Опционы. На что обратить внимание при торговле календарей ?

Вопрос профи.
С какими основными трудностями можно столкнуться при торговле календарей.

Вот, например, есть такая конструкция:
Покупаем недельные колы, продаем месячные.
На первый взгляд выглядит не так уж плохо.
А как считаете Вы.

Вопрос возник потому, что на Smart-Lab-e мало освещена тема торговли календарями.
ПС. Я в опционах новичок.

Options

_sg_

Москва

122

6 030

с 11 апреля 2011

53 Комментария

Dmitryy
27 мая 2020, 10:18
Если нет арбитража, заработать или потерять можно процентную ставку. Но ГО получается по месяцу заморожено.
+2
Sergey Pavlov
27 мая 2020, 10:18
Тут обычно писали наоборот. Покупаем месяц, продаем неделю, изредка почти руками обнуляем дельту и получаем профит.
+1
- _sg_
  27 мая 2020, 10:33
  Sergey Pavlov, да, обычно, торгуют «наоборот»: покупаем месяц, продаем неделю.
  Я поэтому и спросил что плохого именно в такой конструкции. На первый взгляд выглядит неплохо. Но вот ГО, конечно, может напрягать.
  0
Виталий Саханов
27 мая 2020, 10:19
Смотри на временной распад и недельное колебание базового актива
+1
Активный Инвестор
27 мая 2020, 10:20
Покупаем недельные колы, продаем месячные.
надо быть совсем безграмотным или отмороженным… Покупается недельная страховка, а продается месячная… Или вы думаете, что последние три недели полностью закроют дорожное движение?
+1
- _sg_
  27 мая 2020, 10:27
  Активный Инвестор, недельные покупаются каждую неделю.
  0
ch5oh
27 мая 2020, 10:31
Календарь, имхо, довольно сложная тема.
Имхо, она плохо сочетается с признанием
ПС. Я в опционах новичок.
+2
YuryDok
27 мая 2020, 11:11
Готовьтесь к варианту — купленные обесценятся, а проданные подорожают, несмотря на то, что актив будет стоять на месте. ) Или вариант- движение вниз( но профит минимум нарисуют), а потом обратное движение вверх на то же место, но с ростом волатильности( там у вас рубль как я понял)… Поэтому минус может ( и будет) гораздо больше, чем показывает программка. Поэтому большинство предпочитают обратный вариант. Но если вы в него( обратный вариант) войдете — будет все наоборот выше сказанному..) И это не шутка.
+3
- _sg_
  27 мая 2020, 11:31
  YuryDok, спасибо за развернутый ответ. Я тоже не шучу.
  Вот что будет, если никуда не пойдем.
  Плюс еще ГО будет висеть по проданным.
  Явно, не наш вариантик.
  
  0
  - YuryDok
    27 мая 2020, 12:12
    _sg_, надо смотреть характер инструмента и как ведет себя ( как манипулируют) волатильностью. Обычно ММ вынужден ( на америке так) держать цену купленных до последнего отчасти именно потому, что большинство продает ближний срок( кстати бывает и наоборот-ближние неадекватно дешевеют). Или уже гнать цену к около нулевому уровню. Здесь(на рос рынке) похожая ситуация. За исключением того, что здесь бид\аск спред на самом ликвидном инструменте в разы( иногда десятки раз) превышает тамошний)
    +2
- AlexGood
  27 мая 2020, 13:17
  YuryDok,
  Но если вы в него( обратный вариант) войдете — будет все наоборот выше сказанному..) И это не шутка.
  
  +1
  - YuryDok
    27 мая 2020, 13:56
    AlexGood, :) не, ну есть вариант… открываем этот календарь(на индекс) на коллах, но СПРАВА от ЦС или цены актива. Все это происходит на высокой айви, но при этом она начинает припадать. Айви дальней серии выше, чем ближней… и тд. При резком отскоке вправо ( а сейчас быстро отскакивают) падает вола и купленный колл приносит прибыли больше, чем проданный- убытка.
    +1
    - AlexGood
      27 мая 2020, 14:05
      YuryDok,
      открываем этот календарь(на индекс) на коллах, но СПРАВА от ЦС или цены актива. Все это происходит на высокой айви, но при этом она начинает припадать. Айви дальней серии выше, чем ближней… и тд. При резком отскоке вправо ( а сейчас быстро отскакивают) падает вола и купленный колл приносит прибыли больше, чем проданный- убытка.
      
      +1
    - YuryDok
      27 мая 2020, 14:05
      YuryDok, И да — применение обратного календаря с опционами на акции очень редко имеет смысл тк ГО выкатывают равным как будто ты просто продал голый опцион… Так что остаются( для таких комбинаций) только опционы на фьючерсы (ES)…
      +1
Sagdeev
27 мая 2020, 11:26
Это рабочая тема тока надо иметь правильный вход и выход.
+1
ValdeMar
27 мая 2020, 11:26
Основные риски — это Тетта и Вега.Ближняя серия распадается быстрей, чем дальняя, и от роста волатильности дальняя серия покажет большой убыток, так как вега в ней выше.
Данная конструкция хорошо подходит для арбитража улыбок разных сроков.
+1
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
27 мая 2020, 11:39
Недельные могут испарятся быстрее, чем движется основной фьючерс, это главный минус календаря?
+1
- Константин
  27 мая 2020, 14:32
  𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Да, недельные истекают быстрее, но они и более чувствительны к движению рынка. Поэтому любой приличный движ или гэп для этой конструкции будет в кассу.
  +1
3Qu
27 мая 2020, 13:04
Чего-то, считал, считал, и ничего особо привлекательного в торговле кал спредами опционов не нашел.
Кал спреды фьючерсов в спекулятивном плане интересней. Когда-то топик на эту тему здесь написал, и одну живую сделку показал.
+1
Savin
27 мая 2020, 13:09
Волатильность месячного взлетает и вы неограниченно в минусах, но еще до этого вас убьет г.о как на фортсе так и на чикаго, вас закроют «очень больно». При спокухе цена обычно на месте итог убыток в точке ноль. Огромный гемор и RANDOM доставит улыбка. Не рабочая тема вообще. «Тут просто не бывает»©. Хотя можно случайно заработать и запостить статью мол «успешны» и околорынок залайкает потому что на зарплате сидят ребята).
+5
- _sg_
  27 мая 2020, 13:32
  Всечернейший,
  «Тут просто не бывает»©
  
  Да, да, Вы правы. «Здесь все по-другому»©
  0
Kot_Begemot
27 мая 2020, 13:14
А у меня такой календарь случайно вышел — без всякой торговли календарями)
+2
Константин
27 мая 2020, 13:56
Это классная тема, когда IV на разных сериях значительно отличается, как это было в этом марте.
Сам продавал апрельскую серию по 90-100 воле, и крылся июньскими по 60-65. Но ликвидности было, конечно, кот наплакал..

В мае экспериментирую продажу недельных и покупку июньских. Результат есть, но оч скромный.
+1
ICEDONE
27 мая 2020, 14:03
В две ноги стремно календарями заниматься, лучше однонаправленно. Например сейчас вроде как напрашивается шорт, а индекс падла не растет не падает. Покупаем пут 1806 117500, продаем пут 04.06 115000 потом еще 11.06 Если вниз резко пойдет в плюсе будешь, если вверх (я вот не вижу сильного апсайда, обесценишь почти в ноль 1806 путы). Ну а там уже будет бесплатный пут 117500. Это по крайней мере менее рискованно чем шортить фьюч.

Как правило торговля в 2 конца ведется на высокой волатили, как было в марте. Сейчас позиционная торговля.

+1
- 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
  27 мая 2020, 14:09
  ICEDONE, в какой пропорции?
  +1
  - ICEDONE
    27 мая 2020, 14:11
    𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, 10/10 на примере (рисунок). На правую сторону не особо внимание обращайте. После сильного роста ртс шатается на уровне. Это если типа экспирация дальнего будет 4.06. Там еще даже на 130000 пунктах можно вшортить 115000 путы по 220 рублей)))В этом прикол календарей))
    +1
    - YuryDok
      27 мая 2020, 14:20
      ICEDONE, да это нормальная тема. Но это уже обычный календарь с ближним проданным.
      +1
      - ICEDONE
        27 мая 2020, 14:22
        YuryDok, ну да, это из календарей по моему единственный рабочий вариант)) Две ноги долго отбивать будешь.
        +1
ICEDONE
27 мая 2020, 14:25
Скиньте пожалуйста ссыль на программу в которой вы рисуете
+1
- tashik
  27 мая 2020, 14:44
  ICEDONE, это квик ))
  +1
  - ICEDONE
    27 мая 2020, 14:48
    tashik, там что виртуальные позы можно делать?
    +1
    - tashik
      27 мая 2020, 14:48
      ICEDONE, ага, можно https://journal.open-broker.ru/support/quik-modul-opcionnoj-analitiki-dlya-torgovogo-terminala/
      +1
      - Александр
        28 мая 2020, 02:33
        tashik, в Открытии модуль бесплатно?
        0
        tashik
        28 мая 2020, 08:42
        Александр, не знаю, у меня Финам, модуля нет, использую Option FVV, ссылка на скачивание в профиле, если что
        0
        Константин
        28 мая 2020, 10:08
        tashik, если скачать stratvolat.dll и закинуть его в папку с квиком, то после перезагрузки квика опционный модуль заработает
        0
tashik
27 мая 2020, 14:40
не айс продать месяц-то, больно дешевый он сейчас (июнь), имхо. Календарь — ванг о том, как будут сходиться улыбки. Если на улыбки смотреть — продать надо было неделю (хотя разница улыбок маловата), а месяц купить. Риски тут вега и то, что улыбки будут вести себя не по прогнозу. Вега риск реализуется так: весь профиль едет вниз, и ни в каком аналитике это не увидеть. После экспирации недели получите убыток по ближним и короткий стрэддл в дальних, который пока еще в районе 0. Дальше надо будет управлять.
+2
- YuryDok
  27 мая 2020, 15:28
  tashik, После экспирации недели получите убыток по ближним и короткий стрэддл в дальних, который пока еще в районе 0. Дальше надо будет управлять.< Вам в МЧС надо работать…
  +1
tashik
27 мая 2020, 14:48
Если перевести на русский, ставка сделана на то, что завтра фьюч выбежит ниже 70 или выше 72, при этом на месяце он от текущих 2.2 рубля пройти не сможет. Это то, что Вы имели в виду?
+1
- _sg_
  27 мая 2020, 15:20
  tashik,
  я в принципе спрашиваю — торгуют ли вообще такие конструкции или нет.
  Если торгуют, то в каких ситуациях. Какие при этом возникают риски.
  
  Здесь риски очевидны — ГО и Вега на дальних по срокам.
  
  Сам я работаю от покупок для хеджирования внутридневного контртрендового робота.
  В основном это голая покупка. Иногда бывает коларами балуюсь.
  Мне нужно отработать систему хеджирования, которую я потом в робота имплементирую.
  
  Робот такой. Ему требуется хеджирующая его работу конструкция.
  
  +1
  - tashik
    27 мая 2020, 15:23
    _sg_, торгуют конечно) календари многие профи торгуют, но надо условия для такой позиции чтобы были, я выше их описала, как понимала.
    +1
    - _sg_
      27 мая 2020, 15:56
      tashik,
      Ну тогда может быть Вы мне порекомендуете хеджирующую опционную конструкцию.
      
      Условия следующие.
      1. Есть компонент системы, в данном случае это конттрендовый робот, который работает интрадэй.
      2. Он на истории в плюсе. Но при сильных БЕЗОТКАТНЫХ движениях внутри дня он иногда (не часто) ловит «Кочергу». Эквити выглядит неприглядно.
      
      Необходимо найти простую и дешевую опционную конструкцию, которая бы на сильных движения внутри дня зарабатывала и компенсировала убытки оновного компонента системы в эти дни, хотя бы частично.
      
      В настоящий момент для хеджа я использую покупку опционов -
      путов или колов в зависимости от направления «залипшей» позиции робота.
      Иногда применяю колары.
      
      Но пока я не очень доволен таким текущим хеджем, потому что он так «выравнивает» эквити, что она начинает загибаться вниз.
      
      Например, сегодня на текущий момент стоимость такого хеджа (открытые опционные позиции) составляет примерно 50% от прибыли контртрендового робота. Не Айс.
      
      0
      - tashik
        27 мая 2020, 16:00
        _sg_, можно спрэдами хэджироваться, будет подешевле, будет получаться синтетический реверсал, потестируйте. Но риск остается непокрытый, если движение будет сверхсильное.
        Второй вариант, который приходит в голову — широкий стрэнгл в куплю.
        +1
      - Константин
        27 мая 2020, 18:09
        _sg_, внутри дня непросто наверное будет делать следующую конструкцию, а вот с периодом хотя бы несколько дней можно её запилить
        
        Греки нейтральны будут в центральной точке и ущерба не будет, пока робот будет пылесосить рынок, а если двинет куда-то, то такая конструкция сможет компенсировать убытки робота.
        Как минус — увеличиваются комиссионные расходы за открытие такой конструкции.
        +2
        _sg_
        27 мая 2020, 19:02
        Дон Опцион,
        Большое спасибо, обязательно проверю на практике.
        Комиссия мне не важна, крохи эти отбиваются легко.
        Главное, что меня всегда беспокоит — это ГО — насколько оно грузит счет.
        0
        _sg_
        27 мая 2020, 19:07
        Дон Опцион,
        
        внутри дня непросто наверное будет делать следующую конструкцию, а вот с периодом хотя бы несколько дней можно её запилить
        
        Мне как раз и нужна основная хеджирующая конструкция, чтобы можно было переносить ее через ночь.
        Внутри дня вступает в дело робот контртрендер.
        И еще у меня есть робот дельта-хеджер, он все перекосы внутри дня будет устранять.
        0
        _sg_
        27 мая 2020, 19:31
        Дон Опцион, идеально. Спасибо. Буду пробовать.
        0
  - YuryDok
    27 мая 2020, 15:33
    _sg_, Ему требуется хеджирующая его работу конструкция < опасаетесь, что доусредняется?
    +1
    - YuryDok
      27 мая 2020, 15:39
      YuryDok, Боюсь, что здесь без бзика Коровина не обойтись..) ЗИК — закрытый интрадей Коровина.
      +1
      - _sg_
        27 мая 2020, 16:00
        YuryDok,
        на самом деле робот — интелектуал — он и подержать позицию может.
        Но от сильных безоткатных движений у него защиты нет.
        Нужен хеджирующий компонент.
        +1
    - _sg_
      27 мая 2020, 15:56
      YuryDok, да
      0
      - YuryDok
        27 мая 2020, 16:07
        _sg_, вообще то мне не нравится, что он этот бзик назвал своим именем ) Ведь это просто один из многочисленных способов хеджирования купленного стреддла.
        +1
        _sg_
        27 мая 2020, 16:19
        YuryDok,
        ну Вы все правильно поняли.
        Коровин хеджировал свой стреддл,
        а я пытаюсь хеджировать контртренд внутри дня.
        Можно стреддлом, можно спредами итд.
        0