Наш собеседник
Тихая Гавань пишет:
Я не торговал на Америке, но у меня есть опыт заключения на российском рынке не только фьючерсов на бирже, но и валютных форвардов с банками напрямую.
Между фьючерсами и форвардами, по сути, основная разница заключается в том, что одни лишь на бирже торгуются, а другие вне биржи.
На бирже всегда торгуются маржируемые фьючерсы, а вот форварда бывают двух типов — маржируемые, когда с банком потом маржей обмениваешься на регулярной основе, то ты ему, то он тебе, и немаржируемые.
Что такое немаржируемые форварда?
Банк посмотрел на твою отчетность, прикинул свой кредииный риск на тебя, установил лимит. Ежедневно банкиры все равно пересчитывают валютную переоценку по всем открытым с клиентами валютным форвардам, но если эта переоценка вписывается в лимит, тогда, для клиента, считай, нет головной боли с маржируемостью.
Если лимит переоценкой вышибли, то банк имеет право обратиться к клиенту с досрочным закрытием форвардной сделки, что само по себе клиенту, понятное дело, на фиг не нужно, если он крупный экспортер, форвард заключил с целью хеджа, а валюта еще и не пришла.
Так вот, с опционами то же самое, биржа не виновата в их маржируемости, это такая модель у них заложена, что ГО увеличивается по мере экспирации и приближения рынка к торгуемому страйку. В этом нет ничего плохого. А как ты предлагаешь потом поступать с клиентами, которые понапокупали опционов, те зашли в деньги, на экспирацию им налили фьючей, а под фьючи у клиента денег нет? Вогнать брокера в долги из-за позиций клиента? Им это не нужно.
Ты вот топишь здесь за торговлю опционами SPY, а что происходит потом на экспирацию, когда твои купленные опционы зашли в деньги? Маржин колл?
Мосбиржа предотвращает возможность маржин колла заранее, отсюда это изменение ГО регулярное, это скорее даже хорошо, чем плохо, на мой взгляд.
Спасибо
Павел, вот
здесь человек описал механизм экспирации на CME.
----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "
Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги
t.me/KarLsoH
Гавань сейчас будет здесь агитпропаганду проводить на торговлю опционами SPY, а вот все ли риски он осознает, когда топит за их немаржируемость?
Набрал лотереек олл-ин, а те сгорели поди?
Он не продавал, он только покупает опционы. Видит в этом счастье, когда цена в 20 раз вырастает.
согласен.
Может он торгует лишь интрадэй, поэтому ни разу в жизни еще на поставку не попадал?
Получается, что если человек зазевается, забудет закрыть позу перед экспирацией (например, технические проблемы со связью, инэт отрубили), то налетит на маржин-колл?
Офигенный подход, что сказать!
Интересная штука все таки у них там, если действительно немаржируемые опционы торгуются и никто не задумывается над тем, что будет после экспирации. Америка рулит. А в нашем болотце все как то до безобразия скучно. Консерваторский подход.
KarL$oH, с большими счетами будет поставка базового актива (акция или ETF).
А на маленьких счетах брокер просто режет заранее позицию за какое-то время до экспирации, чтобы предотвратить поставку и всё. Я так пониманию, там никто не церемонится и всё делается автоматически.
Если у тебя куплен 1 колл на спай и он вдруг уходит в деньги, то (если правильно понимаю ситуацию) для поставки нужно всего около $30k. Ерундовые 2 миллиона рубликов.
Так он с 500 $ призывает торговать. Я правильно понимаю, что там даже в течение дня ГО не меняется, купил опцион за копейки, затем вышел на экспирацию (какое-то подобие их вечернего клиринга), тебе поставили позу на 30$k и брокер кроет по маржин-коллу?
Убыток превысит текущий депозит 500 $, он задолжает брокеру и привет. Будет у Коровина учиться судебному делопроизводству против брокеров
ага, по партнерке....
Гавань сливал на ДУ. Уважуха ему, обожаю смелых парней таких вот, которые умеют скрываться от своих кредиторов после слива, остаться в живых, затем вернуться на смартлаб и возобновить свое грязное дело...
Респектосики шлем, это и есть настоящий непотопляемый смартлабовец!
Я помню она выклыдывала кучу фоток, там подобные были, но с другого ракурса. Может чуточку помягче, но посыл был тот же
вроде неплохо в этот раз пристроилась
Вроде, Булыгина выкладывалась на пляже. Х.з. в общем. Это опционный стрип можно запомнить и отличить от рейтио-спреда. А купальники — они сейчас все похожи…
какие его годы… ©
Красиво, да?
Брокеру нужно отдать должное, он тогда не стал закрывать по маржин-коллу, а терпеливо ждал моего шага.
А вы, батенька, азартны!
Все свои конструкции я стараюсь под 100% ГО никогда не забивать, минимум, 10% оставляю. Мало ли что в течение недели может случиться, порой и этого запаса не хватает, приходиться влазить на денек, максимум, два, под отрицательное ГО, если вижу, что дело верняк и экспирация будет как надо.
По биржевым опционам могли бы сделать что в случае не хватки денег на поставку, допустим в 14.00 при экспирации в вечерний клиринг автоматически акцентируется желание клиента не выходить на поставку. Если хватает, то автоматически и нет отказа клиента то происходит поставка, как есть сейчас. Все вопросы тогда снимаются. Ну, а ГО по купленным только в размере уплаченной ( уплачиваемой ) премии в резерв. Не более. Так будет логично, да и ликвидность вырастит.
Нет, так нельзя, будет ущемление прав клиента и клиент потом в суде будет доказывать, что купил опцион с определенной целью, а брокер не исполнил его опцион и воспользовался автоматическим акцептом. Отдельная тема для обсуждения.
Прописать в договоре автоматический акцепт, что клиент отказывается от поставки опциона, дело то хорошее, но что потом с этим риском делать брокеру в 19:00? Брать на себя? Ведь если клиент отказался от поставки, то у брокера эта поза останется и уже ему нужно будет соглашаться на поставку фьючей перед тем контрагентом, который заключал сделку с его клиентом.
По опционам нет конкретного контрагента. Все же размазывается по рынку. Поэтому даже к кого купил, по факту нальют.
Что будет на экспирацию?
Тот, кто продал мне колл, получит шортовую позицию по фьючу. Я покупал опцион колл, должен получить лонговую позицию по фьючу.
Теперь что предлагаешь сделать ты, ты хочешь разорвать цепочку, что покупатель фьюча не выходит на поставку и отказывается покупать фьюч. А кто тогда за него этот фьюч купит? Брокер? А брокеру зачем этот риск?
Поэтому отказ от поставки в момент экспирации это не выход, тогда уж в 14:00 нужно получать такой отказ и брокер закроет позу клиента по рынку. Но сам понимаешь, от 14:05 до 18:44 времени вагон, рынок может сто раз измениться, поэтому получения отказа на поставку это не выход, выход лишь в маржируемости этих опционов.
А как там в Америке я хз, было бы интересно узнать, если кто распишет механизм по экспирации немаржируемых опционов.
smart-lab.ru/mobile/topic/592151/
«3. Брокер может выставить общий запрет на прием поручений от клиентов относительно опционов – в этом случае ни один клиент не сможет самостоятельно исполнить опцион досрочно или отказаться от автоэкспирации опциона»
«4. Брокер может выставить запрет на исполнение (как досрочное, так и в последний клиринг) клиентами опционов «вне денег» в разрезе базового актива.»
Но в целом, сама биржа позволяет отказаться от исполнения, и как я понял по примеру опционы просто сгорают:
«перед последним клирингом покупатели отказались от автоматического исполнения опционов, то исполненные опционы распределяются пропорционально открытой позиции с округлением вниз.»
И там пример в форме таблички, где продавцы имеют не исполненные контракты из-за отказа покупателя.
Можно ещё в случае отказа от исполнения не резервировать ГО. Купил, отказался, держишь с ГО размером с покупку.
Должно быть как в армии: купил — получил. Опционы европейского типа и поставка обязательна для всех. Уже писал на днях пояснение почему.
Если добавить обязанность покупателю исполнять контракт, то это уже будет обычный договор купли с отсрочкой платежа. Весь смысл как инструмента хеджирования теряется. На бирже, да, есть какая никакая ликвидность. Можно при негативном развитие ситуации продать купленный опцион. Но изначально, да и сейчас это внебиржевой инструмент. Может сложиться так, что некому будет продать (скорее всего так и будет), а у покупателя появляется обязанность его исполнить. Это пари какое то)
Могу конечно ошибаться, но и в европейском типе у покупателя право, а не обязанность.
Думаю, примерно «ни разу».
Теперь вспоминаем, почему ввели автоэкспирацию: человек набрал позу и уехал и забыл про неё. По идее, после ухода опционов в деньги это его прибыль. Допустим. 500 рублей на лот. А он забыл подать поручение. В итоге опционы исчезли, поставка фьючерса по сладким ценам не произошла. Фиксации прибыли не случилось. 500 тысяч за заплатить за забывчивость. Как Вам перспективка? Дальше понятно звонки брокеру с угрозами и требованием всё вернуть.
Теперь смотрим со стороны продавца. Продавец — профи. Он четко хеджирует риски. Он рассчитывает, что по его проданным опционам будет поставка и заранее готовит позу во фьючерсе нужного объёма. И тут щёлк! 1000 опционов не исполнились, потому что кто-то забыл. Катастрофа. Этот риск продавец закладывает в свою премию. То есть опцики стоят дороже.
Третий кейс. Вы переметнулись на тёмную сторону и продали. Сделали бабочку или кондор и уехали в отпуск. Риски ограничены, чего париться? А кто-то чисто по приколу или для тестирования своего софта заказал досрочное исполнение одной из проданных ног. В итоге у Вас не бабочка, а дикий кабан, который жрет счет. Вывод: американскость опционов — зло, за которое покупатель доплачивает постоянно. Для опциков на акции с учетом ставок и дивдоходностей это ещё как-то понятно. А для опционов на фьючерсы это бессмысленно.
В итоге имеем бредовую ситуацию: покупатели опционов постоянно платчт за опцию, которая им нафиг не нужна по жизни.
А единственные, кто действительно мог бы выиграть от отказа от поставки — гостка лудоманов-нищебродов, которые не следят за ГО, торгуют как камикадзе и ради своей позы в 10 опционов трахают мозг всему маркету. Ещё и гражданский кодекс цитируют по делу и не по делу.
Как-то так. Наверное, надо было отдельный топик ваять, но что-то этот «колопольчик» меня так взбесил, что пора поизучать другие сайты, где можно пообсуждать опционы.
а есть такие?
я хотел всех местных опционщиков к себе в телегу загнать и запустить чат, когда хотя бы человек 200 наберется. сейчас их около 90 и я не знаю, зеваки ли там собрались, или действительно опционщики. Публикую всякую фигню, развлекаю их там как могу
KarL$oH, не поищешь, не узнаешь.
KarL$oH, пали опционные граали с утра до вечера — тогда точно народу наберешь.
Даже если среди 200 человек будет 5 реальных знатоков, которые могут подкинуть какую-нибудь полезную идею, значит это все было не зря!
«В торговой системе появляется возможность отказаться от автоматической экспирации – для этого в существующем поручении «Заявка на исполнение опциона» необходимо ввести количество контрактов, экспирация которых нежелательна, как отрицательное (со знаком минус). Таким образом, отказ выставляется с детализацией по конечному клиенту и серии опциона. Выставление отказа от автоэкспирации возможно в день истечения опционов до 18:50 (для опционов на Si и Eu – до 14:00 дня истечения»
Ок, в 18.30 брокер может выставить по своим клиентам отказ от автоэкспирации которые молчат и не имеют достаточных средств. Просто нет тех возможностей и/или желания брокера цивилизованно организовать процесс.
Вкус устриц надо обсуждать с тем, кто их пробовал.
Павел об этом же и пишет:
Маржинколл и там и там, как не крути. В этом вся прелесть этих американских устриц или еще есть какие?)
Может дело все в менталитете? Америкосовские инвесторы добропорядочные, до маржинколлов дело не доводят, а русский человек все пускает на авось?
В этом смысл?
Вот если интересно как там у них регламентируют маржинколлы и риски по опционам
www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=15682
1) «H. Если до истечения опционного контракта на счете клиента не будет достаточных средств, чтобы удовлетворить начальным маржинальным требованиям для покупки или продажи базисной ценной бумаги, то» — ГО приравнивается к ГО на покупку/продажу БА
2) Ну и в пункте I еще мрак. Если вдруг IB решил, что не сможет занять акцию, то закроет как душе угодно.
Ну и еще бы понять какие там «действующие маржинальные требования для торговли опционами на акции».
Просто вы рассуждаете в теории по вырванной из контекста фразе.
Не знаю кто такой Коровин, вероятно он тоже поверхностно изучал материалы.
Лучше Тихую Гавань, с ним бодрее.
Куплен опцион на спай, он уходит в деньги. По идее, должна произойти поставка.
Но на счете мало денег и для поставки не хватит.
Американский брокер закроет такую позицию досрочно или будет ждать поставки и покроет позу уже после появления фактической задолженности?
Изнасилует ли брокер клиента во втором случае или просто оштрафует и заблокирует влзможность торговать опционами в будущем?
Спасибо.
В квартиру всех впускать, никого не выпускать, в случае сопротивления — открывайте огонь ©.
Нужен реально эксперт, кто сможет сказать увеличивают в Америке в день экспирации ГО на опцион ДО, или нет. Местный народ плавает, мнения разделились. Евгений, по идее, должен быть в курсе. Он же ж квант, как я понял))
KarL$oH, он ответил. Насколько понял алгоритм примерно такой: «С вежливой улыбкой дождутся, пока клиент окажется по уши в дерьме — и закроют на премаркете по любым ценам».
https://smart-lab.ru/blog/592099.php#comment10613343
Иначе делаем так: продаём хулиард опционов годовых. Получаем кучу нала на счет. Раз это нал и нет никаких маржинальных требований — кеш полностью выводим и перестаем отвечать на звонки. Паспорт, понятно, надо какого-то бомжа светить.