ЗОЖ: "Обезжиренные" сыры - подмена понятий или им бы так доходность считать )))

НУ и главное — ШВЕЙЦАРСКИЕ СЫРЫ НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ К ПРОДАЖЕ В РФ — ПЕРЕКРЕСТОК в ПОМОЩЬ или вот тут, проверено

Продолжаем воскресные околоЗОЖные темы:

Все встречали в магазинах сыры (неважно Российские или санкционные) различной жирности.
50%, 45%,35% это нормальная жирность
А всякие там 15%, 17% — считаются «диетическими»

Чисто математический вопрос — насколько различается реальное (задекларированное производителем) содержание Жира в таких сырах ???

пока думаете, продолжу

Тройка «Диетических» — самых распространенных против тройки классических:

смотрим -

В 9% сыре жиров то 15% нескринится - https://okprodukt.ru/product/syr-legkij-sarmich-syr-9-1-5-kg/

А теперь посмотрим обычные сыры:

А если мы возьмем любой 35% сыр — то он мало чем отличается по фактической жирности от 9-15%

Вывод такой: Не ведитесь на то что написано на упаковке, или изучайте БЖУ мелким шрифтьи, а лучше не парьтесь и ешьте какой вам нравится без оглядки — разница в калориях меньше 50% у них всех..

p.s. лишь изредка встречаются правильно обозначенные диетические сыры:

НУ и главное — ШВЕЙЦАРСКИЕ СЫРЫ НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ К ПРОДАЖЕ В РФ — ПЕРЕКРЕСТОК в ПОМОЩЬ или вот тут, проверено

ЗОЖ СЫР БЖУ подмена понятий

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1893

79 466

с 26 октября 2013

57 Комментариев

Sergio Fedosoni
19 января 2020, 02:46
Я то я себе обоснование написал съесть конопэшку с обычным сыром в пол третьего ночи...)))))))
+1
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 03:07
  Sergio Fedosoni, уважаемый!
  
  Я сам поклонник твердых сыров.
  Хотя иногда могу себе позволить моцареллу или буррато как анти-ЗОЖ.
  
  Однако, 2 мес. назад, принимая в гостях уважаемого человека, позволил себе съесть пару кусочков свежей пиццы с сыром маскарпоне (мягкий).
  
  Блин! Какая прелесть...
  
  Мораль № 1. Не все сыры одинаково полезны
  Мораль № 2. Выбирая сыр — руководствуйтесь только собственным вкусом
  
  С уважением
  +1
  - Sergio Fedosoni
    19 января 2020, 03:18
    Мальчик Buybuy,
    
    0
- (1:10) || algo
  19 января 2020, 10:00
  Sergio Fedosoni, это проблема! Ночь страшна и полна ужинов!!!
  +1
Sergio Fedosoni
19 января 2020, 03:22
355391, да я тоже сторонник санкционку закупать — благо полно мест.
Но при прочих равных все-же смотрю за БЖУ балансом чтоб примерно 200-50-250 БЖУ выбирать, не больше в день всреднем

+2
Sergio Fedosoni
19 января 2020, 03:42
355391, я больше розовую телятинку уважаю, миньончик всяко жирноват.
Я безумно люблю мясо и раньше «диетическую копченую рульку» на ночь мог легко слупасить.
теперь приходится мониторить и стараться выбирать блюда (сорта мяса) чтоб белков было раза в 2-3 больше чем жиров, ну и птица 5-8 раз спасает баланс…
+1
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 04:03
  Sergio Fedosoni, да ладно, уважаемый
  
  Хорошая утка еще никому не вредила, хотя по ТТХ уступает магазинной птице...
  
  С уважением
  +2
  - Sergio Fedosoni
    19 января 2020, 04:08
    Мальчик Buybuy, утка 23Б — 11Ж — нормуль, заяц вчера был тоже кулл -33Б 4У, даже под сметаной ))
    0
    - Мальчик buybuy
      19 января 2020, 04:10
      Sergio Fedosoni, угу
      
      Заяц под сметаной — отменно!
      А печень зайца кушали?
      
      С уважением
      +2
      - Sergio Fedosoni
        19 января 2020, 04:34
        Мальчик Buybuy, ДА!!! — внутренности в отдельном горшке тушились…
        +1
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 04:41
        Sergio Fedosoni, отлично!
        
        Вот и я за прошедшую неделю успел отметить свой д.р.
        Отмечал я его в недешевом китайском ресторане в г. Москва.
        
        На горячую закуску заказал себе вареную перепелку (такое место еще найти надо!). Полный кайф. И по Вашим критериям (БЖУ) — все в норме.
        
        ВОПРОС:
        Чтобы полезно питаться — нужно ли быть мазохистом? И постоянно гнобить свой вкус? Или же нужно расслабиться и получать удовольствие от полезной пищи?
        
        С уважением
        +2
      - Мальчик buybuy
        19 января 2020, 04:43
        355391, хмммм
        
        А триппа — это что это?
        
        С уважением
        +1
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 04:50
        355391, гмммм
        
        Если Вы конкретно про рубец, то есть 2 классных варианта:
        1. Ирландский — пальчики оближешь
        2. Китайский — есть 4 разных (все вкусные) варианта
        
        С уважением
        
        P.S. В моем любимом китайском ресторане Solux (Москва) летом проходит неформальный фестиваль субпродуктов. Там презентуют желудок (и его окрестности) в 6 разных вариациях))) Все — вкусное)
        +1
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 05:00
        355391, вспомнил!
        
        Последний раз кушал триппу у Роберто на Рождественском бульваре.
        Ну или очень похоже было)
        Английский знаю неплохо — во франко-итальянском путаюсь.
        
        С уважением
        0
      - Мальчик buybuy
        19 января 2020, 04:48
        355391, вроде понял
        
        Это типа кучмачи (потрохи по кавказски).
        
        Да. Пробовал в Италии и в Португалии (аналог). В Испании — нет.
        Обожаю субпродукты. Жена не любит, хотя и повар 5-го разряда (((
        
        С уважением
        +2
Мальчик buybuy
19 января 2020, 04:05
355391, классная тема, уважаемый

После хорошего ужина, под красное вино классно заходит сырная тарелка. С хорошими сырами, ессно.
ЗОЖ противоречит, но живот не раздувает и легко усваивается.

С уважением
+2
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 04:25
  355391, супер!
  
  Первый (на моей памяти) вменяемый пост на СЛ (в части вкуса)
  
  На мой д.р. (недели еще не прошло) группа людей, разделяющих наше с Вами мнение, презентовала мне бутылку Dom Perignon 2008. Другая половина с ходу стала осуждать такой немотивированный расход денег и объяснять, почему под хорошую закуску идет любое спиртное...
  
  Не во всех спорах рождается истина. Вкус у человека либо присутствует, либо отсутствует. И ничего плохого в этом нет. Потребность в выживании никто не отменял...
  
  С уважением
  +4
  - Мальчик buybuy
    19 января 2020, 04:39
    355391, уважаемый
    
    Спасибо огромное за Ваше гражданское мужество!
    А то я на этом форуме уже практически потерял мотивацию...
    Не умею внятно объяснять, чем выдержанный виски отличается от водки...
    А хорошие сигары — от магазинных сигарет...
    
    С уважением и надеждой на определенную преемственность
    +1
    - SergeyJu
      19 января 2020, 13:58
      Мальчик Buybuy, водка делается из ректифицированного спирта из пищевого сырья, а виски — выдержанный дистиллят, обычно ячменный, но иногда пшеничный, ржаной или даже отчасти рисовый.
      Правда, в дешевых видах виски тоже допустим некоторый процент ректификата, отчего они легче переносятся, если выпить лишку.
      Я люблю односолодовые виски, типа Талискер, Лафрог и так далее. Но только без перебора!
      +1
      - Мальчик buybuy
        19 января 2020, 14:02
        SergeyJu, О как!
        
        Мне очень стыдно, но текущие математические расчеты я закончил сегодня чуть позже 07:00. С тех пор медленно пью 10-летний Талискер и вяло отписываюсь на этом форуме)
        
        Впервые встречаю человека, которому нравится Айли (Талискер, Лагавулин...) из односолодовых. Ну, кроме меня, еснно ))) Респект и уважуха!
        
        С уважением
        +1
        SergeyJu
        19 января 2020, 14:20
        Мальчик Buybuy, я муншайнер, мне проще разбираться в дистилятах. Тем более, что я и сам пытался делать виски и кальвадос. Что интересно, жена тоже стала терпимо относиться к виски, именно односолодовым, только она предпочитает более легкие, горные, а я — островные.
        0
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 14:28
        SergeyJu, так и я про это!
        
        Островные (с привкусом торфа) никто не любит. Рад, что нашел коллегу!
        Горные — они разные все. Хайленд — еще неплохо, Спейсайд (модный Макаллан) вообще не перевариваю. Хотя на вкус и цвет...
        
        Муншайн — это круто. У меня, к сожалению, руки растут из ж… Поэтому я сначала приобрел самогонный аппарат, потом понял, что на варочной панели Миле он тупо не нагревается (контачит только бортиком), потом поручил знакомому инженеру наварить днище для равномерного нагрева Потом забил — сложно все это для меня...
        
        С уважением
        0
        SergeyJu
        19 января 2020, 16:07
        Мальчик Buybuy, макаллан — имхо — отрава. Проблем у начинающих самогонщиков обычно две. Во-первых, покупают плохие аппараты, на которых трудно сделать что-то хорошее. А во вторых, низкая производительность аппаратуры, слишком много возни на единицу продукции. Ну и третья проблема, общая для любого вида деятельности, мастерству учиться надо, а неохота.
        По мне, так любое хобби должно доставлять удовольствие, иначе нечего им заниматься. Кому-то нравится подледный лов рыбы, кому-то скалолазание, а кому-то вышивание шелком.
        0
        $/\../$
        /\../
        20 января 2020, 15:35
        www.youtube.com/watch?v=Zz6oob45faU&lc=UgwRF4vswQkEZ4ksugt4AaABAg
        www.youtube.com/watch?v=Zz6oob45faU&lc=UgwRF4vswQkEZ4ksugt4AaABAg.8zRZUJPDjOe8zVMbMKCeXu
        
        0
  - Мальчик buybuy
    19 января 2020, 04:45
    355391, хе
    
    Вам точно поверят — т.к. Вы очень четко формулируете мысли и пока еще новенький (здесь).
    Мне уже нет. Я был обозначен как сноб за значительно меньшие прегрешения...
    
    С уважением
    +1
  - Вульф
    19 января 2020, 08:25
    del
    0
- Павел
  19 января 2020, 09:47
  Мальчик Buybuy, тема супер! Судя по локации в Вашем профиле Вы о качественно других сырах рассуждаете (кои в Португалии прекрасны почти все, особенно под винью верде где нибудь в окрестностях Синтры или Кашкайш).
  
  Автору топика отдельное спасибо! Меня давно мучил вопрос легальности продаж швейцарских сыров на территории РФ (а точнее подлинность их происхождения), так как сам их закупаю регулярно в SPAR. До этого топика данный вопрос не изучал предметно, поэтому смутные сомнения терзали.
  0
Sergio Fedosoni
19 января 2020, 04:47
НУ и главное — ШВЕЙЦАРСКИЕ СЫРЫ НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ К ПРОДАЖЕ В РФ — ПЕРЕКРЕСТОК в ПОМОЩЬ или вот тут, проверено
0
Мальчик buybuy
19 января 2020, 05:03
355391, хммм

С "№я ли!

Я тут по случаю afterparty по окончанию д.р. распечатал бутылочку Glenlivet 15 years old. Сижу, потягиваю, разговор поддерживаю...

С уважением

P.S. В шикарном фильме Жене и Каро «Деликатесы» веганы были представлены миноритарным сообществом, живущим в тоннелях метро. Худые, затянутые в черную кожу, ни одной женщины в кадре...

+1
Двоечник
19 января 2020, 07:20
И везде нитрат калия и натрия… которые являются канцерогенами, провоцирующим веществом и фактором риска при возникновении и развитии различного рода опухолевых новообразований.
0
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 07:27
  Двоечник, О как!
  
  Нитрат или нитрит?
  Где конкретно? (пруфы в студию плз)
  Химию в школе учили?
  
  С уважением
  0
  - Двоечник
    19 января 2020, 07:38
    Мальчик Buybuy, Не понял вопроса? вы А от И не можете отличить, или что не так?...
    В школе химию учил, но за ненадобностью в течении десятки лет… всё равно что не учил а уж тем более не изучал вдумчиво...
    Нитрат преобразуется в нитрит, насколько я помню и даже в организме человека...
    Сергей вам показывал сыр Маскарпоне… есть там нитрат?
    0
    - Мальчик buybuy
      19 января 2020, 07:45
      Двоечник, хе-хе
      
      Твёрдая двойка! Ник не меняйте, плз)
      
      Нитраты — соли азотной кислоты (суффикс NO3). Не канцерогены, присутствуют в 99.9% органики (овощи, фрукты, ягоды), т.к. этой хренью мы их (и землю) обрабатываем.
      Нитриты и нитриды — да, канцерогены, но не способны прожить без модификаций/образований даже 24 часа в атмосфере.
      
      Не знаю, кто есть Сергей, но чем же таким вредным Вы питаетесь то?
      
      С уважением
      0
Двоечник
19 января 2020, 08:11
Сразу видно ваше воспитание, т.е отсутствие, по переходу на личность....
Вы говорите нитраты присутствуют в овощах и это все знают… но при этом заявляете что нитраты и нитриды это канцерогены)...
Про нитраты в овощах где у нас говорится? Тут говорится о добавках нитрат в продукции животного происхождения, если вы плохо замечаете в том что читаете....

Нитраты из овощей нивелируются содержанием в них витаминов.клетчатки и т.д что нсижает образование нитрозаминов.Так же нитраты в овощах благодаря оксидам азота помогают сердечно-сосудистой системе.Главное доза..
А мы говорим о продукции животного происхождения и нитраты.Большинство нитритов, с которыми мы сталкиваемся, образуются из нитратов под действием бактерий в ротовой полости.
Под действием кислой среды в желудке они превращаются в нитрозамины, некоторые из которых являются канцерогенными и связаны с раком кишечника.Но для этого нужны амины, химические вещества, которые происходят от аммиака и в большом количестве содержатся в белковых продуктах
0
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 08:21
  Двоечник, не, ну это п@&?^ец!
  
  Нитрозамины образуются при обработке органики свободными радикалами NO3, NO4 и хлоралем (не умею рисовать сложные формулы). Ничего подобного в желудке не может образоваться в-принципе — там рулит хлорная кислота (HCl).
  
  В продукцию животного происхождения нитраты добавлять не обязательно — они их едят. Ну, кроме морских гребешков, м.б.
  
  За переход на личности всячески извиняюсь.
  
  А так — в школу плз. На второй год)
  
  С уважением
  0
  - Двоечник
    19 января 2020, 09:02
    Мальчик Buybuy, не, это вам в школу сперва писали нитраты и нитриды а потом переправили на нитриты… во вторых я уже писал что нитразамины образуются с реагентом нитрат натрия в слабокислой среде.с вторичными аминами.
    А уж про состав желудочного сока вообще речь не было, было нитрат натрия и продукции животного происхождения.
    Логику вам надо развить, а то придумываете сами то что я не говорил… то сами приводите в спор овощи, когда говорится о продукции животного происхождения, то состав желудочного сока, когда говорится опять же про нитрат натрия и продукции животного происхождения.без какого-либо упоминания желудочного сока...
    В одном я согласен, с вами мне… ни о чём разговаривать, т.к с логикой у вас проблема… да и пустое самомнение… Но факт в том что писал то я не для вас а для широкой аудитории, которая что-то оспорит для себя, что-то примет к сведению…
    0
    - Мальчик buybuy
      19 января 2020, 09:09
      Двоечник, так, а вот это уже неприлично
      
      1. Школу закончил в 1982 с серебряной медалью
      2. Правлю только грамматические ошибки
      3. Вы, походу, вообще не понимаете. что пишете. Обозначьте, плз, что есть слабокислая среда (pH?) и вторичные амины (хе-хе)
      4. Про желудочный сок вообще ничего не писал — это к психиатру
      5. С логикой — все Ок. Я — математик по образованию
      6. Пустое самомнение (IMHO) у того чела, что пишет разную хню по темам, в которых не разбирается (и даже не считает нужным их немного изучить перед написанием камментов).
      
      А так — все нормально, да
      
      С уважением
      0
      - Двоечник
        19 января 2020, 10:23
        Мальчик Buybuy,
        1 Ничего подобного в желудке не может образоваться в-принципе — там рулит хлорная кислота (HCl).
        Я думал что там рулит соляная кислота… оказывается хлорная.
        2слабокислая это и значит, что кислотность слабая, вроде логика? не? т.е PH<6...7.вторичные т.е замещение двух атомов водорода.
        С логикой нет проблемы? пф-ф....
        Изменение своих же записей, нитратов на нитриты, упоминание желудка, нитраты в овощах когда говорится про нитраты с взаимодействием с продукцией животного происхождения… и постоянные вопросы))
        
        Глупый.подзаборный анекдот.Разговор про «правильные» продукты и питье, возвышение себя над «быдлом», Дом Периньён и т.д… в разговоре с другим товарищем, вы просто смешны… начитались «как правильно себя вести в высшем обществе»? Примазка к «высшему свету» просто смешна… Как и смешон про спор при покупке машины с ускорением в 0,1 секунду...
        Это как вели себя «новые русские» в Англии… пытались купить себе звания.яхты, употребление «правильных » вин… но английские аристократы просто смеялись… как над колхозниками нашедшими «клад» и возомнившими себя аристократами ....
        Не корчите из себя ничего; простота есть отпечаток гения. К. Берне
        засим откланиваюсь т.к не вижу ничего полезного в споре с вами…
        +1
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 11:03
        Двоечник, хамство — не признак аристократии
        
        Я вырос в бедной семье — отсюда тяга к знаниям и богатым заебам (Dom Perignon и другие вкусняшки).
        
        Образование получил блестящее — могу поучить Вас и не только
        
        Если Вы такой знаток ВиКи — нагуглите плз пример кислот с pH<1.
        <0.1?
        Надеюсь, сутки на это не потребуются )))
        
        Ответите — откланивайтесь на здоровье.
        А так — пиздобольство это все...
        
        С уважением
        
        P.S. HCl — это и есть соляная кислота. pH 6..7 — это почти нейтральная среда. Про замещение 2-х атомов водорода — подробности в студию, плз. Вангую — это будет новое слово в современной химии.
        0
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 08:27
  Двоечник, уважаемый!
  
  Есть предложение закрыть дискуссию. Ибо Вы точно не в теме, а с глобальной конспирологией Вам точно не ко мне и не сюда.
  
  Старый анекдот на схожую тему:
  
  (Учительница) Дети! Запомните — пестики и тычинки — это половые органы растений.
  (Вовочка, брезгливо) Блядь… А я их нюхал...
  
  С уважением
  0
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 08:34
  Двоечник, хе
  
  НиТРИТы и НиТРИДы — канцерогены.
  Долго не живут. И это радует.
  
  С уважением
  0
GAURANGA
19 января 2020, 09:31
Ольтермани без сычуга. Сычуг — это кишки теленка. Но и ему перестал верить после того как стали класть пальмовое масло… так что в чистом виде натуральный творог онли, и норм.
0
(1:10) || algo
19 января 2020, 10:01
Хлорид кальция не вкусный! Долой уплотнители в сырах!
0
- Мальчик buybuy
  19 января 2020, 10:10
  (1:10) || algo, гы
  
  А где CaCl нашли то?
  Он соленый, но от NaCl (поваренной соли) по вкусу не отличается )))
  
  С уважением
  0
  - (1:10) || algo
    19 января 2020, 10:53
    Мальчик Buybuy, дык оно везде почти. В редком сыре нет уплотнителя. Обычно во вкусных его нет )
    0
    - Мальчик buybuy
      19 января 2020, 10:59
      (1:10) || algo, сорри за тупость
      
      А какое отношение хлорид кальция имеет к уплотнению?
      Я чего-то в химии пропустил? (все возможно)
      
      С уважением
      
      P.S. В сыре вроде кальция и так валом… А чем вязать щелочную среду — пох (мне казалось, что соленый вкус — от хлорида натрия)
      0
      - (1:10) || algo
        19 января 2020, 11:08
        Мальчик Buybuy, насколько понимаю, «кальция полно» из-за молока. Кальций не удаляют из молока — его полно, а хлорид кальция используют для изменения структуры сыров, дабы они были не жидкими, аки сметанка, а ножичком резались. Добавление уплотнителя — часть технологического процесса, о чем прям в составе и пишут буквально «уплотнитель хлорид кальция». И это не из молочка. Может, он и соленый. В чистом виде я его никогда не жевал, но соль поваренную добавляют все равно. Вкус регулируется хлоридом натрия, структура — хлоридом кальция. Какое-то такое у меня понимание )
        0
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 11:21
        (1:10) || algo, понял
        
        Это все немного не так
        Сыры — вроде среда щелочная.
        Гасить ее (перед подачей на стол) следует кислотами и/или кислыми солями.
        Найти в природе (под рукой) CaCl не так просто. Ну и кальция без этого в молочке хватает.
        Думаю, щелочь гасят хлоридами (или гидрохлоридами) натрия и калия.
        А так — надо в техпроцесс лезть.
        
        С уважением
        
        P.S. Спорить не буду, но с общей точки зрения и CaCl, и KCl, и NaCl должны одинаково влиять на структурные дела.
        0
        (1:10) || algo
        19 января 2020, 11:30
        Мальчик Buybuy, судя по всему, вы явно компетентнее меня в данных вопросах, поэтому тоже воздержался бы от спора ради самого спора. С точки зрения маркетинга, я бы даже мелким шрифтом не писал никаких «уплотнителей», а просто добавил побольше хлорида натрия, который бы упоминал в составе исключительно «солью».
        0
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 11:34
        (1:10) || algo, ну и я не готов )))
        
        Я не спец в пишевке — просто химию пока не забыл
        
        А так — NaCl (поваренная соль) — старейший из известных народу усилителей вкуса. Потом открыли глутамат натрия — и пошло, поехало...
        
        Если посмотреть на этикетку современного готового продукта — там этих вкусняшек (под кодом E???) — десятки...
        
        С уважением
        +1
        (1:10) || algo
        19 января 2020, 11:50
        Мальчик Buybuy, если их там десятки, то не съем, а 621 часто и без других «E» не беру. Фрукты со своего участка и так почему-то вкусные.
        0
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 11:55
        (1:10) || algo, да я это к слову. Так.
        
        Сам хочу перейти на самообеспечение продуктами.
        И деньги есть вроде.
        Но в моменте привязан ремонтом к 2-м хатам.
        Надеюсь, к маю окончательно перееду в загородный дом и закрою процентов 50-60 покупных позиций (с рыбой и морепродуктами не получится).
        
        С уважением
        0
        (1:10) || algo
        19 января 2020, 12:03
        Мальчик Buybuy, для мяса лучше кроликов, а не кур :) Аммиак глаза режет, всякие там астмы провоцирует, свежим птичьим пометом нельзя ничего удобрять ) Кроликов только от сквозняков беречь и от побега, а то капец всем яблоням в саду :)
        
        Чтоб закрыть позиции по рыбе и морепродуктам, купите виллу в Италии или Греции, чтоб можно было ловить вкусняшки прям с балкона и красиво по параболе писать в море на закате =)
        0
        Мальчик buybuy
        19 января 2020, 12:05
        (1:10) || algo, спасибо — но нет
        
        Карибы — и только Карибы. Европа душу не греет.
        Будет возможность — попробую перебраться в 2021. Идеи и наметки есть.
        
        С уважением
        +1
        (1:10) || algo
        19 января 2020, 17:18
        Мальчик Buybuy, дааа! тоже классное место!
        
        0
saxonez
19 января 2020, 13:24
Какая у вас тут вкусная дискуссия, господа), почитал, как будто пообедал.

0
Дмитрий Овчинников
19 января 2020, 14:42
355391,
жирнеют не от углей, а от уровня инсулина. Это если кратко :)
Сыр надо есть, согласен!
0