Дадим Мосбирже сохранить лицо или поменяем правила?
Ну, что сказать… С одной стороны -позиция брокеров правильная, компромиссная, политическая. Она дает Бирже возможность сохранить лицо и при этом — компенсировать потери участников торгов (и потери самих брокеров).Это сейчас безусловно очень важно.
С другой стороны -такая позиция (Биржа не права, но действовала в рамках правил) мало предполагает, что Биржа и Регулятор сделают выводы на будущее и поменяют эти правила (о чем я прошу уже много лет). А значит — вероятность повторения подобных ошибок Биржи в будущем никуда не исчезла. То есть, ситуации апреля 18-го, декабря 18-го, апреля 20-го (в каждой из которых пострадали сотни участников рынка на суммы от миллиарда рублей) могут повториться хоть на следующей неделе.
И происходит это исключительно из-за «правил» (а вернее — ничем и никем не ограниченных ПРАВ), которые срочная секция МосБиржи дала сама себе много лет назад и совершенно не умеет этими правами пользоваться.
Посмотрите, что говорит глава«Открытие Брокер» Владимир Крекотень: «Да, формально у биржи есть право приостановить торги и их далее не возобновлять. В принципе практически любые действия биржи и клиринговой организации в отношении фьючерсного контракта будут полностью соответствовать ее документам и требованиям законодательства. Например, изменение расчетной цены, изменение последней даты контракта, приостановка торгов в любой момент, изменение требований к гарантийному обеспечения с любой кратностью — все эти действия соответствуют требованиям внутренних документов. Но мне кажется, что руководствоваться только буквой закона в такой ситуации недостаточно»©
Именно так! Если у Биржи в рамках правил есть возможность делать ВСЕ ЧТО УГОДНО, это означает, что по сути НИКАКИХ ПРАВИЛ НЕТ. Но самое главное, что тогда нет и НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за неправомочные действия Биржи! А значит, участники рынка фактически ничем не защищены от ошибок и/или сознательного произвола сотрудников срочного сектора Мосбиржи, уничтожающих их счета раз за разом.
Нам что предлагается –каждый раз идти в суд ( который в 9 случаях из 10 говорит, что у нас нет с Мосбиржей никаких взаимоотношений) или каждый раз просить вмешаться брокеров и регулятора (который в 9 случаев из 10 ответит, что у Биржи “все в рамках правил”)?
Не лучше ли будет ДЛЯ ВСЕХ – один раз взять и ПОМЕНЯТЬ эти “правила” и ввести реальную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МосБиржи за нарушение прав инвесторов, в случае недобросовестной и/или ошибочной реализации своих неограниченных правил?
Вопрос в первую очередь к Банку России конечно. Но не только.
Иначе, повторюсь, проблема никуда не уйдет. Мне надоело слышать каждый раз на каждом новом факапе Мосбиржи, что я был прав, предупреждая о возможности его повторения…Я хочу наконец ошибиться и увидеть, что мы научились ПРЕДОТВРАЩАТЬ проблемы, а не только бороться за нивелирование их последствий…
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/naufor-i-brokery-napravyat-na-mosbirzhu-pismo-s-poziciey-po-mayskimi-fyuchersam-wti-1029183981?fbclid=iwar1p57wupu6wr2bd5vlpyvf48v03qe3m7jexte1-ytuy-qpsd5p14thstdu
Вот уж кому точно надо будет компенсировать моральный вред за отмену результатов их правильной торговли.
вон некие 8 юриков, наверное уже поименно все известны
Ой, это касалось не 8, а 13.
Про 8 лично мне ничего неизвестно. Есть только гипотеза, что это арбитражеры.
NikNik, сколько недель уж несутся эти стоны про не дали закрыться. Но очень мало у кто из стональщиков доходят разговоры про то кто бы у них навстречу покупал этот контракт. Все бы хором закрывали длинные, а кто же при этом закрывал короткие так и остаётся непонятным.
И нормальные люди понимают, что без закрытия торгов открытого интереса было бы гораздо больше. И наверняка у юриков больше коротких, у физиков больше длинных.
Хотя надо помечтать, что если БЫ торги не прикрыли, если БЫ биржа и брокеры всем письмено, под подпись, рассказали про возможность отрицательных цен, если БЫ у всех брокеров и биржи была БЫ возможность работать по отрицательным ценам и т.д., короче если БЫ ....., то конечно все бы физики позакрывали бы длинные позы по 7,5 $ а юрики у них бы с радостью покупали, покупали, покупали, закрывая свои короткие позы.
И эти мечты надо до нашего суда теперь донести, а уж он то впечетлится и всех виновных тут же накажет.
На кой хрен закрывать короткую по синтетике, если система на БА закрытия не рисует?
Про два стакана касается и Si и SR и GZ и т.д. Для RI можно отслеживать одновременно SI и MM — очень эффективно получается.
Эти правила вырабатывались потерей очень многих депозитов. Мне искренне жаль тех кто попал. (потому что не дай бог оказаться в такой ситуации) Но всё произошло так как и должно было произойти. Для вас плохо то, что нельзя всё назад отиграть. Не за чей счёт это делать.
В такой ситуации скорее всего окажетесь, т.к. сработает правило бумеранга. Не обязательно на Бирже.
За сим все, лично с Вами я общение заканчиваю.
NikNik,
«За сим все, лично с Вами я общение заканчиваю» — наконец то.
Я с вами после беспредела про День Победы разговаривать пытаюсь закончить, но всё не мог сдержаться.
Я тем кинутым писал приходите на МанВал все постараемся вернуть с рынка и другого брокера хоть от 100тр. Никто не пришел.
А мы в коллах уже круто поднялись пока вы тут мусолили.
Я уж давно понял нечего тут метать, написал тут дно нефти, напали как злые собаки комментаторы.
Илья дело говорит, но его не услышат. И потому все в штаты.
Чтобы было понятно серьезность и обоснованность вашей позиции, а не заявление «Мир во всем мире!» и «Всем трейдерам денег на СР (при нулевой игре)!»
Когда я вам писал, никакого ответа выше не было.
VladMih, спорт полезная вещь!
А когда я писал, ответ был. Портки можно не подтягивать, бегать никуда не нужно. )))
В текущем формате общения СЛ, конструктивно диалог вести нельзя. Формат очень не удобен для поиска ответа и содержательной беседы. Только про портки высказаться и в стиле «Круто / Отстой».
NikNik, Покупал нефть по 15 в расчётном контракте исполняющемся через, фактически, испарение контракта с вашего счёта, спустя менее недели? Инвестор? Не, ну я не спорю, что это пафосно звучит, но «человек звучит гордо», а там ещё есть продолжен фразы про «звучит объективно».
Ну а с ценой экспирации — да, беда. Биржа не уведомила, не расширила планки, ничего не сделала. И в общем-то беда производных инструментов являющихся зеркальными контрактами — либо они должны будут экспирировать по такой цене, либо про биржу будут кричать кухня с ценой экспирации «как им захочется, когда на мировых площадках всё совсем по-другому».
Если б они не получали за это деньги, то лучшее решение — закрыть все нефтяные контракты к чёртовой бабушке.
P.S. Беги с Мосбиржи (по крайней мере со срочки), иначе когда нибудь также кинут и тебя.
NikNik, Объясняю простыми словами:
1) Биржа не лишала возможности управлять позицией, поскольку де факто торги велись и кто хотел — мог откупать с планки. Был факт что никто не хотел покупать.
2) На самом деле — спецификация нигде нарушена не была. Экспирировали чётко по уставу (взяли цену с СМЕ), цена фьючерса ниже 0.01 не опускалась как и было прописано в спецификации контракта.
3) Вас уведомили, что в связи с вашей ставкой вы должны столько-то денег. В общем-то если б экспирация была по 5 баксов — точно также уведомили, но сумма была меньше.
4) Вы назвали себя «инвестором». Контракт истекает завтра, нефти в мире попой ешь и вы ждёте повышения цены менее чем за сутки? Что-то это не вяжется с «инвестицией». Более того, во сколько была ваша покупка и почему вы не скинули её в течение всего предыдущего-двух предыдущих дней и не переложились в следующий контракт?
Да, биржа не уведомила в должной мере о рисках в торгах и о расширении ценового диапазона при экспирации контракта, что привело к неверной оценке рисков.
Но жизнь должна продолжаться, если ты жив — то после такого станешь лишь крепче, ещё вернёшь своё втрОе!
Терпения и удачи тебе!
Сдается мне, что жизнь этих «знатоков» еще не раз накажет.
И за то, что тупят, и за то, что ноль сочувствия.
И я их винить БУДУ, ибо не дети они, а взрослые и образованные мужики, к тому же якобы имеющие опыт работы на бирже. Соответственно, за свои слова и поступки обязаны отвечать.
Хотя бы в моём сознании. А на большее я и не претендую.
Если же они чего-то не понимают, хрен ли им тут делать?
Показывать какие они умные и предусмотрительные?
Мотать нервы тем, кого биржа кинула?
1 нарушила ли биржа регламент (хороший он или плохой другой вопрос). Нет не нарушила
2 Оспорен ли этот регламент — нет
3 Является ли биржа бенефициаром убытков лонговавших нефть — нет
4 Инструмент — самостоятельная единица биржи или реплика западного условия движения и цена экспирации которого, определяется СМЕ
Совокупность ответов(на мой взгляд) делает шансы тех, кто намерен судиться — призрачными.
Вывод — можно пытаться вывести эти сделки в формат недействительных или оспоримых.
Но переводя в такую плоскость мы уходим в высокую степень субъективизма.
Тут много зависит от степени смелости судьи.
Не понаслышке зная как круто судебная система изменила вектор своего развития в нулевых пришел к выводу, что судья пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Следовательно судебный иск в большей степени попытка поймать хайп и словить рыбку в мутной воде
то вам валить надо не с мамбы, а из России.
Вам может и надо, другие же хотят жить и наводить порядок на родине.
Пост об этом, если вы не поняли.
Главное — что-то или кого-то поиметь.
Если бы биржа не закрыла торги, то на следующий день неучи — покупатели ножей продавали бы другим неучам, и те сразу бы встревали на экспирацию по цене предыдущего дня. Пострадавших было бы, возможно, даже больше. Это были бы другие люди, риторика была бы иной, но убытки суммарно превысили бы текущие. Потому что на следующий день люди покупали бы мертвый контракт уже по $11.
1.Цена эскпирации ВСЕХ расчетных реплик контрактов на ВСЕХ биржах, кроме поставочного контракта на СМЕ — определяется на закрытии 20-го апреля!
2.Вся торговля РАСЧЕТНЫМИ контрактами на всех биржах 21-го апреля ( где по спецификации допускается торговля 21-го) проходит по ценам экспирации 20-го апреля (-37,63) НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПОСТАВОЧНЫМ КОНТРАКТОМ НА СМЕ. Поскольку эта торговля уже никакого влияние на экспирацию РАСЧЕТНЫХ контрактов не оказывает, она УЖЕ ЗАФИКСИРОВНА на ценах -37,63.
Это же матчасть.
А расширение планок с увеличением ГО до номинала вечернего клиринга (103.6$ за контракт, выше бы и никому в голову не пришло) без работы риск-менеджмента брокеров неизвестно к чему бы привело. Многие бы просто не закрывали лонги по 0,01-0,05$, посчитав, что ниже не будет и смысла закрывать вечером нет, а принудительно закрыть могли только при недостаточности ГО, но… некому это было делать на вечерке.
Да и кто бы из арбитражеров закрывал шорты? Кто бы стоял в бидах, если ММ тоже не могли открывать новые лонги? Расчёт только на мелких шортовиков? Ну их по статистике не хватило бы на 70%+ лонгистов.
А как же взятие прибыли?! Это вы заранее знаете, что расчетная эскпирация была ниже нуля, а тогда кто-то об этом знал? Нет. Соответственно все шортилы на приближении к нулю ЗАКРЫВАЛИ бы свою прибыль, опасаясь отскока.
Вообще меня поражает как одни и те же люди говорят прямо-противоположные аргументы)) То говорят, что на приближении к нулю рос бы вал ПОКУПАЮЩИХ, то говорят, что на приближении к нулю шортилы бы НЕ ОТКУПАЛИ позиции и бидов бы не было)) Вы уж определитесь как-то хотя бы в этом вопросе)))
Вот если б биржа объявила, что экспирации ниже 0,01$ доллара не будет, то перед этой ценой куча арбитражеров бы крыла шорты тут и лонги там.
А логика простая: Вы же сами написали про запрет на открытие новых позиций, в рамках его и эти рассуждения. А если б раздвинули границы без повышения ГО — 2080 руб. за контракт (запрет на открытие новых позиций на бирже можно реализовать только через повышение ГО, делающее их открытие бессмысленным), то правы те, кто говорит, что могли и набежать желающие купить «по нулю».
1. не было достаточно ММ в стакане.
2. лимиты (смогли б) высвобождали только те. у кого в CL были лонговые клиенты, это ровно Адин) кандидат. (для остальных это были голые ММовы риски). да и у остальных были околонулевые экспожи — нет мудаков среди них накануне экспиры: последствия дисциплинарно-штрафные уже, вроде, изжевали все.
3.(только)… покупая.
з.ы.
то что ограничивать открытие новых поз нужно было — это конечно, но как известно: задним умом… — на алерт cmeg 15.4 можно ссылаться сколько угодно. А по факту:
* ни одна биржа неких экстраординарных мер не приняла,
* алерт cmeg автоматиечски не означает для ее клиента (хоть ММ он, хоть ритейл) возможности хитовать в минусовой ценовой области
А на месте арбитражеров я бы торговал расчётным фьючерсом там. А по нему маржина при обеспечении до нуля не было и быть на могло: цены то ниже нуля не уходили. Это только у поставочного так получилось.
ДРУГОЙ вопрос, что временные рамки абсолютно по всем клиентам такое проделать не позволяли)) — т е опять надо было стать умным задним числом, не пост фактум
Чем, какими действующими правилами, регламента и предусмотренв такие изменения режима торгов? Биржа действовала в рамках.
Будут их после этого менять, это другой вопрос.
спасибо, согласен.
На вечерке предыдущего дня торги были активны, потому что цена экспирации определялась с 21:00 до 21:30МСК. на СМЕ. Но в этот раз мы просто упали на планку до этого времени. А планки на вечерке не расширяются из-за невозможности повышения ГО, точнее довнесения средств под повышенное ГО.
C 21:28:00 по 21:30:00 по Москве, это обычный день для CL@NYMEX. В любом случае финализация сеттла происходит уже после закрытия вечерки, в теории до конца вечерки сеттл как бы есть, но он не конечный. Мосбиржа где-то в то время и выдала релиз.
Tundrurat, да, именно этого на самом деле и хотели пострадавшие. Закрыть свои убыточные позиции за счёт ещё более отчаянных игроков.
Претензий к бирже могло бы возникнуть ещё больше. По сути это равнозначно разрешению торговли акциями и облигациями банкротов.
Почему бы вам не сравнить положение с WTI на буржуйской бирже?
Для вас это не вариант?
Ну и ГО нужно было в космос раздвинуть кстати…
1) запрет вечерних аукционов
2) переход на немаржируемые опционы
Spooke67, это и был бы главный аргумент сам по себе. Вам кажется, что биржа предусмотрительно подложила сценарно правильную планку, спасая клиентов? Нет, это только кажется так. Бирже и брокерам крупно повезло, что контракт молодой, нерасторгованный и их косяки с риском аукнулись слабо. Были бы объёмы, как в бренте, ушатало бы всех, и цб на следующий день уже десантировался бы на парашютах над нкц.
раньше уже писал и говорил, если у вас есть более 10 тыс. $ и вы торгуете на Фортсе, ну вы или долба… б или дурак.
4 фьюча по ликвиду 4-5 акций так же
Вот уже какой раз нас имеют, а мы крепчаем, че здесь еще обсуждать.
Мне вот интересно если человек напишет на своем заборе что всех кто залезет на его участок он берет в плен, отнимает все имущество и делает своим рабом, это тоже будет соответствовать «нормам закона»?) Насколько я понимаю все эти правила филькина грамота если они противоречат уже официальному законодательству, и более вышестоящим инстанциям. Где у нас в законах написано что можно заблокировать и не давать управлять счётом? Если вы даже нечаянно запрете человека в квартире, это уже считается уголовным преступлением — ограничения права на передвижение. А «запереть» счета людей и тем самым, (ещё не известно злонамеренно ли или нет)), вогнать их в миллионные убытки можно? Тут все ок ?
Эту дикую ложь придумала мосбиржа втирая ее в неакрепшие мозги.
Произошло чистое мошенничество в Чикаго. Биржа не хочет проблем и терять клиентов а морали в штатах нет. Там мораль одна это деньги.
А наши тупо под них косят и хренова закосили наломав дров и крайние. Но кто ж его посадит, он же памятник...
А потому хрен вы чего добьетесь. В Чикаго ни звука. А у нас дикий чикаго аль капоне и банд.
Отрицаете реальность, а реальности тем временем пофиг.
Самые большие и быстрые деньги зарабатываются через риск. Мы все хотели заработать много и быстро. А потому так. И все мы всегда рискуем каждую сделку.
Я уже более года не торгую фьючи и потому меня не могло это задеть.
2 судебных перспектив дело не имеет
Но есть (тоже обсосанный неявно тут) нюанс: ЦБ в такой ситуации может повести себя радикально — припомнить всем профучастником их позицию по «классификации инвесторов» и резюмировать в ключе: «е*сь теперь со своими клиентами как хотите, ибо не часть ли из вас дефорсирует тот самый процесс ввода защиты/ограничений, прикрываясь бизнес-рисками?»
для этого и читать нужно
А таких было бы больше чем сейчас
Кроме того, Московская биржа досрочно приостановила торги контактами CL-4.20, установив ценой исполнения контракта цену в минус 37,63 доллара за баррель.
Участники торгов не виноваты в произошедшем. Мосбирже придется отвечать в суде за сверхубытки, понесенные участниками торгов.
Как данный судебный процесс скажется на ее репутации время покажет
Открытие, вроде сделал первый шаг своим пресс релизом, но что то остановился. Понятно, что решение должно исходить от Первых лиц. Но среднее звено должны донести до них это. Деловая репутация принесет им в дальнейшем гораздо больше, чем те убытки, которые нанесла им Мосбиржа на СL 4.20 и которые они все равно с клиентов не взыщут, даже отнимая последний кусок хлеба. Наоборот, их репутация от этого только пострадает.
smart-lab.ru/blog/620227.php
Инфа об очереди на урегулирование вопроса непосредственно от клиента IB, который был в лонге ;)
Это было спасительное действие же.
Хотя мысль про только закрытие позиций после планки — это бодрая мысль и она мелькала несколько раз.
Это только часть претензий к бирже.
В любом случае, я бы обнулился на 7$ где то и закрылся. В чем проблема не понимаю. Так происходят обычные торги, меня брокер отмаржинколил об Вас, если бы вы купили, дальше отмаржинколлили бы Вас при движении до 0. Вопрос = почему я должен отвечать своимим деньгами за всех, кто покупал бы у меня? Я про себя конкретно говорю. Пусть вовзвращают мне деньги и счиатют что спасли всех, а не только кого то. И вообще, если бы я знал, что возможны отрицательные цены на этом контракте, в него не зашел бы ни разу.
Почему за идиотов должны платить арбитражеры? Почему вы не делитесь прибылью, каждый раз, когда вы обыгрываете кого-то бедного несчастного на срочном рынке?
Еще раз говорю, если бы биржа не остановила торги, потери бы стали на порядок больше, потому что идиотов, которые бы начали хватать по доллару за бочку было бы гораздо больше.
Глубокий сброс под ноль — беспрецедентный случай, раньше биржа контролировала такой риск (лебедя) прямым запретом потери маржи ниже го на вечерке, т.к. других вариантов просто не было, а уж если это ещё под нулём произошло, так тем более. И решение можно было принять против профов (там некоторым это выгоднее даже), но решили по букве, раз не расшатало.
Новые покупатели в контракт не прибывают, а по мере снижения цены, контракты кроются о противоположные. У кого-то о маржинколлы покупателей, у других — о тейки шортистов, которые не видят цену ниже 0.01 И овцы сыты и волки целки :)
Вот только нетоварищи с мосбиржи мало того, что поступили ровно противоположно, снизив ГО до ~1800, так еще и "… с интересом наблюдали за происходящим..."
Или хотя бы на сайте написали...
Как мой брокер делает (письмо+сайт) регулярно по каждой мелкой возможности ухудшения торговых условий, о которых я и без него знаю — всё равно предупреждает!
smart-lab.ru/mobile/topic/620432/
Сверхубытки сейчас на брокерах. Либо они перекладывают на своих клиентов (и смогут взыскать лишь часть из-за реального финансового состояния потерпевших), либо компенсируют с москухни.
Покерфейс она так и будет хранить, пока Roman4uk уверен, что в правовом поле все риски переложены на 3-ю сторону.
По произошедшей ситуации с отрицательной ценой на нефть.
Россия — Биржа не виновата, брокеры ни при чем. Все потери лежат на трейдерах.
Это озвучено на 14:45
США — брокер, чьи клиенты «попали под раздачу» оплачивает убыток. Потому, что там брокеру будет дороже судится с клиентами, чтобы взыскать с них убыток.