VpnS
VpnS личный блог
05 января 2020, 14:26

Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда

Всем здоровья
Нетупарь тут описал секрет экономического успеха Польши:
smart-lab.ru/blog/584963.php

Не мудрствуя лукаво, по-мужиковски и по-шариковски, товарищ объяснил весь секрет польского чуда:
Возьмем икону и надежду чубатых — «великую Польшу». Там минималка вообще под 600$. Как так?
Очень просто.
За 10 лет членства в ЕС она получила 101,3 млрд евро помощи в рамках программ, направленных на повышение уровня жизни и конкурентоспособности польской экономики. Об этом говорят данные Министерства финансов Польши. Специально подчеркну, речь идет о безвозмездных дотациях — это не кредиты — это подарки. Которые даже возвращать не нужно. За это же время (первые 10 лет) Польша заплатила в совместный бюджет ЕС 33,3 млрд евро.  То есть, только по этой программе гешефт Польши около 70 миллиардов евро за 10 лет. А страна несколько меньше Украины и населения в ней 38 миллионов.

Понимаете, в чем дело, дотируют их видите ли, на целых 7 млрд баксов в год!!! Всё очень просто оказывается.
Вот он грааль и успех чуда!


Однако, перейдём к экономике Польши подробнее.
Экономическое положение Польши признано настоящим мировым феноменом.
В рамках всемирного глобального кризиса и невероятно сложных финансовых проблем Польше удалось выстроить мощную и эффективную концепцию развития. Динамика развития улучшается с каждым годом. Ещё в конце двадцатого века в стране постепенно снижалось ВВП. Хотя большинство европейских стран в этот период имели вполне стабильную экономическую ситуацию. Однако, всё кардинально изменилось сразу после того, как республику приняли в члены Европейского Союза. Пожалуй, это первая страна, которая смогла максимально быстро адаптироваться ко всем особенностям этого Союза и извлечь из него максимальную выгоду. По данным на прошлый год соотношение ВВП Польши по сравнению с прочими странами Европы превышает показатель в семьдесят процентов.
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда
ВВП Польши устойчиво растёт на 3-5% в год, причем кризис 2008 года почти не затронул экономику Польши.

Распределение ВВП по секторам экономике выглядит так: agriculture – 2,6%; industry — 38.5%; services — 58.9% (2016).
Инфляция – 1,8% (CPI, 2017).

Рабочей силы – 17,64 млн. человек (2016), распределение рабочей силы по секторам: agriculture – 11,5%; industry – 30,4%; services – 58,1% (2015). Безработица составляет – 4,6% (Eurostat, September 2017).
Средняя зарплата — €1147 в месяц.
Главные отрасли промышленности — machine building, iron and steel, mining coal, chemicals, ship building, food processing и glass.

Экспорт — $195.70 млрд. (2016).
Экспортные товары — machinery and transport equipment — 37.8%, intermediate manufactured goods — 23.7%, miscellaneous manufactured articles — 17.1%, food and live animals — 7.6% (2012 est.).

Лучшие экспортные страны: Germany — 27.3%, United Kingdom — 6.6%, Czech Republic — 6.6%, France — 5.4%, Italy — 4.8%, Netherlands — 4.5%

Импорт — $193,60 млрд. (2016).
Импортные товары — machinery and transport equipment 38%, intermediate manufactured goods 21.0%, chemicals 15.0%, minerals, fuels, lubricants and related materials 9.0% (2011 est.)

Лучшие импортные страны: Germany — 28.3%, China — 7.9%, Netherlands — 6%, Russia — 5.8%, Italy — 5.3%, France — 4.2%, Czech Republic — 4.1%,


Запасы нефти страны составляют около двух миллионов тонн, однако, все внутренние потребности страны пока что удовлетворяются исключительно благодаря импорту. Также большая часть природного газа является импортируемой, так как собственные добычи способны обеспечить внутренние потребности лишь на треть.


Из цифр видно, что грамотному правительству удалось построить эффективную и грамотную экономику, причем основной отраслью является машиностроение. Рост экономики и ввп устойчив, экономика не зависит от продажи энергоресурсов, большая часть которых покупается и импортируется.
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда

Вот так годы кропотливой работы, планирования и реализации целей господин нетупарь (https://smart-lab.ru/profile/Brahman_Pilorama/) объяснил лишь донатами со стороны евросоюза.
Целых 233 евро в год на человека дотируют, вот он ключ к успеху!
Уровень шариковщины просто впечатляет.

Объясняю, что было бы, если донаты происходили в нашей системе.
Впрочем это можно посмотреть и в прямом эфире:
Республика Дагестан — дотации 62,7 млрд рублей в год (https://www.rbc.ru/newspaper/2019/02/20/5c6c085e9a7947758c7d6d23)
Население 2,9 млн. человек.
На 1 человека получается 21620 рубля в год или 308 евро в год, больше чем дотируют поляков(!).

Вероятно, при таком уровне финансирования, в дагестане должно быть не менее впечатляющее экономическое чудо, по городам ездят футуристически трамваи по прекрасным городам как это:
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда

По зеленым улочкам по прекрасному асфальту катаются электробусы:
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда




По уютным улочкам прохаживаются кучи туристов, наслаждаясь видами:
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда

Ан нет, не получается чуда.
Не получается, господин нетупарь.
Нет ни трамваев на зеленой траве:
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда

Ни электробусов собственного производства:
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда

Ни туристических уголков:
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда

Что же ты будешь делать!
Страсти по Польше - в чём секрет экономического чуда



А самое главное — нет роста промышленности и обрабатывающих производств.
Дотации есть, а промышленности нет.
Вот как оно оказывается бывает, господин нетупарь!
Причём дотации растут и растут в арифметической прогрессии.

Оказывается, в гнилой системе дотации могут просто освоить нужные люди и они пойдут прахом!
Вот оно что!
Ну и если случится чудо (нет конечно!) и дотации дойдут до адресата, нужны годы, годы, годы труда, тысячи специалистов, планов и работ, чтобы они пошли на пользу.
А за этим нужен контроль и (не может быть) разделение властей, независимый суд и ответственность чиновников.
Без этого все дотации и прожекты всегда будут заканчиваться простым разворовыванием средств — перекладыванием плитки и асфальта (для понимания москвичей).
Такие прописные истины может понять даже господин нетупарь с шариковским упрощением макроэкономических процессов.

За сим на сегодня всё.
Спасибо за внимание!

напоследок видео про новые дворы Варшавы
и сравните с москвой, где строят 30 этажные уродцы с дворами-колодцами (см новокосино-2 и похожие гомнопроекты).



Как поляки обновляют старые советские дворы(без московского распила-реновации):
262 Комментария
  • Сергей Кузнецов
    05 января 2020, 14:36
    Польша первая вышла из соц блока (и ее отблагодарили реальными инвестициями).
    Польша первая (не считая Чили) провела шоковые реформы.
    Евросоюз конечно помог. В том числе допуском на рынки сбыта.

    Результат. Польша по праву перешла в клуб развитых стран.
    Нам русским и украинцам очень обидно, что нас так обогнали.
      • T-800
        06 января 2020, 08:26
        VpnS, что же это за подленький прием ставить фото трамвая в Польше и помойку в Дагестане?) А если попробовать наоборот?)
    • КРЫС
      05 января 2020, 14:53
      Сергей Кузнецов, не говорите за всех русских. И про клуб развитых — очень смешно…
        • КРЫС
          05 января 2020, 15:02
          VpnS, смешишь меня ты. Вот кому ты пытаешься свое пропагандонство впихнуть? Я проехал всю Польшу на машине на прошлые майские. Мне твой фотошоп смешон. Я же видел зачуханные польские города и их зачуханное население. Это г-ну Кузнецову ты можешь мозги вскипятить. Тому же кто там был — хрена… Вррочем, клоун, продолжай… Смеши меня.
            • vito333
              05 января 2020, 16:06
              VpnS, хотя бы в Киров, тут Байкал как-то убедительно доказал, что в Кирове в разы лучше жить, чем в европах


            • КРЫС
              06 января 2020, 12:17
              VpnS, с чего ты решило, что не ездил по России? Давай тему — отпишусь. Я очень много проехал Европы и России. Но не вижу смысла писать про это посты на этом ресурсе. Мимо бреда пройти не могу
          • SergP
            05 января 2020, 15:18
            КРЫС, а ты кому здесь тюльку впариваешь?  Проехал он...)))
            • КРЫС
              06 января 2020, 12:18
              SergP, что впариваешь? Да тебе, который жизни не видел и пытаюсь подсказать, что жизнь не черно-белая
              • SergP
                06 января 2020, 12:52
                КРЫС, пасиб, без твоих соплей как-нибудь обойдусь...)
                • КРЫС
                  06 января 2020, 13:37
                  SergP, вот кто-кто, а сопливый про гололед. Ты ж тут своими соплями весь смарт пытаешься замазать. Я не знаю почему ты это делаешь. За деньги или просто дурак.
                  • SergP
                    06 января 2020, 13:46
                    КРЫС, ты с кем-то меня путаешь… Я сижу, никого не трогаю. Иногда почитываю СЛ. Реже пишу. А тут ты влезаешь и пишешь обычно такую лажу, что даже стыдно за тебя становится... 
                    • КРЫС
                      07 января 2020, 00:56
                      SergP, сьыдно, когда видно. Вот вижу, какие дураки типа тебя на фондовом рынке работают и стыдно, что я такой нищий
            • КРЫС
              06 января 2020, 12:19
              VpnS, уже написал, что выкладывать на трейдерском ресурсе -гдеябыл- че ел — не камильфо
                • КРЫС
                  06 января 2020, 13:41
                  VpnS, да, еще Ереван, Баку, Тбилисси, Рига, Таллин...
                  Я не вижу смысла писать дорожные заметки на смарте. Но спешал для тебя напишу что-нибудь. По возвращению в Россию и появлению свободного времени.
          • Alex3585
            05 января 2020, 15:44
            КРЫС, всё верно брателло, вся италия в бомжах, спят в одеялах… Вы что хотите, чтоб у нас было как в Милане?
            • КРЫС
              06 января 2020, 12:21
              alex3585, жд вокзал Милана — гетто. А рядом через 200 метров — красивейшие места. Как и везде контрасты
          • vito333
            05 января 2020, 16:08
            КРЫС, вот-вот, рассказал бы не про зачуханную Польшу, а про великий, прекрасный и развитой Норильск, например

            чего не расскажешь, в Польшах намазано? не задумывался об этом?
            • КРЫС
              06 января 2020, 12:26
              vito333, я не был в Норильске, чтобы рассказывать про него. В Польше был. Могу рассказать, к примеру, про Оренбург, Самару, Сургут, Рязань… А зачем? Неужели правда трейдеру это интересно? Сейчас в Андорре. Выложить этот курорт? А смысл?
              • SergP
                06 января 2020, 13:51
                КРЫС, а че ты там забыл — в Андорре? А почему не на Северном Кавказе? Или в Сибири где-нибудь?
                • КРЫС
                  07 января 2020, 01:02
                  SergP, я не забыл. Я живу полноценной жизнью. И сопли — как мне жить- плохо не наматываю. И тебя пытаюсь научить ( зачем мне это надо) — не ной. Зарабатывай днньги (пока дают) и живи хорошо. А если ноешь — то ной аргументированно, а не по-пропагандонски, как автор этого топика. И если ты еще не понял — я точно не пропутинец. Но, сука, ненавижу тупость и банальщину.
                  • SergP
                    07 января 2020, 14:49
                    КРЫС, болван ты и хамло редкостное…
                    • КРЫС
                      07 января 2020, 19:45
                      SergP, от пидорка тупого звучит как комплимент. Соси всегда не отрываясь. И соплей побольше. Чтоб мне было приятно
                      • SergP
                        07 января 2020, 22:53
                        КРЫС, браво-браво! — расчехлился ты теперь полностью. Я, собственно, другого и не ожидал.
                        • КРЫС
                          08 января 2020, 02:46
                          SergP, и не зачезлялся. Всегда приятно дураку сказать, что он дурак. Наматывай сопли дальше…
      • Сергей Кузнецов
        05 января 2020, 17:37
        КРЫС, это не смешно
        они перешли в развитые страны
        и сейчас, кстати, доют украину
        все у них нормально
        • КРЫС
          06 января 2020, 12:27
          Сергей Кузнецов, это очень смешно. Ибо я так же могу сказать про Россию, к примеру. И попробуйте это опровергнуть, не выдав никаких критериев
      • КРЫС
        06 января 2020, 12:27
        Анрил, к чему ты это, нереальный -)
    • Chipa lipa
      05 января 2020, 19:06
      Сергей Кузнецов, а у чехов не хуже, у не бородатых чехов)
  • Serg
    05 января 2020, 14:42
    Ну вот тоже Польша и что?
     Что же ты будешь делать? )))






      • Serg
        05 января 2020, 15:18
        VpnS, я тебе унылых пейзажей в Польше могу найти море. Обрати внимание на парковку на тротуаре как и на их состояние. Да и на дороги можно взглянуть и на фасады в стране экономического чуда. Понимаешь, вешать лапшу на уши сложновато в современном мире с Google Street. )))



          • Serg
            05 января 2020, 15:29
            VpnS, для скакла да, для него и такой уровень космос. ))))
          • InvisibleInvestor
            05 января 2020, 15:44
            VpnS, мусор. С мусором в России беда. И это сразу все пейзажи портит.
            • товарищ масон
              05 января 2020, 20:32
              InvisibleInvestor, 
              у нас уже на каждом углу урны поставили.
              и раньше было вполне чисто, а сейчас ещё чище.
              на быдло уже смотрят как на дикарей, а такими темпами — их наверно скоро бить начнут — у нас город строили зэки и комсомольцы, так что культура — культурой, но и в нюх за своё поведение несложно огрести.

              Зы. и мэр ходит по городу без охраны. 
        • matroskin
          05 января 2020, 16:56
          slyter, боюсь что у нас картинок найти можно не меньше, так себе аргументы у обеих сторон
          • Serg
            05 января 2020, 17:02
            matroskin, конечно, Россия огромная и картинок можно выложить всяких и разных. Я об этом и говорю: с одной стороны только ванильные картинки Польши, с другой только говнокартинки из России. И вуаля, нужная картина нарисована. ))
            • matroskin
              05 января 2020, 17:10
              slyter, Тут согласен, я в нашем городе легко найду картинки от полной жопы до полной Европы.цифры, зарплаты и прочее более нагляден картинку дают.фоточки так себе, спорно
        • Сергей Кузнецов
          05 января 2020, 19:28
          slyter, я не удивлюсь, что такие улицы и в США в маленьких городах

          PS за фото спасибо 
    • Brassiere
      05 января 2020, 14:51
      slyter, а где люди-то? Бомжи в коробках хоть. Или это прямо после развала социализма?
        • matroskin
          05 января 2020, 17:23
          VpnS, с картинками сложно все, я и свой город могу представить как развалины и помойку, так и образец чистоты и порядка.смотря что, где и когда снять.тут тонкий момент очень, особенно с картинками.
    • EmiGrand
      05 января 2020, 14:54
      slyter, последнее фото явно заброшенное здание
  • Eugenio
    05 января 2020, 14:54
    Логичнее Варшаву с Москвой сравнивать.
    Москву тоже «дотируют». :)
    Вам фото Москвы показать или сами найдёте? :)

    ---
    Я не отрицаю, что у нас, в России, мягко говоря не идеально, но может попробовать сравнивать подобное? 
      • Eugenio
        05 января 2020, 15:46
        VpnS, уверен, что могу найти фото красивого мелкого города в России и фото некрасивого мелкого города в Польше. :)


          • Eugenio
            06 января 2020, 07:37
            VpnS, google.com — есть такой сайт. пишешь «фото малых городов России», у тебя на экране сотни и тысячи фото из которых выбираешь то, что тебе нужно.

            «ищи» сам!
  • Serg
    05 января 2020, 14:54
    Знаешь, трамвайчики на зеленой травке можно постить откуда угодно как и мусор с контейнерами. )))
  • Алексей
    05 января 2020, 14:55
    Ой, а можно коснуться хоть в скользь энергетике Польши и её перспектив?) а не только красивые фасады
  • Brassiere
    05 января 2020, 14:56
     всем сомневающимся предлагаю слетать в Калининград и взять оттуда однодневную автобусную экскурсию — Мальборк — колоссальный замок тевтонского ордена и Гданьск. Достаточно чтобы получить представление о том, как и чем живут сейчас пшеки
  • SergP
    05 января 2020, 14:57
    На видео обратите внимание — сколько пространства в Варшаве в жилом районе. Никакой уплотнительной застройки, как в Москве!
  • Serg
    05 января 2020, 15:02
    В стране экономического чуда дышать нечем, т.к. углем топят. Все восхищаются аутентичностью, ага. )) А в грязной и осталой Рашке газом. ))


      • Serg
        05 января 2020, 15:24
        VpnS, в Лондоне и Берлине тоже не добывают нефть и газ. )))) И там такие картины не увидишь.
          • Serg
            05 января 2020, 15:27
            VpnS, я не видел городов с таким уровнем смога. Даже в Москве дышать явно легче, чем здесь. Видно же. В осталой Рашке везде почти топят газом, в отличие от страны экономического чуда Польши, где до сих пор везде топят углем как и 100 лет назад.
            • Chipa lipa
              05 января 2020, 19:17
              slyter, приезжай в устюжну, будем топить твоим жопным газом, идиот
            • Cat_in_heaven
              06 января 2020, 09:10
              slyter, у нас в Кузбассе газа нет! Дрова и уголь греют нас как и 100 лет назад. В некоторых пятиэтажках до сих пор сохранились печи.
    • vito333
      05 января 2020, 16:13
      slyter, загляни в топ самых грязных городов мира, умник
    • Aneto
      05 января 2020, 17:50
      slyter, заезжайте в Челябинск, Красноярск, Норильск. Подышите нашим «свежим воздухом». Газовая держава как-никак. Полгода «черное небо».
      • Serg
        05 января 2020, 18:07
        Aneto, вот-вот, уровень загрязнения воздуха в Варшаве и Кракове на уровне Челябинска, Красноярска, Норильска, в двух последних, кстати, газового отопления нет. Но это же отсталая Рашка, в которой таких городов меньшинство, а не крупнейшие города Польши с экономическим чудом. Вас это не смущает?
        • Aneto
          06 января 2020, 08:30
          slyter, что за страна или регион Рашка? Вы хоть в энциклопедию загляните, посмотрите как страны правильно пишутся. Нынче уровень безграмотности зашкаливает. Ещё пытаются спорить об экологии, допуская такие ошибки.

      • Cat_in_heaven
        06 января 2020, 09:15
        Aneto, был в Красноярсе — это да! Если пару дней нет ветра — дышать нечем. Уссу и Дерипаске похер: они в Москве живут.
    • Retired_Inv._Banker
      05 января 2020, 20:02
      slyter, про регулярный режим «черного неба» в сибирских городах не хочешь поговорить? Нерентабельную Силу Сибири китайцам кинули, а свои пусть подыхают от угольных выбросов. Бабы новых нарожают, ага.
      • товарищ масон
        05 января 2020, 20:48
        Retired_IBanker, 
        в некоторых регионах газификация не проводится не по причинам рентабельности, а про причинам безопасности. климат и шахты. увы.
  • Павел Бусл
    05 января 2020, 15:10
    Был недавно в Кракове по делам. Смога не видел. А кучу IT компаний с интернациональным персоналом видел. Хорошая среда для развития бизнеса, отличные условия для жизни. Много русских программистов! Гулял, встречался с местными — качество жизни намного лучше Москвы…
    • Serg
      05 января 2020, 15:22
      Pablito666, а журналисты видят. Странно. Чего тогда народ в видео протестует?
    • Serg
      05 января 2020, 15:51
      Pablito666, ага, я дочь офицера, здесь не все так однозначно. © Укросми )))
  • Dangerous Assumption
    05 января 2020, 15:11
    Нам, нищебродам, не поехавшимна НГ в эти ваши европы, балтики и даже незалэжную, тока и остается стучать пустыми тазиками из под оливье и сраться по любому топику;)))
  • ves2010
    05 января 2020, 15:12
    неудивительно...
    легли под немчуру… счас живут хорошо...

    с россией тоже было хорошо, пока русскими рулили немцы… но жидобольшевики прогнали немцев и россее сразу кирдык пришел
      • MoneyHarvester
        05 января 2020, 22:05
        VpnS, под конец империи примерно половина населения была грамотной, по армейской статистике
  • Маркиз Лафайет
    05 января 2020, 15:35
    Дотации Дагестану оседают в карманах у местных баев.
    Арашуков на Арашукове и Арашуковым погоняет!
  • Serg
    05 января 2020, 15:48
    В Кракове, в стране экономического чуда 54% детей школьного возраста имеют аллергию или астму. 
    • Aleksey Lipless
      05 января 2020, 16:36
      slyter, да, это там большая проблема.
      • Serg
        05 января 2020, 18:09
        Octavian, и это не коррелируют с образом успешной европейской страны, а скорее с какой-то страной 3 мира.
        • Aleksey Lipless
          05 января 2020, 18:37
          slyter,  Нужно узнать причину такого смога.
          Во-первых, он только в зимнее время.
          Во-вторых, там много старых домов, в которых нет центрального отопления, и они отапливают кто углем, кто мусором: шинами, пластиковыми бутылками и подобным.
          В третьих, смог не во всех городах Польши. Гданьск, Варшава обошли эту проблему. Вроцлав, Краков нет.
          Они уже решают проблему с отоплением, строят новые дома, будут или уже вводят штрафы. Эта проблема решится.
          • товарищ масон
            05 января 2020, 20:53
            Octavian, 
            какую же вы дичь несёте.
            было бы денег у меня побольше — я бы предоставил вам эксперимент — доказать свои слова, пожив в доме с покрышечно-баклажечным отоплением. но увы.. 
            • Aleksey Lipless
              05 января 2020, 21:18
              товарищ масон, не могли бы развернуть мысль (я не понял)? Вы живете или хотя бы раз были в Польше? Информация была взята мной из интернета, так же как видео про смог.
              • товарищ масон
                05 января 2020, 21:31
                Octavian, 
                а я про физику и снипы.
                отопление покрышками требует усилий для их покупки, доставки, хранения, измельчения.
                в дальнейшем они забьют весь дымоход продуктами горения, а соседи -ваше лицо.

                произведённые при горении калории считать ? 
                • Aleksey Lipless
                  05 января 2020, 21:38
                  товарищ масон,  я так и подумал что Вы прицепитесь к покрышкам. Ну может было несколько таких случаев или вообще приврали. Но углем-то они могут топить? И дело не столько в угле, сколько в физико-географическом расположении городов.

                  Вот что мне выдал интернет:

                  Краков находится в низине, у подножия гор, и ветры в этой низине — нечастые гости. Соответственно, весь воздух скапливается внизу. Часты туманы. Особенно это заметно возле Вислы, на Блонях, на юге Кракова. От этого страдает не только Краков, но и многие города Малопольского воеводства.

                  Я уверен, что они смогут перейти с угля на чистую энергетику или что-то подобное.
                  • товарищ масон
                    06 января 2020, 19:15
                    Octavian, 
                    углём и дровами пол-германии отапливается.дрова-пелеты-уголь.
                    я уже об этом неоднократно писал.
                    газ для них — роскошь.
                    электричество — суперроскошь.
                    про англию рассказывать ? 
                    ))

                    • Aleksey Lipless
                      06 января 2020, 19:53
                      товарищ масон, если посомтреть на эту интерактивную диаграмму (https://www.energy-charts.de/energy.htm?source=all-sources&period=monthly&year=2019), то можно увидеть какое весомое место в энергетике Германии занимает: биомасса, гидроэнергетика, ядерная, ветреная, солнечная. В сумме это больше бурового и черного угля в декабре 2019 года.

                      Но, правительство Германии утвердило «Программу по защите климата» (Klimaschutzprogramm 2030), основные положения которой были зафиксированы в «Климатическом пакете», К 2030 году 65% потребления электроэнергии должно покрываться с помощью возобновляемых источников энергии.

                      Дания вообще к 2030 году будет полностью на альтернативной энергетике. А то что для немцев дорого платить за электричество, ну может быть, платят же. Они к слову совсем не бедно живут.
                      • товарищ масон
                        13 января 2020, 12:34
                        Octavian, 
                        пардон за долгий ответ — как обычно, зарылся в пыльные летописи и гравюры.
                        программа по защите климата — очередное разводилово от сильных мира сего.
                        климат сейчас возвращается в примерно такое же состояние каким он был 150-200 лет назад.
                        человек для климата — ничтожество.
                        но мне как обычно никто не верит ))

                        (ушел искать гольфстрим. вот он — вообще тёмное пятно в истории)
                        • Aleksey Lipless
                          13 января 2020, 15:26
                          товарищ масон, я тоже склонен так полагать, но слова Познера, что ВИЧ тоже сначала тоже не замечают, а потом поздно посеяли сомнения.
                          • товарищ масон
                            13 января 2020, 17:48
                            Octavian, 
                            хорошо.
                            вот вам интересное домашнее задание — найти и рассмотреть как можно более старые картины русских ( можно и европейских немножко) художников, изображающих зиму.
                            дату я обозначил — всё что старше минимум 150 лет.
                            ищущий да обрящет.
                            или ничего не ищите, хлебните эликсира забвения.так проще и легче.
                            ( пока писал опус про события 300-летней давности — просрал рост лензолота. обидно)
                            • Aleksey Lipless
                              13 января 2020, 18:24
                              товарищ масон, по этому вопросу я особо не спорю, но такой формат изучения через творчество немногочисленных художников, имхо, неправилен.
                              • товарищ масон
                                13 января 2020, 18:37
                                Octavian, 
                                а нету наблюдений за температурой более 150 лет назад.
                                есть картины. есть описания быта. только на этой основе можно строить доказательную базу.
                                но принцип работы прежний — только через доказательства.
                                и годы не имеют значения.
                                если вы захотите увидеть ложь и манипулирование — то увидите.
                                не захотите — не увидите.

                                меня привычка к анализу всего и вся привела на биржу.
                                мои способности к анализу начали приносить мне деньги.

                                нет никакой разницы над чем думать — над графиком алросы или над творчеством пушкина. 

                                • Aleksey Lipless
                                  13 января 2020, 19:14
                                  товарищ масон, я согласен с Вами. Но есть одно но, локально человек точно влияет на природу, например, где-то в Челябинске выпадает черный снег. Конечно, правительство и весь мир на них кладет… а цель всей этой суеты для наложения определенных ограничений и сдерживания на экономики того же Китая, Индии и прочее, имхо.
                                  Неожиданно доя себя наткнулся на эту тему мною уважаемого Борового:



                                  Кстати, склонность к анализу меня наоборот отвела от биржи 
    • Cat_in_heaven
      06 января 2020, 09:21
      slyter, а у нас в Кузбассе такого нет! Все жители здоровы, спасибо губеру за оптимизацию медицины. И в 40-50 лет умирают практически здоровыми.
      • Aleksey Lipless
        13 января 2020, 19:17
        Cat_in_heaven, тех людей за скот держат. О чем Вы вообще? Я знаю много людей, которые уехали оттуда молодыми. Кто в Москву, кто в Нидерланды, кто еще куда. Они с детства знают, что только уезжать. Другие дохнут рано. Сами выбрали такую жизнь себе — не быть инициативными.
        • Cat_in_heaven
          13 января 2020, 19:35
          Octavian, прочитал, задумался: про каких людей Вы пишете? Примерил к нашим:
          За скот держат?
          В лицо почти не говорят, но условия для жизни созданы скотские.
          Многие уезжают молодыми?
          Кто может — конечно, уезжают.
          Дохнут рано?
          Есть и такое: с оптимизацией медицины вероятность подохнуть стала выше.
          Сами выбрали такую жизнь?
          Сами — из предоставленных возможностей.
          Инициативных мало?
          Да их всегда мало.
          Жизнь держится не на инициативных, а на обывателях. У инициативных другая миссия.
          • Aleksey Lipless
            13 января 2020, 20:16
            Cat_in_heaven, Инициатива была мной упомянута в ключе спасения своей жизни. Это не очевидно, особенно когда человек родился примерно в таких условиях, которые ухудшаются медленно, и человека варят словно лягушку (научный эксперимент, такой же как и ее вскрытие на уроках). Те, кто уехали, все это понимали, качество жизни после отъезда вырос многократно. Они сами развились как личности и как профессионалы очень сильно. Они успешны и счастливы. Получали В каком-то главном Уральском вузе образование и после уехали.

            Досмотрите до конца:
          • Aleksey Lipless
            13 января 2020, 20:20
            Cat_in_heaven, я к слову жопу вижу и много где в Европе, а про Азию даже говорить не хочу. Но РФ долбят, тут я уверен.
            • Cat_in_heaven
              14 января 2020, 14:46
              Octavian, я бы сказал так: всех долбят
              • Aleksey Lipless
                14 января 2020, 15:30
                Cat_in_heaven, Нидерланды, Швейцария, Дания, Норвегия. Там не долбят. США, Британия, Ирландия, Чехия, Швеция, Финляндия, Австрия, Канада, Бельгия, Люксембург. Там жить, а не выживать можно, работая и учась в меру. Германию, Францию, Италию просто пялят, скоро как РФ будут. Польша выбивается, по прогнозам Стратфор сильно потеснит Германию. В РФ правители работают на кошелёк и собственную власть для сохранения свободы, жизни и опять на кошелёк (ничего личного, только бизнес).
  • ИскандерМю
    05 января 2020, 16:07
    Ну что, Тимофей… Кто из нас был прав? В первые дни НГ объём политсрача на твоём ресурсе побил все рекорды!..
  • КУКЛ
    05 января 2020, 16:28
    Я бы поселился в Польше, но в среднем городе, до 300 тыс. населения.
    • Уоррен Баффет, ты бы и в Америке поселился, да «бы» мешает.
      • КУКЛ
        06 января 2020, 04:27
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), нет, в Америке расхотелось. там онкология у всех и болезнь Моргеллонов свирепствует.
  • Sereqaz
    05 января 2020, 16:50
    Везде хорошо где нас нет. 
  • Sereqaz
    05 января 2020, 16:59
     У автора пукан рвануло от прошлой статьи апонента. 
    Я бы автору предложил свою страну обсуждать. 
    Чё так за нас, за Россию так все переживают? 
    А я знаю. 
    Потому-что Россия возвращает себе своё могущество, а у некоторых от этого в жопе зудит, потомучто сделать не чего не могут. 
    Ребя хер вам. Зарубите себе на носу. 
    Лично для меня Россия сама лучшая, а для кого нет это ваши личные проблемы. 
    И Россия чтоб там не говорили, укрепляет свои позиции на мировой арене.

    • primat.kz
      05 января 2020, 18:14

      Sereqaz, видели мы могущество Империи, когда недавно кто то заплатил Украине 3 млрд. долларов… а говорят еще, что только трусы отдают долги

      • Sereqaz
        05 января 2020, 20:43
        pammkz, долг есть долг. Мы в отличие от вас отдаём. 
        • primat.kz
          06 января 2020, 14:54
          Sereqaz, главное успеть выплатить людям советские сбережения сбербанка СССР…
    • SergP
      05 января 2020, 18:35
      Sereqaz, тебя довели до положения раба, а ты про какое-то могущество (которое к тому же мнимое) толкуешь. Римская империя с рабами тоже считалась самой могущественной.
      • Sereqaz
        05 января 2020, 22:01
        SergP, ты вообще идиот? Хуля ты мне хуюню лепишь про рабов. 
        Я например ферму открываю СВОЮ ЛИЧНУЮ. 
        Про рабов найди другие ушы. 
        • SergP
          05 января 2020, 22:52
          Sereqaz, дерзай, барашек.
    • Chipa lipa
      05 января 2020, 19:20
      Sereqaz, мне чота после крымнаша не нравится могущество, ведь мы зарабатываем и тратим в рублях как говорит один ботоксный желемыш
      • Sereqaz
        05 января 2020, 22:04
        Chipa lipa, Думай друг как адаптироваться если нечего предложить. 
    • Маркиз Лафайет
      05 января 2020, 20:01
      Sereqaz, а еще мы стали более лучше одеваться!
      • Sereqaz
        05 января 2020, 21:56
        VpnS, У меня вообще всё отлично. Вот ферму думаю открыть.
        Ну нравится мне это. 
        А у тебя всё хреново. Это ты сопли развесил. Это тебя государство обделило. Это тебя жаба душит, что у кого-то миллиарды  а у тебя не хера. 
        Или ты типа за людей переживаешь? Все думают только о себе.
        Так что если у тебя весь мир в сером цвете, то ты неудачник. 
        Думаю дом себе построить. Проэктирую пока. Фундамент расчитываю.
        А у тебя бля всё хреново. 
        Как вы за.... 
        Ну а теперь дабавь меня в чёрный список.как мой прошлый акк. 
        Чувак ты троль и звать тебя не как. 
          • Sereqaz
            05 января 2020, 22:07
            VpnS, А ты типа интеллигент?
            А чё колхозник не человек? 
            Про быков не угодал. 
            Рак австралийский
              • Sereqaz
                05 января 2020, 22:24
                VpnS,  Причём тут ноль или блять не ноль?
                Я на этом ресурсе листаю бывает, а ты такие мудаки как ты не макрофинансами занимаются, а обсерают мою страну. 
                Как связь между экономикой, ватниками и кастрюлеголовыми? 
                Ты тут тролишь постоянно с такими как ты. Картиночки выковыриваете  откуда-то. 
    • Cat_in_heaven
      06 января 2020, 09:46
      Sereqaz, да нахер это могущество! Пенсия 8.700, прием в платной поликлинике 1.000, один анализ 700. А в бесплатной очередь на месяц. 8 тонн угля на зиму — 20.000, а еще и дрова нужны.
      Но! Как ни покажется кому-то странным, многие, кто последний хер без соли доедает, очень уважают Путина. Он все для народа делает, просто ему мешают эти все, кто рядом! И американцы!
  • Пачкуале Пестрини
    05 января 2020, 17:09
    Помимо дотаций от Евросоюза, Польше списали все долги советского периода, о чём автор скромно умолчал.) Попытались сделать из неё витрину, но как-то не ожидали, что мировоззрение нахлебничества пустит корни и вместо благодарности, они уже требуют новых компенсаций от Германии за 2 мировую и готовят почву, что бы требовать и от РФ. «Экономическое чудо» требует новых спонсоров.)
    • Sereqaz
      05 января 2020, 17:42
      Пачкуале Пестрини, автор любит в жопе у других ковыряться и наковыревает всякую херню. Тобиш объективного мнения нет. Потомучто у него перед глазами только анус. 
       
        • Cat_in_heaven
          06 января 2020, 09:56
          VpnS, очень точно пел СашБаш:
          Мне очень стыдно, когда не видно
          Что услышал ты то, что слушал
  • trading_discipline
    05 января 2020, 18:11
    Господи, Неужели кому то непонятно, что Польша это Болгария, которая продала Россию за доллары?
  • primat.kz
    05 января 2020, 18:17
     справедливости ради надо отметить, что в большом доме всегда труднее прибираться…
  • Serg
    05 января 2020, 18:35
    И дворы и скверы легко можно найти даже в Казани по уровню не ниже польского, автор. )) Это не центр города, это спальник. Про Москву с Питером я вообще молчу.


  • YuryDok
    05 января 2020, 18:46
    Срач и аргументы ни о чем… Лучше чем северокорейский «документальный» фильм о тяжелой, невыносимой жизни американцев все равно не придумаете..) Там и снег едят, чтобы воды попить и птиц всех переловили, чтобы сразу не умереть с голоду. Траву, конечно, тоже всю съели. Спит, естественно, большинство на улице и тд. Разговаривают, так сказать, на понятном местному северокорейскому элементу опыте и языке ) Вообщем, улучшаем качество подачи материала…
  • Serg
    05 января 2020, 18:50
    И такой же новый общественный транспорт. Это Казань. В ближайшие несколько лет запускают метробусы.



    Электробусы, на газу, какие хочешь...
      • Serg
        05 января 2020, 23:21
        VpnS, ошибаешься, самый комфортный Москва. Да и Питер лучше Казани по многим параметрам. Если только 3ий город, но точно не лучше первых двух. 
          • Serg
            05 января 2020, 23:54
            VpnS, я сужу по своим ощущениям. Недавно был и в Питере и в Москве, они просто лучше, Казань провинция. Из Казани куча народа валит в Москву. Сам здесь живу, знаю. 
              • Serg
                06 января 2020, 00:07
                VpnS, я Москву родной на машине вдоль и поперек изъездил. Десятки раз там был с 2002 года. Жил там неделями, что ты мне втираешь. Москва всегда намного круче Казани была, просто раньше контраст был пропасть, сейчас уже не так, а раньше на вокзал Казани приезжаешь сразу чувствуешь: провинция и захолустье. Вот в Питере был пару лет назад впервые после 90х, неделю жил, квартиру снимал, Питер лучше Казани. Да и сравнивать глупо миллионную Казань и 5 миллионный Питер с шикарным центром или Москву — это вообще разные весовые категории. Москва вообще в Европе уже.
                  • Serg
                    06 января 2020, 01:23
                    VpnS, я вообще люблю пешком ходить, по Казани то наматываю по 100 тыс. шагов в неделю, да и на велике много катаю. Так что много что вижу, как и в Питере любил гулять и по Москве много где. В Москве везде чисто, мне всегда газоны нравились, ограждения, общественный транспорт. Сейчас в этом плане Казань подтянулась до Москвы, раньше мрак был, пропасть, такое ощущение было, что разные страны.
  • Serg
    05 января 2020, 18:53
    Так что я тебе подобных ванильных картинок, автор, могу только из Казани целую ветку напостить. ))
  • conscience
    05 января 2020, 18:57
    Американцы сделали полякам безвиз, это уже не в какие ворота не лезет.
  • kosyamba
    05 января 2020, 19:28
    Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
  • Serg
    05 января 2020, 19:40
    Приятно наблюдать как бомбит у скаклов от картинок из Казани. ))))))))))
  • Geist
    05 января 2020, 19:51
    Хохлы молятся на Польшу — прям анекдот короткий ;)

    Забыли, как пшеки держали их за негров и писали: украинцам и собакам не входить ;)
      • Geist
        05 января 2020, 19:55
        VpnS, в том и дело, что ни на кого, в отличии от тебя ;)
          • Geist
            05 января 2020, 20:04
            VpnS, это тебе нечего сказать, потому и молишься на Польшу. Ладно бы на штаты молился, я бы еще понял. Но на Польшу? Ты реально кастрюлеголовый ;)
              • Geist
                05 января 2020, 20:12
                VpnS, посмотри, кому принадлежит польская промышленность, банки, СМИ и т.д., умник. У поляков ничего своего уже нет, их используют как колонию с рабочей силой. Всю Восточную Европу в ЕС так используют, схема везде одна.
                  • Geist
                    05 января 2020, 22:04
                    VpnS, колония — это колония. Сегодня условный дядя сэм кидает тебе кость со своего стола, чтобы ты мог ее догрызть, а завтра передумает и тебе придется искать другого дядю. Тем более что у поляков элита тупая, наезжает на кормящую их руку, так что им скоро поводок укоротят, увидишь.

                    А насчет аргументов, чувачок, тебе из твоей Шепетовки наверняка видней, я понимаю ;)
                      • Geist
                        05 января 2020, 22:34
                        VpnS, Абрамович давно ничем существенным в РФ и не владеет, обнови методичку ;)

                        При чем тут кока-кола? Взаимопроникновение капитала — нормальный процесс, но там всё дело в долях. 

                        И я говорю про существенные вещи. Где польское судостроение? Подыхает, придушенное Евросоюзом в пользу Германии. Нефтехимия? Куплена немцами. Кому принадлежат энергосети? Западной Европе. Банки? Ей же. СМИ? Снова там же. И т.д.

                        Поляки владеют только рабочей силой, причем она оплачивается вдвое хуже, чем аналогичная по квалификации немецкая рабочая сила за ту же самую работу. Это и есть колониальный статус. И из него нет выхода.
                          • Geist
                            05 января 2020, 23:19
                            VpnS, нет, идиотизм — это не понимать, что если в твоей стране всем существенным владеет иностранный капитал, то у тебя не страна, а колония ;) Ну, а чем плохо быть колонией, ты можешь поинтересоваться у кучи стран, которые ими были.

                            и это оплачивается в 8 раз хуже

                            В России зарплата в 8 раз меньше польской? Лапшу своим украм будешь вешать ;)
                              • Geist
                                06 января 2020, 12:57
                                VpnS, 
                                капитал в 21 веке не имеет границ и национальности так же это относится и к свободным гражданам: могут жить и работать где хотят и на кого угодно

                                Ни то, ни другое я не отрицал и обратного не утверждал, нахрена ты мне это долдонишь как попугай, мне непонятно. Вопрос в том, какова доля иностранного капитала. Польша разменяла улучшение жизни на колониальный статус, а вот Китай, к примеру, смог этого избежать. В этом разница.

                                Твое отличие от меня заключается в том, что ты только понаслышке знаешь, что такое Запад и оперируешь исключительно верой, а мои последние 22 года жизни проведены большей частью на Западе и я знаю, каков его менталитет и как он преследует свои цели. Так что твои дешевые заходы с попытками наезжать на личность оппонента прибереги для других.
                • Игорь
                  05 января 2020, 20:48
                  Geist, люди из самого нашего европейского в прямом смысле города Калининграда обожают ездить в Польшу макс. время, как только финансы позволяют. Большие деньги, и люди будут делать рациональный выбор. Писать против ветра нет смысла. Историей на раз доказано. 
                  Иран выбрал в 1978 г политику изоляционизма и теперь имеет  5000 USD на душу ВВП, а Саудовская Аравия 55 000 USD. И та и другая страна в тройке по запасам нефти и примерно одинаковое население. Но одни скатились на задворки, а другие в шоколаде. 

                  Также и мы все больше становимся похожи на африку. Могли на нефтедоллары сделать не самое большое кол-во миллиардеров-друзяшек, а построить прогрессивную страну. Для этого много ума не нужно  было, только желание. Если у средневековых феодальных саудитов получилось то могло получиться и у нас.
                  • Geist
                    05 января 2020, 22:05
                    Игорь, а зачем ты мне про Иран втираешь, разве Россия выбирала изоляционизм? Давай ты для начала отправную точку верную определишь, а потом уже поговорим.

                    И та и другая страна в тройке по запасам нефти и примерно одинаковое население.

                    А, ну и прежде чем говорить о чем-то, попробуй сверить то, что у тебя в голове, с реальностью.
                    • Игорь
                      05 января 2020, 23:00
                      Geist, а что выбрала Россия. Напиши, пожалуйста. Общественности будет интересно оригинальное мнение.
                      • Geist
                        05 января 2020, 23:27
                        Игорь, Россия занята восстановлением статуса, предназначенного ей историей и положением в мире.
  • fot1985
    05 января 2020, 20:17
    Вот еще для сравнения с Польшей — нищий Воронеж.

      • fot1985
        05 января 2020, 20:27
        VpnS, Ты другие видео этого парня посмотри, он и дворы снимает, всё отлично в Воронеже.
        Сам он, кстати, из Украины переехал в 2014 году, квартиру уже в ипотеку взял и участок земли с избой под дачу купил.
          • fot1985
            05 января 2020, 20:33
            VpnS, Где и когда эти фото сделаны не известно. Тебе  выложили фото разрухи в Польше, ты что на это сказал? Подумаешь, заброшенный дом сфотографировали. 

            Полно разрухи и грязи и в Европе, нет стран где нет захолустий и трущоб.
              • Serg
                06 января 2020, 00:19
                VpnS, ну вот тебе дворы Вроцлава, ну и на что тут смотреть? Покажи где чудо экономическое увидеть то можно? Дворы как дворы, в России такого добра навалом. )))



                  • Serg
                    06 января 2020, 00:36
                    VpnS, а ведь найду. )) Вот Лодзь, к примеру. Как тебе?
                      • Serg
                        06 января 2020, 00:49
                        VpnS, Варшава вот. Прекрасно видно по белью, что живут.
                      • Serg
                        06 января 2020, 00:52
                        VpnS, не, ну красивые дворы в Варшаве, столице страны экономического чуда. ))))))))
                  • Serg
                    06 января 2020, 00:44
                    VpnS, Варшава, столица по идее. Видно хорошо, что в стране экономическое чудо.




                  • Serg
                    06 января 2020, 00:48
                    VpnS, Варшава.



                      • Serg
                        06 января 2020, 00:54
                        VpnS, многовато чет заброшки в стране экономического чуда.
                          • Serg
                            06 января 2020, 01:08
                            VpnS, я вообще ничего не говорю, Польша — красивая страна и мест много красивых, но, если так же тенденциозно выкладывать фотки страны как ты, ища только плохое, то Польшу можно представить даже хуже России. Просто я в твоем стиле фотки выкладываю, уже по гугл стрит видно, что в Польше куча всего неприглядного. Вот дворы Люблина, что тут европейского то? )) По мне так типичные виды какие везде встретишь в небольших провинциальных городках России.

  • fot1985
    05 января 2020, 20:24
    А это видео моего новогоднего родного Зеленограда, Польша отдыхает.





      • fot1985
        05 января 2020, 20:37
        VpnS, В сто раз у нас новогоднее украшение  круче, чем на этом фото. А шатунов вообще ни при чём, кто угодно может петь, могут и вовсе не петь, не в этом дело.

        А вы просто отмазки придумываете, и это радует. За сим....







        • Cat_in_heaven
          06 января 2020, 10:03
          fot1985, круче кемеровской елки за 18.000.000 рублей нет!
      • Serg
        05 января 2020, 23:46
        VpnS, это все что можешь показать в Польше. Ну вот тебе Казань опять. ))) 
        В этом году просто море иностранцев. 
          • Serg
            06 января 2020, 00:05
            VpnS, в Чебах был пару лет назад, красивый город. Раньше даже ухоженнее Казани был. У меня он под боком, 180 км всего. В нашем регионе самая красивая набережная там была.
  • Sereqaz
    05 января 2020, 20:49
     Да вы хоть  усритесь. 
    А Россия стала сильней
    И становится сильней
    И будет становится сильней потомучто есть куда. 
    Трамп сварачивает удочти. 
      • Sereqaz
        05 января 2020, 21:45
        VpnS, 9лет не пью и тебе не советую
  • Serg
    06 января 2020, 00:30
    Автор, скажи, а в Европе это нормально так парковаться на тротуарах? Спрашиваю, потому что даже у нас, в осталой Рашке с этим вообще nj борются, цепи натягивают, столбики ставят, полусферы. А чего в стране экономического чуда такое безобразие то? Причем похоже по всей Польше, ась?

      • Serg
        06 января 2020, 01:04
        VpnS, а людям где ходить? Видно, что с коляской будет проблема проехать, вообще тротуары по идее для пешеходов, а дороги для машин, обычно так в отсталых странах, в Европе по-другому да? У нас вообще штрафуют за такие вещи и эвакуируют.
  • Олайвир Стокс
    06 января 2020, 01:46
    "Многие любят говорить про проблемы России. Но если рассматривать макроэкономику с точки зрения существующий тенденций, то окажется, что не такое уж и плохое положение у нас. Рассмотрим на примере Польши."

  • КУКЛ
    06 января 2020, 05:12
     Чо нам эти трамваи и дворы, если в России зарплата 20-25 тыс. в месяц?
    • Cat_in_heaven
      06 января 2020, 10:04
      Уоррен Баффет, а 12.000 или 15.000 не хотите?
      • КУКЛ
        06 января 2020, 10:16
        Cat_in_heaven, Это у Вас там в Сибири. Как там предсказания по Рен-ТВ? Сибирь будет спасительницей мира, возрождение пойдёт из Сибири... 
        Я не пойму, почему люди не могут самоорганизоваться в альтернативный профсоюз и остановить работу на неделю или 2? Тогда и зарплату поднимут. Или там рабы у Вас одни?
        • Cat_in_heaven
          06 января 2020, 10:30
          Уоррен Баффет, Рен-ТВ и прочее ТВ идут в жопу.
          Не рабы, обычные люди, как везде в России.
          Я тоже задавался этим вопросом и даже, вспомнив, пересмотрел фильм «Кулак» со Сталлоне о становлении профсоюзов.
          Нет пассионарности и пассионариев. Бодаться с дубом — это надо стальные яйца и рога. Государство наше, как обычно, занимается отрыванием яиц и отшибанием рогов
          У комолых и кастрированных не может быть чувства собственного достоинства, максимум — ЧСВ.
          Что мы можем наблюдать и на СмартЛабе в том числе.
  • Пост  оценили всего в 6 рублей, долбаный кровавый режим.
    • товарищ масон
      06 января 2020, 19:18
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
      при сталине получил бы 6 лет лагерей и ещё 6 лет не имел бы права голосовать на выборах 
      )))
      а при рюриковичах  тебя бы вообще в овраг  сбросили.
  • Ivan Ivanov
    08 сентября 2020, 16:24
    неслабо у скакла бомбануло )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн