Борис Боос
Борис Боос личный блог
18 февраля 2020, 11:19

В продолжение темы по пользователю Тихая Гавань.

Коллеги, всем добра!

После публикации моей темы «По вопросу вступления в зондер-команду автоследования Тихая Гавань» (https://smart-lab.ru/blog/594815.php), данный пользователь выступил с ответным посланием (https://smart-lab.ru/blog/594849.php), в котором выразил готовность продемонстрировать свои декларируемые при наборе в группу автоследования показатели доходности в режиме реального времени в течение месяца на инструменте SPY. Одним из условий стало то, что я тоже должен поучаствовать в данном процессе, раз уж поднял данную тему. Ок, я всегда только за подобные движухи, которые дают голую конкретику и убирают всяческие фантазии. Инструмент мне не сильно знаком, но это не страшно.

Согласованы следующие условия проведения конкурса (или как это назвать?). 

1. Рабочий инструмент — SPY и его производная VIX (VXX). Свобода действий полная, в плане стратегий, частоты сделок, дат, параметров риска и пр.

2. Контроль сделок. По факту совершения сделки создается скан окошка «Сделки» (можно использовать стандартный инструмент Виндовс «Ножницы»), в которой будут отражены  спецификация инструмента, время совершения сделки, количество, стоимость, комиссии. Это позволит полностью нивелировать возможность каких-либо махинаций с отчетностью. Данный скан сразу же отправляется в ЛК согласованного участниками конкурса человека, которого мы попросим отслеживать этот момент. Отчет по проведенной операции и результатам участник предоставляет после закрытия сделки (скан по закрытию — в судейский ЛК по той же схеме). Отчет в свободной форме, обязательное условие — к отчету прикладываются в том числе сканы, направленные в судейский ЛК, для их сверки.

3. По завершении конкурса делаем брокерский отчет по периоду, указанные сделки в котором должны соответствовать продемонстрированным.

4. Все, что не было отправлено в виде сканов в судейский ЛК в установленном порядке — из расчетов выкидывается и переходят в разряд «липовые сделки». Никаких отчетов «пост-фактум», никакие причины не принимаются.


В качестве третейского судьи, в ЛК которого будут направляться сканы совершенных сделок предлагаю попросить помощи в данном вопросе, скажем, форумчанина Биотехнолог. Аргументация: человеку доверены функции модератора ресурса, лицо незаангажированное, хорошо знаком c TWS и IB, и, насколько я понимаю — ему плевать на опционы и все, что с ними связано. )

Если у кого-то еще желание поюзать данную тему на указанных условиях — подключайтесь.

Торгуйте опционами!

С уважением! ББ


123 Комментария
  • KarL$oH
    18 февраля 2020, 11:22
    предлагаю попросить помощи в данном вопросе, скажем, форумчанина Биотехнолог. Аргументация: человеку доверены функции модератора ресурса, лицо незаангажированное, хорошо знаком c TWS и IB, и, насколько я понимаю — ему плевать на опционы и все, что с ними связано.

    Тогда зачем ему ваш междусобойчик вообще сдался, если он даже не поймет что вы там делаете — рисуете в фотошопе или нет?
    • Поликарп Брусникин
      18 февраля 2020, 11:24
      KarL$oH, это точно, давай сам в судьи) ты в опционах спец.
      • Тарасов Виктор
        18 февраля 2020, 11:37
        Биотехнолог, карлсон не спец ни в чем, это клоун. Боос логично предложил Вас!
        • Поликарп Брусникин
          18 февраля 2020, 11:40
          Тарасов Виктор, но я в опционах вообще не понимаю, и не смогу проверить сделку. Вдруг фотошоп будет.
            • Поликарп Брусникин
              18 февраля 2020, 11:48
              Борис Боос, Почему сами участники не могут публиковать скрины с ЛК в посте? зачем нужно третье лицо?
                • Поликарп Брусникин
                  18 февраля 2020, 11:59
                  Борис Боос, то есть чел совершил сделку, не закрывая ее, отправляет мне. Я ее публикую. Потом он ее закрыл и снова мне отправил. Так? И вы сами уже с ней разбираетесь?
                  Если таких сделок будет сотни, всю почту мне заспамити)
                    • Поликарп Брусникин
                      18 февраля 2020, 12:10
                      Борис Боос, моя задача ваши скрины на Смартлабе сверить с теми что вы мне на почту отправляли?
                      Если сделок немного будет, то в принципи можно попробовать. Только нужно сразу договориться, сколько будет сделок.
                        • Поликарп Брусникин
                          18 февраля 2020, 12:16
                          Борис Боос, можно попробовать. только обсудите чтобы сделок много не было. если будет спам, то я выйду из игры)
                            • Поликарп Брусникин
                              18 февраля 2020, 15:49
                              Борис Боос, ок, я тогда под вас сделаю новую почту и можете сколько угодно трейдить. Напишите когда нужна будет почта.
                              Топики же вы будуете писать, а я только сделки в комментах публиковать все верно?
                                • Поликарп Брусникин
                                  18 февраля 2020, 16:06
                                  Борис Боос, ок
                                • Тихая Гавань
                                  18 февраля 2020, 16:06
                                  Борис Боос, имхо для этого лучше пусть будет у него почта, а то заспамим ему Личку )) 
                                    • Тихая Гавань
                                      18 февраля 2020, 16:14
                                      Борис Боос, знаешь какая она эта папка? у меня дохрена сообщений… искать среди них определенную ветку иногда может быть мучительно долго… хотя сейчас попробовал сделать закладку сразу на ветку в личке и работает )) 

                                      в общем проехали, можно как ты говоришь сделать 
                                        • Тихая Гавань
                                          18 февраля 2020, 16:29
                                          Борис Боос, мне как бы с одной стороны все равно как ты назовешь, однако давай раз уж я кинул так сказать клич, то и мне все это как то называть )) 
                                          но повторюсь мне всеравно, за исключением принятия участия в совершенно чужом конкурсе, с чужим названием, тем более принадлежащему не совсем как по мне адекватному карлсону.. 

                                          в общем все что угодно но не игры разума… ты уже принимал в них участие, и этого достаточно.. 
                                        • Тихая Гавань
                                          18 февраля 2020, 16:30
                                          Борис Боос, «Битва опционщиков 2020 IB» )) вот это по мне )) … а юзать чужое название да ну нафик ))
                                            • Тихая Гавань
                                              18 февраля 2020, 16:34
                                              Борис Боос, «опционные задроты» 
                        • Yan_Vas
                          18 февраля 2020, 13:08
                          Борис Боос, Если задача сводиться просто к своевременной публикации того, что прислали, то готов помочь Биотехнологу, можно разделить труд 
                  • Вестников (Витковский)
                    18 февраля 2020, 12:53
                    Биотехнолог, зато какой будет рейтинг! Каждый топик добавляет рейтинг. Карлсона через месяц обгоните. 
                    • Поликарп Брусникин
                      18 февраля 2020, 15:50
                      Вестников (Витковский), у меня? я буду публиковать сделки в комментах, я новые топики не буду делать.
            • Сергей
              18 февраля 2020, 11:53
              Борис Боос, так и написано… в зондеркоманду? яб с таким челом дела не имел т к слово нарицательное. https://www.kommersant.ru/doc/4259655
    • Yan_Vas
      18 февраля 2020, 11:27
      KarL$oH, Я так понял судьями все равно будет общество, а Биотехнолог просто выступает в качестве независимого агрегатора статистики. 
    • Владимир Гончаров
      18 февраля 2020, 12:26
      KarL$oH, тебя надо, ты фотошоп умеешь находить?
      • трейдер со стажем
        18 февраля 2020, 12:28
        Владимир Гончаров, да не будет там ничего не тратьте время на лохотрон. и не было там ничего стоящего. хотелки одни.
      • KarL$oH
        18 февраля 2020, 12:32
        Владимир Гончаров, кстати, Павел Град, помню, первый, кто заскринил пэинтшоп Lis' в свое время.

        Так что он спец по выявлению фото/пэинт шопа. Можно Павла также пригласить на роль судьи!
  • Байкал
    18 февраля 2020, 11:23
    Ухххх пошла жара))))
  • Поликарп Брусникин
    18 февраля 2020, 11:24
    Спасибо за предложение, но я пас. Дел много навалилось в последнее время.
    Может Карлсона?
    • KarL$oH
      18 февраля 2020, 11:25
      Биотехнолог, 
      Может Карлсона?

      Не, я в IB не знаю как там в фотошопе сделки рисовать, чтобы не заметно было. Я вообще этот терминал не видел ни разу. Так что тоже пас.
  • KarL$oH
    18 февраля 2020, 11:24
     Eugene Logunov в третейские судьи возьмите, он лицо тоже не ангажированное, зато поймет где фотошоп, а где нет ;)
    • Поликарп Брусникин
      18 февраля 2020, 11:25
      KarL$oH, надо того кто в опционах разбирается и может проверить сделку.
      • KarL$oH
        18 февраля 2020, 11:28
        Биотехнолог, Логунов вроде бы разбирается — он, если не ошибаюсь, опционами Теслу шортил недавно. Интересно поинтересоваться — как там результаты?
      • Биотехнолог, 

        надо того кто в опционах разбирается и может проверить сделку.

        Наоборот, надо того кто разбирается в фотошопе чтобы проверить на подделку)
        • Поликарп Брусникин
          18 февраля 2020, 12:11
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, я в фотошопе не силен, Борис говорит что там другие участники быстро поймут была ли реально эта сделка
    • Андрей К
      18 февраля 2020, 11:33
      KarL$oH, 
      зато поймет где фотошоп, а где нет 
      берешь скрин и начинаешь играть контрастностью влево-вправо. Следы вырезаний и склеек сразу видны. Правда говорят, фотошоперы это дело уже пронюхали.
  • tashik
    18 февраля 2020, 11:24
    Удачи, Борис, это сильно. Был бы счет на Америке — поддержала бы тему. 
      • tashik
        18 февраля 2020, 11:41
        Борис Боос, нет, биться я б с удовольствием, но судейство — не моя тема. Это лучше и правда Карлсону предложить.
          • tashik
            18 февраля 2020, 11:52
            Борис Боос, если брокерский отчет по итогам месяца предоставляется, какой толк в скринах и судействе? Выложите каждый брокерский отчет без скринов без всяких такой, чтобы были видны даты, расширенный — и достаточно. 
            • Тихая Гавань
              18 февраля 2020, 12:45
              tashik, я также предложил, но Борис желает еще и скрины... 
              • tashik
                18 февраля 2020, 12:50
                Тихая Гавань, ну я понимаю, у него опыт. Брокерский отчет если экспортируется в редактируемый формат, его и подделать даже фотошоп не нужен, у нас такое было на конкурсе Игры Разума, где человек просто эксельки прислал ) Я не знаю, как ваш брокер предоставляет отчеты, поэтому скрины в момент открытия и закрытия позиции — надежнее.
  • О'Грин
    18 февраля 2020, 11:27
    Борис, буду за Вас болеть и не сомневаюсь в Вашей квалификации! )))

     Хотя считаю, что результат в таком краткосроке немного о чём говорит. А вот на длинной финансовой истории видно, кто Вы, и в какой фин.заднице гавень...
  • Stanislav
    18 февраля 2020, 11:27
    эххх чем бы дитя не тешилось — лишь бы не руками :)

    Наверное вам оно надо  — я про ваш пиар этому «трейдеру». Но вы ж вроде топили за то чтоб ему не давали денег. Тогда к чему этот балаган? Ведь месяц даже да и три  — не показательны. Даже если будут более менее удачны (помятуя что «историческая доходность не может быть гарантией будущей) то кроме ПЕАРА и звона, привлекающего деньги в „типа команду“ ТГ, на ленте СЛ никакой другой пользы по идее не будет.

    Весь этот звон вообще никак не согласуется с вашими благородными намерениями. 
    • KarL$oH
      18 февраля 2020, 11:32
      Stanislav, 
      Весь этот звон вообще никак не согласуется с вашими благородными намерениями.

      Не, друже, я прекрасно понимаю что хочет Борис. То, что сейчас они пытаются изобразить с Гаванью — было уже в ИграхРазума 2018, когда большинство участников слилось, Борис занял первое место.

      Эти Игры были организованы с целью выявить — можно ли направленно торговать опционами или нет? Психологически большинство участников сдались.

      Поэтому Игры между Борисом и Гаванью поддерживаю, только срок им нужно дать 3 месяца, а то 1 месяц очень мало, можно и потерпеть, а вот за 3 месяца точно раскроется весь букет психологических болячек трейдера, особенно, когда на него будут смотреть уйма глаз со смартлаба.
  • Skifan
    18 февраля 2020, 11:30
    Эх давно срача не было )))) 
    • KarL$oH
      18 февраля 2020, 12:52
      Skifan, смартлаб без срача — это не смартлаб! 
  • kachanov
    18 февраля 2020, 11:37
    Месяц мало, надо хотя-бы три, а лучше 6

    • Тихая Гавань
      18 февраля 2020, 12:47
      Борис Боос, что? 
      в общем то суть моего поста — очень проста )) если я такой сливала, если я такой жуткий сливала, то давайте возьмем и поторгуем на одном рынке АМЕРИКА, одними и теже инструментами опционы на SPY, в течение к примеру нескольких месяцев, и будем ПРИЛЮДНО выкладывать:
      Борис, но это уже какая то явная ложь идет с вашей стороны, либо банальная невнимательность… с какого такого перепугу МЕСЯЦ? 
        • Тихая Гавань
          18 февраля 2020, 13:56
          Борис Боос, уважаю людей готовых признать свои косяки! прими мое почтение.
  • Байкал
    18 февраля 2020, 11:41
    Простой вариант как это сделать.
    Найдите кому будите скидывать свои сделки или скрины сделок как там лучше.
    В конце недели  делает топик со всеми вашими сделками.
    А народ здесь разберется посмотрит фотошоп или нет.
    Вот и все.
  • Dmitry Mikheev
    18 февраля 2020, 11:41
    Если речь о «наборе в группу автоследования», то он должен отчитаться о показателях доходности и риска за несколько лет. А не устраивать дурацкие одномесячные конкурсы с расчетом на случайность результата.
    • Тарасов Виктор
      18 февраля 2020, 11:42
      Dmitry Mikheev, пусть набирает кого хочет… каждый будущий трейдер кто хочет должен пройти через эту тупость… без ошибок не будет и побед.
  • Тарасов Виктор
    18 февраля 2020, 11:41
    Фихней занимаются… есть ЛЧИ там и надо все показывать. а то как лчи никого из вас и духу нет, а тут столько воды развели…
    • tashik
      18 февраля 2020, 11:42
      Тарасов Виктор, ЛЧИ на Мосбирже ))
      • Тарасов Виктор
        18 февраля 2020, 11:46
        tashik, так там и надо торговать и не надо всяких арбитров. все видно. есть опционы Ри Си брент… что еще надо то ))))
        • tashik
          18 февраля 2020, 11:48
          Тарасов Виктор, еще надо ликвидности и возможности выйти из позиции без размазывания плюс-минус километр. Торгую, знаю, приспосабливаюсь, но… все равно бесит ))
          • Тарасов Виктор
            18 февраля 2020, 11:59
            tashik, в РТС опционах недельных ликвидности выше крыши!
            • tashik
              18 февраля 2020, 12:00
              Тарасов Виктор, в ри да, меньше размазывает
          • YuryDok
            18 февраля 2020, 12:28
            tashik, посмотрел опционные стаканы на мосбирже — спреды оуенные по сравнению с самой ценой опциона… Причем вне денег спред в процентах может быть намного больше, чем на деньгах! Понятно почему здесь все помешаны на ДХ. Продал(купил) позицию в опционах и хеджишь дальше более менее ликвидными фьючерсами… Все.
        • KSN
          18 февраля 2020, 11:52
          Тарасов Виктор, там нет опционов на амер. акции
    • О'Грин
      18 февраля 2020, 11:44
      Тарасов Виктор, О!!! )))
       Витя, я что-то не заметил у тебя на ЛЧИ взятых 43% на опционах! 
       И даже на ликвидных фьючах, хотя в начале ты так же топил, что будешь только ликвид торговать и покажеь всем, что ты фьючи знаешь в 10 раз лучше всех вместе взятых гуру! 
      • Тарасов Виктор
        18 февраля 2020, 11:47
        О'Грин, главное что я самый стабильный и всегда в хорошем плюсе в отличие от всяких  троллей!)
        • О'Грин
          18 февраля 2020, 11:49
          Тарасов Виктор, Ну с этим-то я не спорил, согласись! )))
           А вот про «в 10раз лучше знаю опционы» и «покажу высокую доходность на ЛЧИ на ликвидных фьючах» — ты ж не ответил! 
          • Тарасов Виктор
            18 февраля 2020, 12:00
            О'Грин, выбрал стретегию более подходящую под конкретную ситуацию.ПОБЕДИТЕЛЕЙ не судят.
            • О'Грин
              18 февраля 2020, 12:32
              Тарасов Виктор, С достойным результатом на окончании ЛЧИ я тебя от души поздравил, молодец! 
               Я сейчас не о том. А о том, что ты сначала на ровном месте, без принуждения, хвастаешься и обещаешь напропалую, а потом эти свои обещания не выполняешь.   А был бы поскромнее перед конкурсами — цены б тебе не было! )))
      • Тарасов Виктор
        18 февраля 2020, 11:47
        О'Грин, придет время -заметишь !
      • Gella
        18 февраля 2020, 12:31
        О'Грин, ага, и это в 19 году у Вити получилось на ЛЧИ, а 18 и 17 года как-то мимо пролетал....
        это стабильно ЧТО??? 
        2 минуса против 1 плюса. за три года. 
        • О'Грин
          18 февраля 2020, 12:35
          Gella, Ну, после прошлых провалов он покаянное письмо писал, каялся и посыпал голову пеплом — так что про те провалы не вспоминаю. Его тогда, особенно за сокрытия ника ЛЧИ, почмырили знатно и за дело. Получил своё — теперь новая страница у него, пока за 2019 — вполне себе успешная. )))
          • Gella
            18 февраля 2020, 12:38
            О'Грин, неее, ну это понятно же… но всё-таки надо поскромнее как то быть… а то хз, каким будет ЛЧИ 2020.
            все под Богом ходим © 
          • Gella
            18 февраля 2020, 12:39
            О'Грин, и кста да, обещанных «43% в месяц» так и не увидели. 
            … абыдно и горько. 
            • О'Грин
              18 февраля 2020, 12:40
              Gella, 
            • Тарасов Виктор
              18 февраля 2020, 15:18
              Gella, интсрументы лчи не РАВНЫ инструментам в обычной торговле… вот и вся разница
              • Gella
                18 февраля 2020, 16:29
                Тарасов Виктор, совет — меняйте пиар-менеджера :)
        • Тарасов Виктор
          18 февраля 2020, 15:17
          Gella, минусов не было ни разу .
          ......2014 +201 %, 2016 491 % 2017 +41% 2018 +5%,2019 +81%
  • О'Грин
    18 февраля 2020, 11:41
    Перечитал в ссыле эпитеты от персонажа в адрес Геллы (притом — неспровоцированные!), ахренел… В нормальном обществе за такое быстро морду лица рихтуют.
     Впредь по аналогии обязуюсь именовать персонажа Тихий опущенный Говнюк. 
    • Gella
      18 февраля 2020, 12:29
      О'Грин, 
      он себя показал… и своё отношение ко всем. 
      ну решил лично на мне отыграццо… сидя в безопасности. 
  • Максим Барбашин
    18 февраля 2020, 12:04
    Ну и зачем этот трэш?
    Разберитесь между собой на Кубке Робинса.
    Заодно проблема фотошопа будет решена.
    • YuryDok
      18 февраля 2020, 12:17
      Максим Барбашин, на кубке не получится разобраться… они опционной елдой меряются )
  • Geist
    18 февраля 2020, 12:17
    в режиме реального времени в течение месяца

    Месяц можно показать на обычном везении, как по мне.
  • трейдер со стажем
    18 февраля 2020, 12:24
    кандидатура Биотехнолога приемлема, поддерживаю. ну а я уже засигналил гавани smart-lab.ru/blog/595052.php фотошопа там нет правда.
  • Volahub
    18 февраля 2020, 12:38
    Детский сад.
  • !Alexey
    18 февраля 2020, 12:56
    Зачем это вообще? В чем ценность этой затеи?
    • f0xtr0t
      18 февраля 2020, 13:29
      !Alexey, спасти неокрепшие умы от потери бабла
  • Тот самый
    18 февраля 2020, 14:04
    Это тот который признался, что людей обманывал))
  • трейдер со стажем
    18 февраля 2020, 14:24
    удалил мой комментарий где я предложил желающим зарабатывать 100% годовых без опционов.

    Поэтому я делаю вывод, что это лохотрон чистой воды — не ведитесь и не тратьте время и деньги на этого человека.
    • Тихая Гавань
      18 февраля 2020, 14:59
      трейдер со стажем, я удалил твой коммент как несоответствующий тематике… просто как тупой тролинг.. 

      создавай свои посты и темы, и говори там все что пожелаешь.. 
  • shprots
    18 февраля 2020, 15:07
    Так а еслии IB то можно же сделаттинвесторский счет… Ну да ладно.
    • трейдер со стажем
      18 февраля 2020, 15:14
      shprots, а оно надо? это как голыми пятками по углям ходить — это надо? затея не проходит даже первичную проверку на профпригодность — на уровне старого завалящегося скрина с обыкновенной сделкой, все на пустословии держится.
      • shprots
        18 февраля 2020, 17:14
        трейдер со стажем, изи май френд. Россия находится в каком то средневековом мракобесии… Скриншоты сделок как доказательство?! Ну давайте еще HFT системы на ассамблере собирать. Нет! Лучше на лампах!
  • Носорог
    18 февраля 2020, 15:49
    Если надо — я готов выступить почтальоном, контроллером.

    Из минусов моей кандидатуры:

    1. я явно не нейтральный чел, а целиком и полностью на стороне Бориса (лично и даже заочно к сожалению не знакомы, но со всем написанным согласен на все 100%)
    Данный минус готов компенсировать некой схемой, в которой я при всем желании не смогу «подсуживать». 

    2. Я 2,5 года занимался опционами и именно лоторейками, слился 3 раза. Сейчас в глухой завязке. Торговать опционами заново планирую года через 3. В общем, «бывший наркоман», но что радует — даже не тянет. 
    Нивелирование минуса.  ТС и идей, которые надо запрограммировать на фьючах уже сейчас года на полтора, поэтому со своими бы идеями разобраться, сейчас не на каждую даже уже проверенную могу долю в депо выделить.  В общем, мой шкурный интерес в прямо противоположном  — не дать сесть на иглу другим. Ибо врагу не пожелаю своего печального опыта. Кстати, если чуток продумать, моя доп схема думаю может сделать так что и я сам при всем желании не смогу прочитать скрин-шоты раньше времени. Тупо рарка с паролем. Короче могу накидать схему за полчасика если надо. 

    3 ТГ у меня в ЧС. Тут быстрее снять, чем писать. Сделано. 


    Мои плюсы.
    Ограничусь одним — много лет профессионально работал контроллером в примерно аналогичных моментах, и что репутация в этой области теряется раз и навсегда знаю и помню. Поэтому не потерял и не планирую. 
    • Вестников (Витковский)
      18 февраля 2020, 16:02
      Носорог, много лет профессионально работал контроллером в примерно аналогичных моментах, и что репутация в этой области теряется раз и навсегда знаю и помню.  //

      Вы?



      • Носорог
        18 февраля 2020, 16:16
        Вестников (Витковский), ага :) 
        • Вестников (Витковский)
          18 февраля 2020, 16:34
          Носорог, ну тогда да — здесь те же функции. Пока зайчишки-хвастунишки будут мускулы демонстрировать в кривом зеркале, Вы у них тикеты будете принимать на хранение. 
          Не обижайтесь только. Я сам по одной из ВУС — контролёр КПП.
          • трейдер со стажем
            18 февраля 2020, 16:56
            Вестников (Витковский), процесс уже запущен и неубиваем и выигравшие жертвы будут. я только за если кто заработает, только пусть освещает как все прошло.
          • Носорог
            18 февраля 2020, 17:11
            Вестников (Витковский), да все норм — вы сделали мой день, до сих пор улыбаюсь. Ник у меня случайный — регистрация на СЛ с моего компа не проходила, попросил брата зарегать любой ник, ну он и прикололся. Контроллер я написал упрощенно, там все немного запутано — скорее разруливающий на уровне регламентов спорные моменты. Ибо вопросы порой были очень денежные.

            А за картинку — огромное спасибо! Пожалуй я её в профиль пристегну.

            Удачи и профита! 
  • трейдер со стажем
    18 февраля 2020, 16:48
    ребята пока вы спорите я уже два сигнала дал сегодня тихой гавани, вернее сигнал по аапл и вот smart-lab.ru/blog/595116.php трейд реальный.

    а вы еще ему учителя наймите как скриншот сделать. а потом решите как вам выбираться оттуда (из проекта) с деньгами.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн