Alexey
Alexey личный блог
20 июня 2012, 11:57

Могут ли отмаржинколить купленные опционы?

Вопрос к знатокам. Если у меня на счету будут только купленные на все деньги опционы (например, только колл-опционы), то могут ли сократить мою позицию в случае движения рынка не в мою сторону? При этом других позиций по фьючерсу или акциям у меня нет. Предположим я купил на все деньги 100 опционов по 1000, а они упали до 100, то меня ведь не будут крыть, я рискую только потерять всю премию, уплаченную за опционы, и опционы доживут до экспирации?
52 Комментария
  • Maaxee
    20 июня 2012, 11:59
    не должны
  • karapuz
    20 июня 2012, 12:01
    не могут
  • vrvr
    20 июня 2012, 12:03
    могут из-за бакса
  • AZbuka
    20 июня 2012, 12:03
    нет! Могут только проданные, купленные это лотерейный билет — отобрать не могут.
  • Lex12
    20 июня 2012, 12:10
    Вообще говоря могут и не только из-за бакса!!!

    Дело в том, что как правило ГО по опционам (более чем за неделю до экспирации) МЕНЬШЕ, чем цена на них, поэтому если мы закачали все ГО под опционы, то вполне могли купить и на бОльшую сумму этих самых опционов, чем у нас есть.

    Далее при движении цены «против нас» будет уходить вариационка, но и также будет уменьшаться ГО. Но вот только ГО будет уменьшаться медленнее, чем уходит вариационка.
  • Zorkiy
    20 июня 2012, 12:13
    Могут
  • могут однозначно
    ибо при покупке опционов ГО берется меньше премии и по мере их сгорания или дешевения ГО увеличивается… до размера премии
    но если на все ( тоесть размер премий не превышает лимитов — то уже нет, про курсы валют не могу сказать)
  • Zorkiy
    20 июня 2012, 12:17
    на option.ru можете смоделировать ситуацию, и увидете, сколько будет ГО и сколько убыток.
  • megatrade
    20 июня 2012, 12:21
    не могут
  • lambreken
    20 июня 2012, 13:11
    Отмаржинколят, но аккуратно
    Я как то брал опциков на все депо
    В итоге при определенных условиях продались автоматом несколько контрактов
  • Genda
    20 июня 2012, 13:24
    Нет, не могут.
  • могут
    пример 10-15июня
    повышение ГО в 1,5 раза + загиб волоатильности при экспирации… вот и маржинколл
    • Genda
      20 июня 2012, 13:42
      Konstantin, На купленных опционах не существует повыщения ГО.
      • Genda, у нас маржируемые опционы… на них — существует…
        читайте спецификацию…
        • Genda
          20 июня 2012, 13:46
          Konstantin, может и на продажу существует, а на покупку нет. Не читайте спецификаций. Торгуйте и будете знать.
          • Genda, продавали когда нибудь опционов на 100% депозита, что б свободных средств было 0?
            • Genda
              20 июня 2012, 13:50
              Konstantin, ещё раз повторюсь — речь не о ПРОДАЖЕ, а о ПОКУПКЕ опционов. Вы разницу улавливаете?
              • Genda, я в курсе
                в текущих опционах Премия< ГОпокупателя+Гопродавца
                по мере сгораняия с покупателя списывается маржа… и начисляется продавцу
                если вы продали на все… по сути вы продали на 2 премии… а средств у вас всего на одну
                пример
                100 колл стоит 100р
                ГО покупателя 30р гопродавца 60р
                у вас на счету 90р и вы купили 3 коллла?..
                вопрос если цена кола упадет в двое… откуда вы возмете дополнительные средства для маржи?
                • Genda
                  20 июня 2012, 14:03
                  Konstantin, плз. читайте мат часть.
                  В вашем примере всё не верно:
                  если 100 колл стоит 100р, то ГО покупателя будет 100р, а ГО продавца примерно 1200р.
                  • Genda, вам пруфлинк привести что ГО покупателя сейчас меньше премии? или вы сам посмотрите?
                    • Genda
                      20 июня 2012, 14:10
                      Konstantin, ГО покупателя — это стоимость опциона.
                      К примеру, 100 пут сейчас стоит 170 пунктов, т.е. умножаем на курс доллара и получаем 110,61р;
                      в таблице опционов в графе «ГО покупателя» указана цифра 117,79р;
                      по той же таблице ГО продавца составляет на сегодня 1200,21р.
                      Вопрос. Где вы увидели 30р и 60р.
                      Повторюсь. Читайте матчасть.
                      • Genda, цифры абстрактные взяты с потолка… я ниже уже привел ответы биржи по теме
                        конкретно в вашем случае
                        если у вас не хватит 7,18 (117,79-110,61) рублей — товас отмаржинколят
                  • lambreken
                    20 июня 2012, 14:08
                    Genda, конкретно меня маржинколили
                    без всяких заморочек
                    минус 5 контрактов отобрали из 120
                    • lexakot, маржи не хватило… я про то и говорю…
                    • Genda
                      20 июня 2012, 14:12
                      lexakot, привет. Ну это они у тебя наверное уже ооочень далеко в день ушли? У БД «Открытие» принудительное закрытие опционов возможно при снижения обеспечения ниже 75%.
                      • lambreken
                        20 июня 2012, 14:28
                        Genda, привет!
                        Видимо да
                        Я уже точно не помню что в тот день было, но рреально маржа оказалась минусовой и часа в 4 дня продали неск контрактов
                        • lambreken
                          20 июня 2012, 14:31
                          lexakot, не маржа точнее а свободные бабки
                          • Genda
                            20 июня 2012, 14:50
                            lexakot, т.е после пром. или основного клиринга, у тебя «плановая чистая позиция» была отрицательная с небольшой дельтой?
                            • lambreken
                              20 июня 2012, 14:55
                              Genda, ага
                              • Genda
                                20 июня 2012, 14:56
                                lexakot, ты у какого брокера?
                            • lambreken
                              20 июня 2012, 14:56
                              Genda, после пром нарисовалась и в районе 4-5 часов (когда там втб маржинит) сняли 5 контр
                              • Genda
                                20 июня 2012, 14:59
                                lexakot, меняй брокера. В БД «Открытие» спокойно могу держать уровень маржи до 75% и никто не смеет тронуть мою позицию — регламент не позволяет!!!
                  • Genda, 4 страница пунктт 3
                    www.itinvest.ru/editorfiles/Image/1newreview/PresentationMO.pdf

                    Перечисление премии “растягивается во времени”и осуществляется в ходе ежедневного перечисления вариационной маржи. Суммарная вариационная маржа, списанная с покупателя опциона, не превысит размера премии. ГО покупателя чуть меньше премии. Если покупатель будет иметь на счете сумму, равную размеру премии, ему не придется довносить средства в связи с перечислением вариационной маржи и изменением размера ГО.

                    yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlgqLs2hefqymRVbmFPCtAUt-tdWMYoG4w5Z1Vb2F_dVRzKdhkAEZEk3U1GNuaZhC-BrPFmrmN0Ua91geONdXXOuWVa-skQibqlFwsOm3eKLfkaGlQfustru6ZIrRAcR-Gs?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdGxPRS14elVuZ3U0T2xEcUdFOFcxTG9fOGp2eFFoVUI2SldnWVdJMUM0NEJ2RjlBR3Y1OWt3eU83VU5vQ0VoemlaQnF5TVNjb0xhMGM0dkdOdjhESGVCT3M1R2U0UkxNZUJyUkt0bFMtTkcybmFmd3QxUzJBdw&b64e=2&sign=ed5c9c0d51f9199206003fb4aaf1a6d5&keyno=8&l10n=ru&i=-1

                    В настоящее время нет необходимости мониторить риски чистых покупателей опционов – клиент открыл позицию, заплатил премию и далее никаких убытков понести не может. Однако за состоянием счета покупателя маржируемого опциона придется наблюдать – ведь у него появляется ГО под позицию, списывается вариационная маржа и может возникнуть margin call?

                    Действительно, у покупателя появляются риски. Но эти риски ограничены – покупатель не может проиграть больше, чем размер премии, указанной им в заявке на покупку маржируемого опциона (по сути, ничего не меняется – сейчас клиент не может купить опцион, если у него нет на счете суммы, равной размеру премии; в то же время его убытки не превышают размера уплаченной премии). При этом большая часть от размера премии резервируется в качестве ГО.

                    подитоживая наш дискус
                    . маржинкол по купленным опционам возможен
                    . дьявол в деталях
                    . риски покупателя помимо премии равны разнице премии и ГО покупателя
                    • Genda
                      20 июня 2012, 14:41
                      Konstantin, т.е., на реальном примере:

                      если я сейчас куплю 100 пут по цене 170 пунктов или 110р при ГО 117р и при резком падении рынка на 6 страйков(при движении рынка в моём направлении) опцион вырастет до 3540 пунктов или 2301р и ГО 2408р, я получу маржин-кол?
                      простые вычисления:
                      уровень маржи при движении рынка в моём направлении составит 100% — (2408-2301)/2408*100% = 95,6%.

                      Какой брокер по регламенту имеет право закрывать принудительно позицию клиента при уровне маржи 95,6%?
                      • Genda, тот для которого собственные интересы выше клиентских
                        и вы взяли частный случай… но ведь эта разница может быть и больше….вы ж не знаете по какой формуле рсчитывается ГО для опционов и может ли эта формула меняться
                        • Genda
                          20 июня 2012, 15:03
                          Konstantin, поторгуйте несколько лет на разных опционах и увидите что не может.
                          Возьмите любой опцион, любое движение и вы увидите, что максимальный уровень маржи при даже самом сильном гипотетическом движении в направлении позиции составит не менее 90%.
                          При таком уровне маржи нормальный брокер позицию не трогает.
                          Если у вас трогает, то меняйте брокера.
  • ProfFit
    20 июня 2012, 13:35
    Еще раз. Все будет происходить именно как описал lexakot при движении БА в Вашу сторону пару-тройку контрактов срежут. При движении против Вас сильном (таком как Вы описали) сможете контракты даже докупить.
    • Genda
      20 июня 2012, 13:45
      ProfFit, это тоже маловероятно, поскольку принудительное закрытие происходит при снижении обеспечения ниже 25%ГО, а то нелинейное изменение, о котором Вы пишите, приводит(то что я видел) к разнице в 5-7%. Брокер не вправе будет закрывать ваше позицию принудительно.
  • ProfFit
    20 июня 2012, 14:14
    Мда. «Будет, не будет, вероятно, маловероятно.» Сплошные теории. Купите на Фсе и посмотрите, что будет графа «План чистой позиции" в квике показывать при росте цены опциона. К 17-00 например у вас там будет легкий минус, который брокер отрежет без всяких колебаний не смотря на то, что вармаржа будет его превышать. Сие многократно пройдено на первых опционных опытах.
    • ProfFit
      20 июня 2012, 14:27
      Alexey, с опшнами по маржин коллу как бы обратная ситуация по отношению к фьючерсам (где на маржу можно пирамидиться, только не в такой критичной пропорции). При покупке на Весь счет опциона Call Вам придется продавать 1-2 и более опшна по мере роста БА (если Вы не управляете позицией в течение дня) перед моментами «контроля», чтобы Вам их не отрезал брокер и наоборот у Вас будет возникать возможность их докупать при снижении БА.У каждого брокера эти периоды разные, но они заранее определены. ВТБ, например, режет как правило ночной недостаток ГО в 12-12.10, вечерний в 17-17.10
  • onemorefake
    20 июня 2012, 16:26
    столько всего написали!
    правы обе стороны, я скажу как практик — вчера под закрытие пытался загрузится путами на весь мелкий счет, не дали! ибо ГО < премии
    В марте сидел на весь счет в коллах, цена пошла в мою сторону, так финам пытался закрыть часть по маржинколлу))
  • Виталий
    21 июня 2012, 14:31
    Если вы купили маржируемые опционы, то маржинкол возможен. Если не маржируемые, то невозможен.

    Интересен факт, что если вы купили маржируемые опционы на весь депо, то даже если цена пойдет в вашу сторону, всё равно может быть маржинкол и принудельное сокращение позы брокером.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн