Кого-нибудь уже наказывали за неуплату 3% по дивидендам?

Рассмтриваю исключительно кейс: акции на СПБ на ИИС тип Б.
1. Как известно, при «не подписании» формы W-8BEN платить НДФЛ по дивидендам не надо (так как будет удержано 30%), но подать 3-НДФЛ и задекларировать доход по дивидендам обязан.
Кому-нибудь известны случаи, чтобы кого-то уже ловили за «неподачу» 3-НДФЛ в таких случаях?
2. При подписании формы W-8BEN уже надо платить 3%.
Кому-нибудь известны случаи, чтобы кого-то уже ловили за неуплату 3%?

налоги брокер W-8BEN-E США W-8BEN W8BEN W8-BEN

PALINDROM

Екатеринбург

1 213

с 23 октября 2018

51 Комментарий

Поликарп Брусникин
20 апреля 2020, 16:09
1. зачем подавать 3-ндфл?
2. Интересный и актуальный вопрос. Я спрашивал брокера, говорят что сами данные в налоговую не подают. Не вижу смысла в доплате 3%. Это копейки, а возни много. Штрафы ниочем.
+1
- PALINDROM
  20 апреля 2020, 16:29
  Биотехнолог, это по закону задекларировать доход, полученный за пределами России каждый налогоплательщик обязан.
  0
  - Поликарп Брусникин
    20 апреля 2020, 16:36
    PALINDROM, подожди, речь же про биржу спб. По прибыли от курсовой разницы брокер является агентом. По дивам нет
    0
    - PALINDROM
      20 апреля 2020, 16:42
      Биотехнолог, вопрос только про уплату НДФЛ по дивам.
      0
- PALINDROM
  20 апреля 2020, 16:31
  Биотехнолог, Штраф ведь не освобождает от уплаты налога. Верно?
  0
  - Поликарп Брусникин
    20 апреля 2020, 16:37
    PALINDROM, не освобождает. Но лучше заплатить штраф и эти жалкие 3% если тебя найдут, чем самостоятельно создавать геморой ввиде подаче ндфл. Вообщем нужно мнение кто давно на питерской.
    0
    - PALINDROM
      20 апреля 2020, 16:43
      Биотехнолог, Я отвечал по пункту 1. когда есть обязанность подать декларацию, но платить налоги не потребуется. Т.е. штраф будет только за «не подачу» декларации.
      0
      - Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 16:46
        PALINDROM, первый раз о таком штрафе слышу. я уменя были убытки по году, я ничего не подавал. И если на питерскую биржу перейду не буду подавать на 3%. Вообще смысла не вижу. Налог + штраф = 4% от полученых дивов. Вообще даже думать об этом не стоит.
        +2
        PALINDROM
        20 апреля 2020, 16:54
        Биотехнолог, Ваша позиция понятна. P.S.: Но даже если были убытки, то 3НДФЛ надо подавать по закону. https://journal.open-broker.ru/taxes/3-ndfl-otchityvaemsya-ob-inostrannyh-dividendah/
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 16:59
        PALINDROM, пока ни разу еще не слышал чтобы те кто торгуют на питерской бирже подавали декларации при доплате 3% и при получении убытков.
        Налоговая это может выяснить только сделав запрос брокеру. Это исключительные случае. В реале без видимых причин, налоговой это нафиг не нужно, дополнительно брать себе работу. Там и так работать не кому, текучка постоянная.
        +1
      - Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 16:54
        PALINDROM, можешь ссылку дать, где почитать за штрафы о не подаче деклараций за года по которым не было прибыли?
        0
        PALINDROM
        20 апреля 2020, 16:57
        Биотехнолог, не могу. Это мое предположение исходя из логики что подавать 3-НДФЛ обязан и логики нашего репрессивного государства. Т.е. Вы не подписывали W-8BEN. Верно?
        Я думаю если платить налог не надо, то в таком случае 3-НДФЛ можно подать и в течение 3-х лет.
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 17:03
        PALINDROM, Я подписывал W-8BEN в IB.
        Я сейчас торгую через IB, но хочу уйти на питерскую биржу исключительно из за налогов.
        Никаких штрафов за неподачу деклараций, если были убытки или когда брокером удержан был налог 30% не будет. Главное чтобы было подтверждение от брокера что налог был удержан.
        Я планирую подписать W-8BEN для рос. брокера. Но доплачивать 3% не собираюсь. Сильно мне налоговая нервы потрепала, чтобы я еще сам себе проблемы создавал с подачей декларации…
        +1
        PALINDROM
        20 апреля 2020, 17:11
        Биотехнолог, Еще есть группа компаний на СПБ, по которым в не зависимости от того подписана форма W-8BEN или нет, дивы приходят в полном объеме. Например Schlumberger (SLB) по ним надо платить 13%, так как они зарегистрированы в офшоре.
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 17:13
        PALINDROM, Не знал что по SLB такая ситуация. А где посмотреть весь список таких компаний?
        0
        PALINDROM
        20 апреля 2020, 17:30
        Биотехнолог, по списку не знаю, самому интересно. Дайте знать, если найдете. Может быть критерии такие:
        1. Компания зарегистрирована в офшоре.
        2. Европейская компания из страны с которой нет соглашения по двойному налогооблажению.
        +1
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 17:57
        PALINDROM, так офшорных компаний много.
        я думал что на все компаниии где выбрана страна — США (в финвизе) распростронятся удержание налога 10%.
        +2
        PALINDROM
        20 апреля 2020, 17:12
        Биотехнолог, Я так понял, что Вы действовали по закону, а налоговая много Вам нервов испортила. Верно?
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 17:14
        PALINDROM, да, и еще история не закончилась. Она в самом начале.
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 20:26
        PALINDROM, сегодня слушал вебсеминар с Открывашкой. Они подтвердили, что налоговой не сообщают о 3%. Если налоговая сама к ним обратится, тогда да, они обязаны раскрыть всю информацию.
        0
        Andrey-N
        20 апреля 2020, 19:29
        Биотехнолог, удивлен вашим желанием перейти на питерскую биржу. А как же отсутствие страховки у наших брокеров и наличие у IB? Да взаимодействие с нашей налоговой не сахар. Но ведь можно избежать 3% доплаты за дивы используя Ирландские etf аккумулирующие дивы. Да они чуть менее доходны, зато и гемора меньше и в плане дивов и в плане наследства. Если в долгосрок — мне кажется нормально. И аналоги TQQQ и TLT можно подобрать. Или есть другие проблемы с налогами? Очень интересно ваше мнение, т.к. я сам недавно зашел на IB — решил использовать в качестве копилки ))
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 20:23
        Andrey-N, Страховка заменяет то, что акции учитываются в депозитарии российского банка. Этого достаточно мне кажется.
        Я хочу уйти от етф на обычные акции, поэтому ирландские етф мне будут не актуальны.
        Только из за налоговой хочу перейти на Питерскую + ВТБ дает премиум пакет со своими плюшками, что не получить в IB.
        Вы еще не подавали декларацию по IB?
        0
        Andrey-N
        20 апреля 2020, 20:30
        Биотехнолог, ещё нет. Открыл счёт неделю назад, и только отправил уведомление об открытии. Думаю декларацию буду подавать только при продаже етф. Хотя это лишь планы, получиться может и по другому
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 20:32
        Andrey-N, по какой форме подавали уведомление? в след. году ощутите прелесть подачи декларации. Я в этом году подавал первый раз, заплатил за нее 6 тыс.
        0
        Andrey-N
        21 апреля 2020, 05:03
        Биотехнолог, уведомление подавал по новой форме (в которой написано про иные фин организации), через личный кабинет на сайте налоговой, через прочие жизненные ситуации (отдельного сервиса для брокеров так и не появилось, по прежнему есть сервис только для банков, поэтому выбрал «прочие ситуации» и приложил скан новой формы. Правда, ответа от налоговой пока не получил. Пока только обращение зарегистрировали. А на счёт подачи деклации: я купил ирландцев в долгосрок, продавать их не собираюсь, дивов тоже нет. Нет дохода с продаж, нет дохода с дивов — считаю незачем подавать декларацию. Разве нужно подавать нулевую?
        0
        Поликарп Брусникин
        21 апреля 2020, 11:04
        Andrey-N, я не вижу новой формы в личном кабинете. Я знаю что она есть только в бумажном виде.
        Нулевую не надо подавать. Какой тикер у ирландцев?
        0
        Andrey-N
        21 апреля 2020, 14:56
        Биотехнолог, вы правы, форма есть пока только бумажная. Я имел в виду, что скачать ее можно с сайта налоговой (но не кабинета)
        https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/account_opening/
        
        я сделал, как описано здесь:
        https://smart-lab.ru/blog/611259.php
        
        тикеры: IUIT, CSBGU0
        
        0
        Поликарп Брусникин
        21 апреля 2020, 15:31
        Andrey-N, это оно?
        www.blackrock.com/americas-offshore/products/280510/ishares-s-p-500-information-technology-sector-ucits-etf-usd-acc-fund
        0
        Andrey-N
        21 апреля 2020, 16:00
        Биотехнолог, да, это оно. Второй тоже от iShares, на бонды 7-10 лет. Ирландских 20-леток не нашел.
        
        Есть такой: CNDX (iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc))
        https://www.justetf.com/uk/find-etf.html?query=IE00B53SZB19
        
        А вот есть еще для любителей плеч XS2D:
        https://www.justetf.com/uk/find-etf.html?productGroup=epg-shortAndLeveraged&query=LU0411078552&groupField=index&tab=overview
        
        (но мне с плечами не дают торговать)
        
        0
        Поликарп Брусникин
        21 апреля 2020, 16:04
        Andrey-N, не могу найти, а где указано что IUIT — ирландский?
        0
        Andrey-N
        21 апреля 2020, 16:15
        Биотехнолог, в проспекте. Вот здесь можно ткнуть на Key Facts:
        
        https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/280510/ishares-sp-500-information-technology-sector-ucits-etf?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true
        
        0
        Поликарп Брусникин
        21 апреля 2020, 16:44
        Andrey-N, интересный выбор конечно
        0
        vtlmrtnv
        23 декабря 2020, 11:54
        Биотехнолог,
        Добрый день, а на какой площадке торгуется этот фонд?
        0
        Поликарп Брусникин
        23 декабря 2020, 12:14
        vtlmrtnv, не знаю. Спросите у Andrey-N
        0
        Andrey-N
        23 декабря 2020, 12:29
        vtlmrtnv, я брал через IB. Там площадка обозначалась как LSEETF — видимо это биржа LSE. Но стоимость в долларах, не в евро.
        0
stress
20 апреля 2020, 16:56
Оплата этих дополнительных 3% не гарантирует, что налоговый инспектор не завернет декларацию, попросив оплатить полностью 13%.
0
Воронов Дмитрий
20 апреля 2020, 17:26
Задавал вопрос автора про 3% своему брокеру. Официально менеджер подтвердил, что необходимо уплачивать НДФЛ с этой части дивидендов. Неофициально в конце разговора добавил, что он не знает ни одного клиента, кто бы уплачивал эту часть налога, и никогда не слышал о прецедентах претензий со стороны налоговой по этому поводу.

P. S. Кстати по российским ADR точно такая же ситуация (при поступлении дивидендов в сбере указывается, что НДФЛ не удержан).
+4
- PALINDROM
  20 апреля 2020, 17:33
  Воронов Дмитрий, по АДР не удержан ни сколько? Или часть удержана и надо еще доплатить?
  0
  - Воронов Дмитрий
    20 апреля 2020, 17:42
    PALINDROM, если память не изменяет — совсем нисколько (дело было осенью и сообщение сейчас найти не могу, а с отчетами у сбера сами знаете как). Платить надо было все 13%.
    +1
oleg911
20 апреля 2020, 17:35
я не заморачиваюсь. проблем не возникало
+1
- Поликарп Брусникин
  20 апреля 2020, 17:58
  oleg911, сколько лет получаете дивы через питерскую биржу?
  +1
  - oleg911
    20 апреля 2020, 19:55
    Биотехнолог, я не через питерскую. я на бирже сша через бкс. ну по-моему 3 года или 4
    +1
    - Поликарп Брусникин
      20 апреля 2020, 20:24
      oleg911, БКС налоговый агент по америке?
      0
      - Алексей
        20 апреля 2020, 21:59
        Биотехнолог, пардон, что вклиниваюсь. Я буквально только сегодня читал ваши треды по поводу ухода на IB и мытарства с налоговой. Получается, так и не вышло у вас доказать, что это не банк?
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 22:06
        Алексей, На данный момент 30 марта должно было быть заседание чтобы мне влепить административный штраф. Я написал возражение. На сегодняшний день никаких новостей с налоговой не было.
        У меня есть еще пару ходов как подать аппеляцию на штраф если вынесут. Пока история еще не закончилась.
        0
        PALINDROM
        20 апреля 2020, 23:26
        Биотехнолог, а где прочитать о Вашей ситуации. Можете дать ссылку?
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 23:30
        PALINDROM, пока только 3 части
        smart-lab.ru/blog/581990.php
        0
      - oleg911
        20 апреля 2020, 23:21
        Биотехнолог, да, 10% снимают, а 3% типа декларируй сам. я забил
        0
        Поликарп Брусникин
        20 апреля 2020, 23:30
        oleg911, ну и правильно.
        0
Александр Панкратов
05 ноября 2021, 21:40
Есть инфа, что вероятно брокеры станут и иностранными агентами:
smart-lab.ru/blog/732423.php
С одной стороны геморроя нет, с другой… уже 13% налог, а не 10, как по акциям США.
0
- PALINDROM
  29 ноября 2021, 17:02
  Александр Панкратов, Хорошо бы это что брокер за нас уплачивал 3% по дивам. Спасибо за инфу.
  0