Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
23 апреля 2020, 10:44

Развернутый ответ на пост "Я думаю, что произошло преступление. А вы?"

Уважаемый мной коллега по «цеху» Сберегатель (Сэр Лонг) написал пост Я думаю, что произошло преступление. А вы?
В этом топике он ссылается на цитаты Коровина и делает вывод, что биржа своими действиями, остановив торги на планке, вогнала в долги брокеров, и участников. Перед тем как разбираться по существу, сначала вспомним кто такой — Коровин, а это человек даже с не нулевой репутацией, а с отрицательной, дважды он своим клиентам сливал счета, из этих двух один раз мало того, что слил так еще вогнал в огромные долги, пытался судиться, но ему четко там пояснили, что он не прав. Он бы и три раза слил, но один раз риск-менеджеры брокеров спасли его, взяв на себя его риски. Я его даже процитирую, в одном из своих видео в свое оправдание он произносит такую фразу, которая если честно меня шокировала,- "Без меня, мои клиенты слились гораздо раньше!)" Одной этой фразы достаточно, чтобы понять кто такой Коровин, поэтому его бред разбирать я не буду.
  А теперь рассмотри действия биржи по существу. Наблюдая за происходящим на американской биржей, она быстро просекла что происходит и единственное, что она могла сделать по своему регламенту, так это остановить торги на планке, что она и сделала, человеку принявшему такое решение нужно памятник ставить. Не о каком контроле позиции уже и речи не могло быть, на возможности которые ссылается Коровин. На этом контракте происходил самый настоящий «кидок», подробней тут  Отрицательная нефть, или главные выводы повторим еще раз.
 Вы понимаете, чтобы закрыть контракт на продажу, нужно чтобы кто-то согласился у Вас его перекупить. Бенефициар тех, кто продавал акции на московской бирже, так же продавал нефть в Америке и прекрасно понимал, что делает и где будет цена, и не только не собирался закрывать свои позиции, а еще старался по максимуму их нарастить. Да возможно кому-то и удалось уменьшить убытки, и спасти капиталы, но спасенный  один рубль стоил пяти рублей лудоманов и брокеров, потому что четыре забрали организаторы «грабежа» и убытки брокеров были бы гораздо больше. Я хорошо помню стенания и стоны в сети, что проклятая московская биржа их лишила возможности купить нефть за «пару» долларов.))
 Затем разговоры в пользу бедных, что нужно рассчитать по цене планки или хотя бы по нулю. Вы понимаете, что основным выгодаприобретателем был не какой нибудь «Вася», которому можно сказать, ну ты ведь не обидишься, если мы чуть урежем твою прибыль, ты ведь все равно наверняка не рассчитывал на отрицательную нефть, как размышляет Тимофей Мартынов в Антикризисе. 
 Выгодаприобретателями были крутые парни из США, которые весь этот «лохотрон» и устроили, даже изменили правила на СМЕ, кинуть их, это для московской биржи найти просто огромные проблемы. Я даже думаю, что на московскую биржу позвонили с финмониторинга и убедительно попросили остановить этот «лохотрон», а этих ребят не волнует, какой умный «петя» сможет сохранить свой рубль, этих ребят волнует совсем другое, чтобы как можно меньше наших денег утекло «за кордон».
 Так что действия биржи в первую очередь спасли брокеров, у них бы сейчас были убытки в разы превышающие нынешние!)
  
86 Комментариев
  • Crogall
    23 апреля 2020, 10:47
    Допустим регламент, допустим нет возможности отрицательных цен в терминале. Но по какому праву отменили последний день торгов? ведь утром цена вернулась в плюсовые значения. Вот вопрос именно к этой части.
    • ivan
      23 апреля 2020, 10:54
      Иван Боженков, читай регламент и расчетную цену, которая была уже известна "-$37". Открытие торгов привело бы к еще большим минусам, тк никто бы не купил дороже  -37!
    • Московский Лоссбой
      23 апреля 2020, 10:55
      Иван Боженков, последний день торгов не решал ничего. Цена исполнения фиксировалась по закрытию 20 числа. регламент Мосбиржи. 
      • Александр НеПушкин
        23 апреля 2020, 11:39
        Московский Лоссбой, 
        • Московский Лоссбой
          23 апреля 2020, 12:00
          Александр НеПушкин, никогда не забуду, как нам пришёл факс с польской таможни… Прочитать ничего не разумели, но подпись была примерно такой. снизу крупными буквами.

               Я заму говорю — ничего не понимаю. А он мне — так всё написано!!!

               Потом умные люди подсказали, что это — ПОДПИСЬ по-польски…
          • Александр НеПушкин
            23 апреля 2020, 12:10
            Московский Лоссбой, примерно так ?



            • Московский Лоссбой
              23 апреля 2020, 14:34
              Александр НеПушкин, как не пипать-то… Люблю...  За пипку прихватить...

                   Да, для живО'та опасно… согла... 
      • I_scalp (Дмитрий)
        23 апреля 2020, 11:51
        Московский Лоссбой, А что регламент мосбиржи говорит про техническую возможность торговли в минусовых ценах? какого лешего исполняли по минусам при невозможности осуществления там сделок в принципе в условиях торгов? Имхо, надо было устанавливать расчетную цену в минимально возможной зоне, а это 0.01.
    • zloygenyy
      23 апреля 2020, 11:02
      Иван Боженков, потому что цена экспирации РАСЧЕТНОГО фьючерса на нефть WTI определяется по цене за 20 апреля, т.е. по -37,6.
      • Crogall
        23 апреля 2020, 13:18
        zloygenyy, хорошо, а почему тогда при цене 0,01 биржа принудительно не закрыла позиции, с какого хера? Закрыла бы да и всего делов, поняв что щас будут минуса а этого не предусмотрено торговлей. И вопросов меньше тогда к ней.
        • kamperman
          23 апреля 2020, 16:38
          Иван Боженков, А если бы цена потом улетела бы на +100$, что бы вы сказали… где моя прибыль и зачем меня закрыли на минимуме?
    • Sergio Fedosoni
      23 апреля 2020, 11:03
      Иван Боженков, нет, не вернулась бы обратитесь к истории - https://smart-lab.ru/blog/615319.php
  • ivan
    23 апреля 2020, 10:51
    Полностью согласен, особенно умиляют посты о том, чтобы порезать прибыль, а то слишком жирно. А давайте вашу квартиру, з/п порежем, есть куча людей, которым негде жить или которые работают на более тяжелой работе, а получают меньше. Что вы все (авторы таких постов) делаете на рынке???
  • bohemian rhapsody
    23 апреля 2020, 10:52
    «Перед тем как разбираться по существу, сначала вспомним кто такой — Коровин» — типичный демагогический прием, дальше не хочется читать…
  • Александр Исаев
    23 апреля 2020, 10:55
    правчё… обидно… досадно… но ладна…
    • Александр Исаев
      23 апреля 2020, 10:58
      massa1604, но всё равно конченные… простоэто была не их вайна…. они свою ещё замутят
  • Sergio Fedosoni
    23 апреля 2020, 10:59
    Совершенно однозначно, что за те два часа пока нефть плавно сползала к нулю а у нас стояла планка, нашлись бы сотни новых покупателей и засадили б все доступное ГО «в жижу по 1$»
    И беда былоб посерьезнее…
    И, повторюсь, не существовало никаких шансов отыграть это падение после фиксации цены Экспиры — т.е. 21-30
    • I_scalp (Дмитрий)
      23 апреля 2020, 11:10
      Sergio Fedosoni, Типа мы поимеем одних во имя спасения других? Вроде тоже неверно. Каждому должен быть дать шанс или уеб*ться, или спастись. Кому-то спастись не дали.
        • I_scalp (Дмитрий)
          23 апреля 2020, 11:19
          Роджер (веселый)., Это не единое войско с одной целью.Каждый сам за себя и против другого на бирже.
      • Sergio Fedosoni
        23 апреля 2020, 11:16
        I_scalp (Дмитрий), планка была оговорена на вечерке ??? — снять ее, это пересчитать ГО, при невозможности его довнесения....
        сейчас уже меняют регламент на эту тему
        • I_scalp (Дмитрий)
          23 апреля 2020, 11:20
          Sergio Fedosoni, У меня в целом претензия к этой дурацкой нерасширяемой планке на вечере. Это бред. Плюс клиенты бы разорились по МК, но не получили бы долги в силу того, что в минуса не дали бы торговать из-за технической невозможности это делать. Как так выходит, что исполняют ребят по минусам при том, что в минусах торговать нельзя было бы?
        • Skifan
          23 апреля 2020, 11:31
          Sergio Fedosoni,    не ну смотрите 

          Берем допустим «Полюс золото» по 12 000  там с 3 плечом вверх. Стоп 11 500. 
          Остановка торгов днем, в рабочую сессию,(цунами, метеорит, нам так захотелось) все по регламенту.   Открываем торги через 3 дня по 2000  и сообщаем, сами дураки несите деньги. 

          И все норм   ?? )))
        • I_scalp (Дмитрий)
          23 апреля 2020, 11:44
          Sergio Fedosoni, А минусовые цены были оговорены регламентом? Но тем не менее тут биржа их принимает при отсутствие такой тех возможности и оговоренности. Тут регламент, а тут самодеятельность для прикрытия своей жопы?
    • G7 (Gone of seven)
      23 апреля 2020, 11:24
      Sergio Fedosoni, а давайте для того, чтобы люди не теряли деньги на бирже- закроем ее к чертям?
      Остановили торги и не позволили управлять риском, в то время как выходили фонды из лонга. Они не знали что ли, что происходит?
      Вас выкинут на ходу из вашего автомобиля, куда он поедет без шофёра? На стоянку или с моста в реку?
      А ну да, вам же жизнь спасли! Вам потом скажут- видишь, твоя машина в реку с моста угодила, а ты жив! Тебе жизнь спасли, а ты, неблагодарная скотина, не доволен.
      Нет, отстраняя участников от торгов, они взяли на себя ответственность расчитать их по цене остановки, не зависимо от того где оказалась потом цена (+100 или -40). Это их решение, а поскольку решение их, то и ответственность их. Без всяких сослагательных выдумок.

      П.С.
      Я не торгую wti и на меня не давит потеря денег на этом.

    • Valery$
      23 апреля 2020, 11:36
      Sergio Fedosoni, а почему бы этим желающим тогда не продать жижу купленную по доллару по минус 2 доллара по стопу?

      Потому что у биржи не было возможности технической вести торги? Что ты об этом молчишь?

      А ГО какое было бы тогда?
    • YuryDok
      23 апреля 2020, 11:48
      Sergio Fedosoni, все таки как минимум два момента отмечу как косяки биржи\брокеров 1.не продублировали сообщение о возможности отрицательных цен. И вообще в спецификациях теперь ЗАРАНЕЕ( а не за три дня до экспирации!!) необходимо указывать возможность отр. цен на все БА. 2.В терминалах брокеров и биржи не было возможности работы с отрицательными ценами( поэтому и не открылись утром — потому что МОРДА в пушку. 
      • Максим Барбашин
        23 апреля 2020, 17:13
        YuryDok, 
        На Чикаго предупреждали об отрицательных ценах.
        В Вайоминге отрицательные цены уже 2 недели
        • YuryDok
          23 апреля 2020, 17:24
          Максим Барбашин, я про Московскую биржу. Нужную информацию они своевременно не предоставили. Работа с отрицательными ценами в сертифицированных программах не предусмотрена. По Чикаго тоже есть вопросы… Вообще пришло время в спецификациях БА отдельной строкой указывать на возможность отрицательных цен. Жуликов надо бить по рукам и ограничивать их фантазии.
  • Dmitry Romanov
    23 апреля 2020, 11:00
    Фигня. 
    Мосбиржа не имела права быть плеймейкером и прикрываться регламентом. Никакой регламент не должен давать права влезать посреднику в торги. 
    Хотели защитить кого-то — разослали бы уведомление, мол возможно падение цены ниже нуля, но ниже нуля мы не ставим заявки.
    Все остальное должно быть на совести продавцов и покупателей. Все, что было на промежутке от 8.8 до 0.01 — висит на мосбирже. Если они не могут закрыть ниже 0.01, значит, закрывайте на американской бирже всю позицию по минимальной цене вашей технической составляющей (0.01) не успеете — платите из своего кармана. Из выбора накуканить лонгистов на астрономические суммы или не доплатить шортистам, выбрали первое, сложите 2+2 почему.
    Когда биток улетел с 7000 ниже 4000, я не представляю что бинанс влезает и говорит «слишком волатильно, подождите, запрещаю вам торги, ящитаю»
  • Sergio Fedosoni
    23 апреля 2020, 11:05
     по хорошему нужно было запретить открывать новые контракты и только закрывать действующие и про регламент CME жирно красным указать и разжевать для особо тупых
  • sergeiponomaref
    23 апреля 2020, 11:07
    Вот пишут: почему биржа не расширила планку и не дала застопиться? Но такие мысли приходят, потому что картина уже ясна.
    А теперь представьте другую картину: цена на СМЕ резко падает до 0.01, биржа видя такое расширяет планку и стопит всех по 0.01, +запрет на открытие новых позиций. Далее цена на СМЕ отскакивает на 10$ и эта цена идет в расчетную.

    Биржу бы завалили судами и выиграли бы, потому что биржа нарушила свой же регламент.
    • Dmitry Romanov
      23 апреля 2020, 11:19
      sergeiponomaref, если бы они открылись, все клиенты бы вывалились моментально на промежутке от 8.8 до 0.01. Да, технически не могли работать ниже 0.01. Но почему-то, это не мешает им рассчитать по -40$. Мы несем ответственность за техническую тупость мосбиржи? Их регламент волшебным образом покрыл их ответственность за все, что происходило после 8.8, в т.ч. и их некачественные услуги. 
      • sergeiponomaref
        23 апреля 2020, 11:24
        Dmitry Romanov, Вы до конца дочитали? Если бы цена отскочила и расчетная цена оказалась к примеру 10$  биржа бы выплатила ВСЕМ убытки из своего кармана, т.к. нарушила свой же регламент.

        При этом я уже писал, что биржа по спецификации контракта могла взять цену исполнения отличную от NYMEX (исходя из своих планок, пускай 3-я, 4-я, 5-я планка). Там бы цена была 4-5$ по такому расчету.
        • Dmitry Romanov
          23 апреля 2020, 11:28
          sergeiponomaref, биржа в любом случае должна была выплатить всем убытки, потому что это проблемы биржи, что она не работает на отрицательных ценах и ее некомпетентность и неготовность принесла людям убытки. 
          Они просто умыли руки и переложили все на физиков, типа закрыв торги «по регламенту».
          • sergeiponomaref
            23 апреля 2020, 11:47
            Dmitry Romanov, Ну открыли бы торги 21-го по -38$. Что бы это изменило?
            Единственное, что могла биржа сделать, это выбрать другую расчетную цену исходя из пункта 2.2.3 спецификации контракта:

            2.2.3.  Цена исполнения Контракта корректируется с учетом ограничения для величины отклонения Расчетной цены фьючерсного контракта, в случае его установления Биржей по согласованию с Клиринговым центром в соответствии с Методикой определения расчетной цены срочных контрактов, являющейся приложением к Правилам торгов.

            • Dmitry Romanov
              23 апреля 2020, 15:06
              sergeiponomaref, я не говорю, что надо было открывать торги на утренней сессии. Надо было разослать супер-срочное уведомление, что мосбиржа не работает ниже 0.01 и что возможны отрицательные цены и что невозможно будет поставить заявку в терминалах на отрицательный ценник. И на этом надо было открывать торги, а не смотреть, как актив летит по 10% в минуту и потирать кое что своим регламентом.
              • sergeiponomaref
                23 апреля 2020, 15:19
                Dmitry Romanov, В этом «косяк» биржы, это факт. Также и регламент кривой.
                Именно поэтому я до последнего надеялся, что расчетную цену определят исходя из планок(по моим подсчетам это было бы в диапазоне 4-5$).
  • MadQuant
    23 апреля 2020, 11:10
    Теорию заговора не поддерживаю, но с основным тезисом согласен
  • VpnS
    23 апреля 2020, 11:22
    1. Биржа не выпустила релиз, что цена на нефть может быть отрицательна (как сделали в сша)
    2. Инфраструктура биржи не готова к таким сделкам — о чем они недавно признали, когда собрались изменять регламенты.

    налицо форсмажор.

    • I_scalp (Дмитрий)
      23 апреля 2020, 11:26
      VpnS, Вот пункт 2 как раз порождает дилемму: трейдеров исполнили по -37, но торги при открытых торгах в минусовой зоне бы не проводились, то есть получили исполнение по ценам, технически нереальным в условиях реальных торгов. 
  • Сергей
    23 апреля 2020, 11:24
    Пошли, отмазки Мос(Кухни)Биржевиков, засирая Коровина, вы не становитесь лудше, он такой же трейдер и инвестор каких большенство здесь, и которых МосБиржа грабит вместе с маркетмейкерами. ИМХО Коровин сильно засветился, и МосБиржа с ММ, играла против него, конечно есть и его вина большая самоуверенность до добра еще не кого не доводила, особенно когда ты в центре внимания и все тебе завидуют!
     ИМХО наш народ на Биржу не заманишь калачом,  на теме ИИС нового мяса набрали и забрали деньги, и полюбому для МосБиржи начинаються тяжелые времена, их сейчас так будут регулировать мама не горюй или прикинь их закроют.... и сделают ГОСБИРЖУ, как все лотерей закрыли, и 1 остался, здесь все к этому идет!
  • I_scalp (Дмитрий)
    23 апреля 2020, 11:33
    Имхо, справедливо было бы принять ситуацию форс-мажором и исполнять всех по 0.01 — по цене, которая технически могла торговаться биржей. Таким образом биржа бы приняла во внимание свой промах в том, что не предупредила о возможности торгов в минусах и не подготовилась технически к этому. Исполнять по минусовой цене неверно, так как сделки там бы не проводились в случае открытых торгов.
  • Ковбой
    23 апреля 2020, 11:36
    Коровин умеет тока лаять.кинул народ и давай скулить на брокеров
    • I_scalp (Дмитрий)
      23 апреля 2020, 11:47
      Ковбой, Коровин у№бок, конечно, но это не отменяет того факта, что биржа тоже начудила.
  • Чингиз Монгуш
    23 апреля 2020, 11:58
    Еще за несколько дней же появилась информация, что на западе нефть (вроде наша) торгуется в минус, из-за этого в сша заранее подготовились и всех уведомили, что такое может быть. А в это время наши не имея возможностей при отрицательных ценах проводить торги не приняли должных мер, тем самым своим бездействием, а именно не уведомив участников рынка о возможности образования отрицательных цен на нефть, не приняв в установленном порядке меры по определению риск параметров по деривативу, продолжили торги в обычном режиме тем самым допустили причинение значительного (крупного — в зависимости от суммы) ущерба участникам торгов. Далее обстоятельства в день торгов. Как то так по закону.          
    • Чингиз Монгуш
      23 апреля 2020, 12:14
