В связи с аварией на ТЭЦ-3 в Норильске общий экологический ущерб оценивается более 6 млрд рублей на работу по уборке мазута без учёта экологических последствий. Кроме того появляются обвинения в срыве госпрограммы по развитию Арктики. Главным виновником называют владельца Норникеля Потанина. Теперь судьба Потанина будет зависеть от Путина. Возможно компанию ждёт судьба Юкоса.
Balist, инвестировать? постройте завод. вот это инвестиции. а купить бумажки за другие бумажки чтобы вывести дивиденды или продать дороже через три дня это не инвестиции. сейчас любая страна напечатает денег сколько хочешь и без инвесторов, нафиг такие инвесторы
павел, я же написал «в российский рынок». Естественно, что в стране, где коллеги царя по бывшей работе стали огосударствленной «крышей» похуже братков 90-х, никто всерьез тут реальный бизнес создавать не будет.
Balist, слышь, хуесос ёбаный, чепушило мелкое, кто стал крышей? Сечин и Миллер платят налог в 3-4 триллиона рублей в год, пидорас ты порваный. Их зарплата за год составляет 0.001% от налога, не прибыли, чёрт ты опущенный, а Ходор твой с берёзой забирали ВСЁ вообще, не платя ни копейки в бюджет. Что бы сдог, проклятый говноед, тварь ёбаная, блядь порваная лживая.
Дед Панас, Правильно! И сбербанк национализировать! Почему это почти 50% владеют враги народа в лице каких то западных инвесторов грабителей? Все отнять обратно в полное владение государства.
-=КОТ=-, будут выЕ закроют, вот и все. А так пока на 12-е назначен майдан от подпиндосников, но у них ничего не выйдет)).
Как помню анонсировали в 2016-м году майдан в России эгегей)).
Но ФСБ четко сработала)).
Изъяли общак нала огромный у Захарченко(он по сути только вывеска был.
Dennario, написать-то что угодно можно. Засрали соляркой 18 гектаров абсолютно никому не нужной тундры. Ну, будет её убирать 100 человек целый год. Полмиллиарда рублей. От силы. А сумасшедшие гринписовцы могут и триллион миллиардов долларов насчитать, им чем больше — тем лучше.
SergeyJu, Норникел будет пытаться занижать ущерб. А Путин, вероятно, не пойдёт на отжим ГМК, так как это принесёт России репутационный ущерб больший чем посадка Калви. Но кто знает.
SergeyJu, ну тут не так все просто. Отравят грунтовые воды, а через них и реки и почву.
Я родился и провел детство на Урале, и там в 90-е хряпнули тоже около реки состав с мазутом, несколько десятков цистерн. Так это была убита водная экология региона просто насмерть. До события — мы с отцом каждые выходные ходили на реку ловили раков. Он нырял — и довольно быстро пол-ведра налавливал, столько их было, варили и ели. После аварии — все, раков в реке не стало, да и рыбы тоже сильно поубавилось, некоторые виды вообще исчезли.
И это было «всего лишь» несколько десятков вагонов. А тут 300-400 вагонов фиганули. Сам не люблю экологических террористов — но тут я, скорее, на стороне Гринписа. Имхо, не мешало бы НН тряхануть на сотню-другую миллиардов за загубленную экологию, да еще и сокрытие аварии (даже в 90-е, блин, в тот же день объявили ЧС и начали быстро работать над устранением, а тут несколько дней ждали, пока все уйдет в грунтовые воды и уже ничего не сделаешь).
MadQuant, наказание должно быть соразмерно преступлению. Первое, это НН должен все убрать и рекультивировать. Второе, аварии неизбежны. Важно, как ликвидируют их последствия. А не сколько зиц-председателей посадят в кутузки и не сколько денег будет конфисковано в бюджет.
Обратите внимания, публика не от экологии печется, а о «отжиме», наезде на Потанина и прочем финансово-политическом сопровождении. Ни реальный объем аварии, ни меры по ликвидации последствий публике не интересны.
SergeyJu, я вообще против того, чтобы зиц-председателей любых садить. ИМХО, большие экологические штрафы как раз гораздо эффективнее для предотвращения таких катастроф. Будут реально бояться нарваться и следить за безопасностью — это раз. Будут страховать — это два, а страховые уже будут контролировать. Тут как раз капитализм работает максимально эффективно.
А с посадками зиц-председателей это как раз не решение проблемы. Потому что становится оптимальным вообще ни за чем не следить, а при аварии искать козла отпущения, что несоизмеримо дешевле.
По поводу того, что аварии неизбежны — согласен. Но их частоту можно уменьшать в разы и на порядки. Какую большую катастрофу ни возьми (начиная от Чернобыля и DeepWater horizon'а) — везде человеческий фактор главная или одна из главных причин.
MadQuant, согаз уже объявил, что страховка есть, но недостаточна. А с человеческим фактором все так и будет, меры принимаются, безопасность со временем растет, но абсолютной безоавсности не будет. Авось не только русский, он транснациональный. Что авария танкера на Аляске, что Чернобыль, что катастрофа Юнион Карбайт, что Фукусима — человеческий фактор. Думаю, что распределение крупных аварий должно быть похоже на распределение сильных землетрясений.
SergeyJu, вот Фукусима, имхо, это как раз пример неизбежной реализации непредусмотренных рисков (типа как нефть 20-го апреля), там человеческий фактор вообще отсутствует, если не считать недооценки рисков при проектировании станции. Но она вроде бы одна из самых старых — тогда еще Чернобыля не было, и требования к безопасности были не такие жесткие.
MadQuant, думаю, и там и там человеческий фактор, просто не на поверхности. Вот смыло продет моста над Колой. Типа, экстремальный паводок. Но мосту — то почти 90 лет! Если покапаться, наверняка он по существующим нормам не может существовать и его следовало заменить.
SergeyJu, по образованию не инженер, поэтому не могу прокомментировать по нормам. Но, полагаю, нормы регулярно ужесточаются (вследствие катастроф в том числе) — но не сносить же всю существующую инфраструктуру и заменять на новую. Вон, после 9/11 появились вопросы к надежности конструкций небоскребов — не перестраивать же теперь весь Манхэттен из-за этого. Новые сооружения строят по новым нормативам, старые — видимо как-то модернизируют в разумных пределах.
По Фукусиме почитал вики — действительно, там строилось все по нормам того времени, причем с хорошим запасом, чтобы переносить все катастрофы за последние 400 лет (!!!). Потом нормы еще ужесточались и АЭС даже модернизировали под соответствие им. НО реально, произошло событие, которое не было предусмотрено даже инженерными стандартами 2011-го года (не думали они, что может произойти землетрясение такой силы так близко от берега). То есть это реально очень жесткий шок, самый крупный за 400+ лет, который и привел к результату, про человеческий фактор ничего не пишется.
MadQuant, помимо цунами, они прошляпили, что может быть отключено внешнее энергоснабжение.
Я не знаю, отчего дал течь танк с топливом, но построен он на вечной мерзлоте. Скорее всего, случился провал почвы или промоина. Читали у Гиляровского, как поезд провалился в карст и были горы трупов? Это все плохо прогнозируемые события.
SergeyJu, ну на самом деле это таки просчитываемый риск, как и строительство на карсте. В моем городе, кстати, новый дом провалился под землю, потому что идиоты построили его на карсте. Я подозреваю — перед строительством должны вестись какие-то гео-инженерные изыскания, особенно когда строишь в местности, подверженной карстообразованию? Так вот они не велись — чисто человеческий фактор.
Опять же, по вечной мерзлоте не могу комментировать, но наверняка в документации по объекту прописаны необходимые температурные условия для безопасной эксплуатации. Если да — то надо искать, кто отвечал за контроль их соблюдения (или должен был). Если нет — то это, конечно, большая головная боль для всей страны, это надо поднимать на уши весь технадзор и проверять все объекты на мерзлоте.
UPD: Ведомости пишут, что объект проходил проверку технадзора: www.vedomosti.ru/business/articles/2020/06/04/831946-katastrofi-mozhno-bilo-izbezhat Видимо да, событие из разряда Фукусимы
1. С ходором ситуация единичная. Остальные олигархи как владели экс советскими заводами так и владеют.Многие даже ещё богаче встали чем при приходе ВВП. Все попытки ввести ограничения против олигархов (прогрессивная шкала налогообложения и т д)- власть блокирует
2. Потанин тоже не мальчик для битья. Думаю и подвязки где надо у него есть и друзья во власти.
У нас не европа, партии зелёных в перламенте нема.
350 миллиардов? А что мелочиться пишите 100 триллионов. Оценка Гринписа сейчас это 6 миллиардов, как по мне даже 6 много, вылилось немного топлива в мелкую реку которая никому не нужна, через месяц уже никто не вспомнит об этом… И у кого отжимать собрались? Потанин не друг Путина разве??
Bed_robot, ну говорить так тоже нельзя. Государство должно резко пресекать подобные инциденты, усиливать эко надзор, увеличивать штрафы. Потанина тоже можно прилюдно высечь — чтоб другим не повадно было. Государство должно дистанцироваться от всяческих внебрачных связей с крупным бизнесом. Иначе граждане и крупный бизнес поймут что государство и президент ослабли.
Прошу прощения за сумму 350 млрд — официальных пруфов не нашёл. Пока ущерб до конца не посчитан. Предварительно 6 млрд на ликвидацию разлива гсм. Будем ждать развития ситуации. Пост подкорректировал
А что, Игорь Иваныч заинтересовался металлургическими активами?
«Отжать ГМК» — это задача сопоставимся по масштабу с «отжать Башнефть», только ещё круче. Потанин как Евтушенков всегда был подчёркнуто лояльным и в большую политику в отличие от Ходорковского не лез, не вижу причин, почему кто-то мог бы УСПЕШНО покуситься на его добро.
Единственный, кому это по зубам — Игорь Иваныч, но вроде бы никакого доказательства его присутствия в этой истории пока нет.
Я сегодня взял ГМК по 20300, удвоив позицию, набранную по 17000 в марте. На долгосрок. Дадут снова 17-18 — ещё наберу.
Рано делать выводы!
Главное то, что :
1. Есть факт значительного экологического ущерба
2. Содержание объекта, который оказался причиной, НЕПОТРЕБНОЕ!
3. Сколько стоили бы работы по недопущению события?
4. Кто зажал эти средства и как их распределил?
Каждый, рассчитывавший на «авось» в таких областях применения, в угоду своему карману, должен понимать чем рискует «СУКА», и за это будет тебе предъявлен счет-обнуляющий твой СЧЕТ. ПотаниннеПотанин, скулить поздно!
kamperman, Причём тут Потанин? Ему не смысла на таком мелочиться. В каждой средне-крупной компании найдутся топ менеджеры разного звена, которые сидят на откатах и забирают себе часть бабла в карман. А уж в такой махине как ГМК тем более. Иногда руководство в курсе таких дел и закрывает глаза, но даже это не тот случай.
Смотрел хоккей, ветераны Спартака и ветераны Сборной СССР. Путин и Потанин играли за сборников и ещё один топ Норникеля. Забивали голы, радовались, обнимались. Норникель спонсирует ночную хоккейную лигу.
Информация так, для сведения.
Balist, люди везде одинаковые и везде и все крупные капиталы 20 века нажиты схожим путем. Пока вы с дивана критикуете, другие люди в России делают что-то полезное
Вы тут все на своей волне веруя в хорошее вы упускаете меж рыночный анализ данных по Бензину Нафте Мазуту внимательно изучите данные нефть готовят к падению на 35 будьте аккуратны
Дмитрий Первый, если не научишься работать с риском, кроме щикотания нервов ничего не будет в торговле. Какие бы трейды не поймал, хоть +1000%. Итог будет один, я сам так много раз делал.
Авария в Норильске это диверсия по госперевороту, все верно вы пишете)).
Юкос тоже самое, кто финансирует сейчас попытки госпереворота? Ходор, значит все верно сделают, если Потанин виноват, то… туда ему и дорога.
Здесь подробно, авария на Русгидра была таким же саботажем и попыткой подпиндосников вызвать недовольство людей.
smart-lab.ru/blog/offtop/385647.php
Как помню анонсировали в 2016-м году майдан в России эгегей)).
Но ФСБ четко сработала)).
Изъяли общак нала огромный у Захарченко(он по сути только вывеска был.
И все никакого майдана пшиииик))))
Вот доказательство.
smart-lab.ru/blog/624965.php#comment11266519
поигрался и буде
Я родился и провел детство на Урале, и там в 90-е хряпнули тоже около реки состав с мазутом, несколько десятков цистерн. Так это была убита водная экология региона просто насмерть. До события — мы с отцом каждые выходные ходили на реку ловили раков. Он нырял — и довольно быстро пол-ведра налавливал, столько их было, варили и ели. После аварии — все, раков в реке не стало, да и рыбы тоже сильно поубавилось, некоторые виды вообще исчезли.
И это было «всего лишь» несколько десятков вагонов. А тут 300-400 вагонов фиганули. Сам не люблю экологических террористов — но тут я, скорее, на стороне Гринписа. Имхо, не мешало бы НН тряхануть на сотню-другую миллиардов за загубленную экологию, да еще и сокрытие аварии (даже в 90-е, блин, в тот же день объявили ЧС и начали быстро работать над устранением, а тут несколько дней ждали, пока все уйдет в грунтовые воды и уже ничего не сделаешь).
Обратите внимания, публика не от экологии печется, а о «отжиме», наезде на Потанина и прочем финансово-политическом сопровождении. Ни реальный объем аварии, ни меры по ликвидации последствий публике не интересны.
А с посадками зиц-председателей это как раз не решение проблемы. Потому что становится оптимальным вообще ни за чем не следить, а при аварии искать козла отпущения, что несоизмеримо дешевле.
По поводу того, что аварии неизбежны — согласен. Но их частоту можно уменьшать в разы и на порядки. Какую большую катастрофу ни возьми (начиная от Чернобыля и DeepWater horizon'а) — везде человеческий фактор главная или одна из главных причин.
По Фукусиме почитал вики — действительно, там строилось все по нормам того времени, причем с хорошим запасом, чтобы переносить все катастрофы за последние 400 лет (!!!). Потом нормы еще ужесточались и АЭС даже модернизировали под соответствие им. НО реально, произошло событие, которое не было предусмотрено даже инженерными стандартами 2011-го года (не думали они, что может произойти землетрясение такой силы так близко от берега). То есть это реально очень жесткий шок, самый крупный за 400+ лет, который и привел к результату, про человеческий фактор ничего не пишется.
Я не знаю, отчего дал течь танк с топливом, но построен он на вечной мерзлоте. Скорее всего, случился провал почвы или промоина. Читали у Гиляровского, как поезд провалился в карст и были горы трупов? Это все плохо прогнозируемые события.
Опять же, по вечной мерзлоте не могу комментировать, но наверняка в документации по объекту прописаны необходимые температурные условия для безопасной эксплуатации. Если да — то надо искать, кто отвечал за контроль их соблюдения (или должен был). Если нет — то это, конечно, большая головная боль для всей страны, это надо поднимать на уши весь технадзор и проверять все объекты на мерзлоте.
UPD: Ведомости пишут, что объект проходил проверку технадзора: www.vedomosti.ru/business/articles/2020/06/04/831946-katastrofi-mozhno-bilo-izbezhat Видимо да, событие из разряда Фукусимы
с моей точки зрения: если сейчас национализировать ГМК, то очень красиво и логично получится
chizhan,
"Негр вешает на стену портрет Чапаева. Жена негритянка спрашивает:
— Кто это?
— Не знаю. Знаю только, что он белых очень не любил!"
Хотят то может и хотят. только вот
1. С ходором ситуация единичная. Остальные олигархи как владели экс советскими заводами так и владеют.Многие даже ещё богаче встали чем при приходе ВВП. Все попытки ввести ограничения против олигархов (прогрессивная шкала налогообложения и т д)- власть блокирует
2. Потанин тоже не мальчик для битья. Думаю и подвязки где надо у него есть и друзья во власти.
У нас не европа, партии зелёных в перламенте нема.
агенство обс
Или личные размышления?
«Отжать ГМК» — это задача сопоставимся по масштабу с «отжать Башнефть», только ещё круче. Потанин как Евтушенков всегда был подчёркнуто лояльным и в большую политику в отличие от Ходорковского не лез, не вижу причин, почему кто-то мог бы УСПЕШНО покуситься на его добро.
Единственный, кому это по зубам — Игорь Иваныч, но вроде бы никакого доказательства его присутствия в этой истории пока нет.
Я сегодня взял ГМК по 20300, удвоив позицию, набранную по 17000 в марте. На долгосрок. Дадут снова 17-18 — ещё наберу.
Главное то, что :
1. Есть факт значительного экологического ущерба
2. Содержание объекта, который оказался причиной, НЕПОТРЕБНОЕ!
3. Сколько стоили бы работы по недопущению события?
4. Кто зажал эти средства и как их распределил?
Каждый, рассчитывавший на «авось» в таких областях применения, в угоду своему карману, должен понимать чем рискует «СУКА», и за это будет тебе предъявлен счет-обнуляющий твой СЧЕТ. ПотаниннеПотанин, скулить поздно!
вот и все, лично я сегодня докупил акций ГМК
Информация так, для сведения.