтому где Ливермор, а где Баффет)
        Ну естественно я про инвесторов (или неудачных спекулянтов).
        0
        alext
        29 декабря 2019, 20:19
        Биотехнолог, 10% риск на сделку! Хоть какой ты профи в рынке, но будет иногда выносить лихо. Да ещё проблемы с депрессняком.
        Для меня Ливермор круче гораздо чем Баффет. Не важно что тот богаче и стабильнее.
        0
        Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 20:22
        alext, инвесторов не выносит никогда, если только они сами не решают фиксировать убыток. Инвестор может любую просадку пересидеть.
        +1
        alext
        29 декабря 2019, 20:28
        Биотехнолог, надо спросить инвесторов японского рынка купивших его 30 лет назад как им сидится… И все ли живы?))
        +1
        Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 20:30
        alext, ясно. как обычно, японский рынок, газпром по 360.
        +1
        alext
        29 декабря 2019, 20:32
        Биотехнолог, инвесторы это спекулянты у которых не хватит жизни чтобы узнать что они возможно лошары.
        +3
        Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 20:38
        alext, да, и такой сценарий возможен, если инвестор поздно запрыгнул в поезд. Но те кто пришли раньше, они в любом случае будут в плюсе, даже если будет японский рынок у нас.
        0
        alext
        29 декабря 2019, 20:47
        Биотехнолог, инвесторы не в любом случае будут в плюсе, но гораздо вероятнее конечно быть в плюсе на инвестициях чем в трейдинге.
        +1
        🗝Багатенький Буратина
        29 декабря 2019, 20:55
        Биотехнолог, Газпром будет выше 360 :)
        +1
        Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 21:05
        Багатенький Буратина, запросто. Дивы растут каждый год.
        0
        Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 20:24
        alext, если спекулянт будет получать 10% на сделку. Не пройдет и месяца как от депо останется 0.
        0
        alext
        29 декабря 2019, 20:30
        Биотехнолог, 10% от депо для Ливермора было нормой риска в сделке когда разгонял счёт. 150% прибыли в неделю… Только так и можно сделать миллионы из ничего.
        +1
        Поликарп Брусникин
        29 декабря 2019, 20:33
        alext, тогда это нужно пенистаками торговать, которые стоят около 1$.
        Тогда акции крупных компаний летали по 30-50% за короткое время. Сейчас такого нет.
        Такую прибыль можно сделать только на пенистаках. 10% стоп у вас выбьет в 80-90% случаев. Вот и считайте свои шансы.
        0
        alext
        29 декабря 2019, 20:46
        Биотехнолог, размер стопа в % от счёта не имеет даже отношения к вероятности сколько раз стоп может выбить… ))
        Дальнейший спор считаю бесполезным.
        0
        Lusi
        29 декабря 2019, 22:28
        alext, это если рынок с тобой
        +1
        Zaorish
        30 декабря 2019, 10:58
        alext, начнем с того, что Ливермор был на передовой трейдинга, он жил в определенное время, в котором можно было получить леверидж в трейдинге при ручной торговле, у него был талант, которым наверняка и 5% населения не обладают и даже он банкротился 2 раза, а в конце жизни застрелился, так как не смог принять банкротство №3, если я не путаю ничего… так и в его крутость измеряется??
        +1
    - G7 (Gone of seven)
      29 декабря 2019, 20:03
      Биотехнолог, какую чушь, дядя, пишете.
      Усреднение убытка- доля лоха или лоха, который торгует без стопа, продолжайте дальше.
      0
- Seroja
  29 декабря 2019, 23:50
  Биотехнолог, снимите бан, а то не могу плюс поставить))
  0
  - Поликарп Брусникин
    30 декабря 2019, 00:21
    Seroja, снял) но не обещаю что снова потом не занесу, так как посты не по теме трейдинга пишите.
    0
удалился, утомил сливлаб
29 декабря 2019, 20:02
Пусть продолжают, я не против.
0
G7 (Gone of seven)
29 декабря 2019, 20:05
В любом случае, трейдинг это не лотерея, это скукь.
0
- alext
  29 декабря 2019, 20:13
  Makc%, опять же пост не о том что трейдинг это лотерея. Хотя вообще-то лотерея в 10 степени! Неопределённости гораздо больше.
  В лотерее и казино пофиг психология, пофигу фаза рынка. Пофиг и какая стратегия покупки лотерейных билетов))
  0
  - G7 (Gone of seven)
    29 декабря 2019, 20:36
    alext, в казино исходов больше, чем в трейдинге.
    Лотереи в трейдинге нет.
    0
    - alext
      29 декабря 2019, 20:41
      Makc%, 3 исхода в казино!
      Первый, это пришёл и сразу проигрался в чистую и свалил.
      Второй — пришёл немного поиграл и вдруг огромный выигрыш. Свалил и не вернулся.
      Третий — игрался и не остановился. Чем дольше тем меньше вероятность выйти в плюс. Тем больше убыток. Потом долги кредиты и выход в окно.
      0
      - G7 (Gone of seven)
        29 декабря 2019, 20:46
        alext, типа того.
        Красное, Черное и Ноль в течении времени.
        Рост или падение в течении времени.
        Понятно, что редкие случаи исключим- они есть.
        
        0
        alext
        29 декабря 2019, 20:50
        Makc%, на мой график дохода в профиле гляньте. Такая хрень в казино случиться не может. )
        0
        G7 (Gone of seven)
        29 декабря 2019, 20:55
        alext, не понимаю в графиках совершенно ничего, но гляну.
        0
        G7 (Gone of seven)
        29 декабря 2019, 20:58
        alext, в алоре на 1,5 м можно купить с коротким стопом и славным тэйком
        0
- alext
  29 декабря 2019, 20:14
  Makc%, скука это казино, где всё всегда определено! )
  0
alext
29 декабря 2019, 20:38
Блин! И на каких читателей я рассчитывал описывая в чём не право большинство))
Гениальных усредняльщиков за последние 5-10 лет сильно прибавилось судя по смартлабу.
+2
Максим Ги
29 декабря 2019, 21:25
Хорошая статья, живой спор. Самые страшные грехи в трейдинге — это тильтование или усреднение, но я усредняюсь! Есть такое.
+1
- alext
  29 декабря 2019, 21:37
  Максим Ги, перечислил то что можно сравнить с лотереей.
  Надо было уточнять, так как большинство почему то не въехало в суть поста)
  
  0
- alext
  29 декабря 2019, 21:42
  Максим Ги, самое опасное это фаза тильта — дергатня с переворотами. Самый быстрый слив.
  От всех грехов лекарство одно — максимальная формализация и вера в свой метод и стратегию основанные на опыте и статистике.
  Нужна не дисциплина, а сделать так чтобы не было и соблазна делать глупости и поддаваться эмоциям.
  +2
Логарифм Интегралыч
30 декабря 2019, 00:02
лотерея вечный выбор:
торговля временем
или понижение ставок

+1
Павел Град
30 декабря 2019, 16:53
Усреднять позицию для спекулянта страшное дело, для долгосрочного инвестора большое благо. Вы дилетанты, спорите не понимая, что есть разные сроки удержания позиций и разные задачи, например, дивидендное усреднение.

Почитал я комментарии и понимаю, что люди стоят на «своем» стиле торговли и не воспринимают торговлю, с таким типом мышления делать нечего на рынке.
+1