      Чингиз Монгуш, Короче, «ответственному» уголовку, потерпевшие на него в гражданском порядке, а тот в свою очередь судится с биржей. А так по сути биржа сработала по регламенту, в отсутствие особых распоряжений.       
  • Antishort
    23 апреля 2020, 12:09
    Всё, конечно, з… сь, но с таким подходом контракт на Cl, а с ним и Br на Мосбирже просто умрёт. Да, возможно, технически они правы. Но не понимают того, что теперь только умалишенный полезет туда с плечом, да даже на пол-котлеты желающих вставать не будет. Уберите плечевиков и объём торгов снизится сразу раз в пять, а то и в десять.
    Таким образом, краткосрочно встав в «позу» Мосбиржа проиграет стратегически, потому что все коммоды, БА которых не на Мосбирже — считай терра-инкогнита с вообще не просчитываемыми рисками.
    Биржа не сделала уведомление о том, что отрицательные цены возможны. Технической возможности торговать в отрицательной зоне у большинства не было изначально. Запретила торги на следующий день, хотя до экспирации было ещё полдня торгов и они проходили в положительной зоне.
    Я вот нефть не торгую, но это жульничество. Да, жульничество может быть по закону или по регламенту, но от этого оно жульничеством быть не перестает.
      • Antishort
        23 апреля 2020, 12:16
        Роджер (веселый)., Нет. Это не так. Если я в лонге акций, то меня не экспирируют по любой удобной цене в любое удобное время.
    • Value
      23 апреля 2020, 15:41
      Antishort, цена экспирации была уже известна. Открытие торгов на следующий день ничего бы не изменило. Непонятно зачем вообще нужен день торгов, если цена экспиры известна.
  • Antishort
    23 апреля 2020, 12:53
    В общем как мне видится оптимальное решение. Если исходить из нормальной юриспруденции в которой «закон для человека», а не «человек для закона», то в данной ситуации Мосбиржа должна была бы объявить форс-мажор, создать третейскую комиссию из своих сотрудников, представителей регулятора, брокеров и участников торгов и вынести решение по цене экспирации текущего контракта.
    Думаю, что цена в 0,01 цент стала бы компромиссом для всех причастных сторон, т.к. шортисты ниже 8$ уже шорты открыть не могли и уж тем более и представить не могли прибыль в отрицательной зоне, а многих лонгистов это решение спасёт от банкротства или задолженности больше депозита.
    • Crogall
      23 апреля 2020, 13:19
      Antishort, вот именно, что форс мажор. Где убытки должны были частично быть скомпенсированы за счет средств самой биржи все что ниже 0,01. Тут виновата биржа сама, что не предусмотрела такой исход в терминалах. Поэтому все убытки ниже 0,01 ее проблемы.
  • kamperman
    23 апреля 2020, 17:08
     Достоверно известно какие заявки МБ дублировались на Чикагскую?
    Какое попадалово или профит?! зафиксирован МБ, куда стекались заявки от наших брокконтор для вывода на Чикагскую??? Кто знает? и это тема для разбора!!! От этого и разбираться чье это кидалово или манипуляция, а может наоборот паника и попытка принятия наименее убыточного решения.
    Сейчас это все на уровне предположений. Пока понятно, что эту ситуацию предвидели там и планировали как на этом заработать!!! Согласимся что решение изумительное. Не хотел бы оказаться в подобной ситуации принятия решения как ответное действие на «Чикагский кидок». 
    • Alexander
      24 апреля 2020, 08:15
      kamperman, а они, вообще, дублируются? это же местный расчётный фьючерс, а на cme — поставленный. Просто декларируется привязка цены первого к цене второго, по идее.
  • Глеб Абдулов
    24 апреля 2020, 09:08
    После фразы о репутации дальше смысла нет читать.
    При чем тут сливание денег клиентов Коровиным и беспредел МБ?
    Неумение торговать не отменяет факт знаний юридических тонкостей работы МБ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн