Pavel Maltsev
Pavel Maltsev личный блог
05 июня 2020, 10:18

Иск к МосБирже подан

Мы не хотели раскрывать эту информацию до тех пор, пока иск не будет принят.

Теперь, когда уже про это написано в СМИ, могу лишь добавить, что к иску всё ещё может присоединиться любой пострадавший 20 апреля.

Для присоединения заполните форму: https://forms.gle/cs4ov4PsDGbEhvpbA


Цену фьючерса рассчитает суд
Инвесторы требуют с Московской биржи возмещения убытков

https://www.kommersant.ru/doc/4366915

205 Комментариев
  • SergeyJu
    05 июня 2020, 10:20
    Поздравляю. Работа проделана большая. Можно встряхнуться и заняться рынком? 
    • Тимофей Мартынов
      05 июня 2020, 10:22
      SergeyJu, вам легко рассуждать, у вас поди депозит остался, а кто-то денег должен с той даты и об «инвестициях» на какое-то время придется забыть
      • SergeyJu
        05 июня 2020, 13:51
        Тимофей Мартынов, мне легко рассуждать, потому что (а) я считаю риски (б) не лезу куда не надо (в) стараюсь сначала подумать, а потом делать.
        Биржа — опасное место, к ней нужно относиться с уважением, с осторожностью, но когда об этом пишешь, люди не верят. 
        Общая психологическая черта — недооценивать события с низкой вероятностью, переоценивать свою квалификацию, привычка читать инструкцию только после того, как вляпался. 

      • Просто Егор
        05 июня 2020, 13:55

        Тимофей Мартынов, 

        об «инвестициях» на какое-то время придется забыть

        Ориентировочно навсегда, потому что желание отобьет напрочь

      • Врач-бондиатОр
        05 июня 2020, 14:29
        Тимофей Мартынов, во фьючерсы на «последние» не играют, если, конечно, человек немного в них разбирается
  • Тимофей Мартынов
    05 июня 2020, 10:21
    с юридической стороны думаю шансов нет)
    только если на жалость давить
    • Pringles
      05 июня 2020, 10:27
      Тимофей Мартынов, самый гуманный суд?
    • Виктор Петров
      05 июня 2020, 10:28
      Тимофей Мартынов, 

      • Дед Панас
        05 июня 2020, 12:46
        Павел Мальцев, жизнь это борьба. В любом случае вы не опустили руки, а попытались защититься.......

          Там вроде и брокеры собирались подавать в суд Альфа, что нибудь слышно?.. От их успеха, зависит и ваше решение…
      • Тимофей Мартынов
        05 июня 2020, 12:54
        Павел Мальцев, для пострадавших — да
      • ator
        05 июня 2020, 13:00
        Павел Мальцев, юридически шансы не выше 10%. нарушений прямых нет — а остальной слишком субъективно. Шансы расцениваю как минимальные
      • Igr
        05 июня 2020, 18:32
        Павел Мальцев, если б он им был, то возможно пел бы по другому… может вы как раз на таких юристов и напоролись?
      • Вячеслав
        05 июня 2020, 21:10
        Павел Мальцев, желаю вам удачи!
    • VpnS
      05 июня 2020, 10:46
      Тимофей Мартынов, ага
      с юрид точки зрения
      смотри как берги изящно обращаются с законом
      www.kommersant.ru/doc/4366216
    • IQ
      05 июня 2020, 12:41
      Тимофей Мартынов, полностью с Вами согласна, у ММВб шансы только и остались  на жалость давить, хотя бы для начала оправдать свое решение об остановке торгов 21,04,2020 г
    • Holodny
      05 июня 2020, 13:48
      Тимофей Мартынов, Ваша предвзятая позиция и отношение к ситуации, была видна еще 21 апреля,… Ваши слова ............Сегодня он упал на планку $8,84 и остался на ней лежать.
      Вы могли просто разорить себя, просто взяв и купив с планки. 
      Потому что на 1 купленный по 8,84 контракт вам придется выплатить....Вам, что ли решать кому что придется выплатить? Или судьей себя уже назначили?
      • fffggghhh
        05 июня 2020, 18:48
        Holodny, Тимофея сложно винить, этот ресурс ведь часть системы.

        Я не говорю, что плохой.

        Система развивается, народ вливается.
        Он популяризирует трейдинг.

        Не сложно представить, что было бы с этим ресурсом, если б он встал бы на сторону потерпевших и запозорил бы поступок Мосбиржи.

        Ему с ними еще работать.

        Да и Тимофей нам помог ведь!

        Мы оперативно все собрались благодаря этому ресурсу
    • А. Г.
      05 июня 2020, 20:07
      Тимофей Мартынов, это смотря, что в иске. Иск от физических лиц на признание сделок недействительными в соответствии со статьёй 178 ГК РФ имеет шансы и неплохие. Другие иски — пустая трата времени и денег на адвокатов

      smart-lab.ru/blog/622922.php#comment11228105
      • Илья Коровин
        06 июня 2020, 17:39
        А. Г., 1.Какие именно сделки нужно признать недействительными?) 2.Вы последствия признания сделок недействительными как себе представляете?)
        • А. Г.
          06 июня 2020, 20:00
          Аллирог, 
          1. Все сделки с контрактом CL-4.20.
          2.  В ссылке все написано, какую компенсацию требовать, с кого и почему. В случае признания сделки недействительной порядок расчётов устанавливает суд. 
          • Илья Коровин
            06 июня 2020, 22:13
            А. Г., все сделки с контрактом признать недействительными?)) С какой даты?)) И уточните у вашего профессора последствия недействительности биржевых сделок на организованных торгах) Что именно по его мнению должен написать суд в своем решении, если пойдёт по этой юридической логике. Замечу, вы ведете речь именно о недействительности сделок.
            • Мольберт Чебурага
              06 июня 2020, 22:24
              Аллирог, Илья, возможно вы уже писали ранее — не видел, но можно очень кратко ваше мнение- какое право участников торгов нарушила биржа?
            • А. Г.
              06 июня 2020, 22:30
              Аллирог,  ну прочтите ссылку. Там все написано. 
              • Илья Коровин
                06 июня 2020, 22:33
                А. Г., там нет ответов на эти вопросы.
                • А. Г.
                  06 июня 2020, 23:10
                  Аллирог,  там есть ответ о компенсации: компенсация убытков с — 37,63$ до 0,01$ за счёт организатора торгов. 
                  • Илья Коровин
                    06 июня 2020, 23:27
                    А. Г., компенсация убытков от некой цены и признание сделок недействительными -это два совершенно разных юридических действия.
                    • А. Г.
                      06 июня 2020, 23:43
                      Аллирог, так статья 178 ГК РФ и предусматривает компенсацию только в рамках заблуждения. А заблуждение было одно: отрицательная цена сделок. А так как по закону об организованных торгах она не может быть взыскана с контрагента, то отвечать должен организатор торгов, так как
                      — проводил клиринг по отрицательным ценам;
                      — не предпринял мер, чтобы стороны сделки не находились в заблуждении о возможности отрицательных цен в соответствии с им утверждённой спецификацией.

                      А заблуждение доказывается отсутствием публичной  информации о возможности отрицательных цен на русском языке или языке, который сторона сделки-физическое лицо считает родным, и отсутствием технической возможности торговли по таким ценам, в том числе и у правообладателя до 15.04.
                      • Илья Коровин
                        07 июня 2020, 01:17
                        А. Г., значит, речь идет о компенсации нанесенного ущерба, а не о признании сделок недействительными.
                        • А. Г.
                          07 июня 2020, 11:43
                          Аллирог,  компенсация ущерба без причины, состоящей в нарушении российского законодательства, у нас не предусмотрена. Компенсация ущерба — всегда следствие признания действий противоречащих российскому законодательству. Поэтому повторю вопрос: какие пункты закона об организованных торгах биржа нарушила? Повторю то, что совершенно справедливо написал ЦБ: никакие. А биржа подчиняется только этому закону и актам ЦБ. Если автор актов считает, что нарушений нет, то что можно доказать в суде в качестве нарушения биржей для компенсации ущерба от биржи? 

                          Более того, в  законе об организованный торгах чётко прописана только одна возможность отмены сделок: признание их недействительными. 

                          И посмотрите статью 178 ГК РФ п. 6. Что там написано? Именно компенсация убытков. 

                          Если «профессиональные юристы» не докажут в суде, что биржа нарушила закон об организованный торгах и акты ЦБ (иэ это после заключения ЦБ), то иск потерпит крах и должникам останется только уповать на добрую волю кредиторов.  Вы этого хотите?

                          А заблуждение — это шанс для физических лиц. Было бы сообщение об отрицательных в публичном доступе на русском языке, то и этого шанса у физических лиц не было.
                          • Илья Коровин
                            07 июня 2020, 12:57
                            А. Г., прочитайте сами внимательно статью 178 и пункт 6. Там идёт речь о компенсации убытков ВТОРОЙ СТОРОНОЙ сделки. Биржа не является второй стороной сделки.Ваш профессор или вы хотите зачем то безосновательно дискредитировать юристов и их иск, который вы в глаза еще не видели, при этом предлагаете заведомо тупиковый путь юридической защиты в суде. Вам это зачем?)
                            • А. Г.
                              07 июня 2020, 14:07
                              Аллирог,  по закону об организованных торгах расчёты по обезличенным сделкам  на организованных торгах проводит именно биржа, точнее «организатор торгов» и поэтому он является стороной такой сделки. И опять же Вы невнимательно прочли второй абзац пункта 6 статьи 178 ГК РФ. 

                              А тупиковый путь предлагают те «профессиональные юристы», которые в иске не указывают на нарушения биржей закона об организованных торгах и актов ЦБ. Суд откажет в иске, если не найдёт этих нарушений с вероятностью 100%. Потому что иные законы на организаторов торгов прямого действия не имеют. А проигрыш такого иска будет означать фиксацию долгов проигравших. Зачем вести и так пострадавших людей «на убой»? Ради PRa какой у нас в России якобы ангажированный суд?
                          • Илья Коровин
                            07 июня 2020, 13:02
                            А. Г., и еще раз, в третий, прошу — разберитесь в чем разница между компенсацией и отменой сделок. Вы опять пишете об отмене. Ну какая отмена сделок на организованных торгах?) И каких именно сделок?) За какой срок?) Кто сторона этих сделок? Какие юридические последствия отмены сделок? Я эти вопросы задал вам с самого начала, а вы до сих пор на них не ответили) Ответьте на них и вы поймёте что этот путь тупиковый изначально…
                            • А. Г.
                              07 июня 2020, 14:10
                              Аллирог,  признание недействительными всех сделок, по которым произведён расчёт по отрицательной цене. Там же чётко указано, что существенное заблуждение — это возможность отрицательной цены.

                              Расчёт произведён именно биржей. Поэтому и предлагается в иске требовать компенсацию только в рамках заблуждения.

                              А почему заблуждение было — это для физического лица доказывается «на раз»: отсутствие общедоступной  информации о такой возможности на русском языке. Так как цена — существенный фактор сделки, то и заблуждение существенно.

                              А Вы тоже уходите от вопроса: какие пункты закона об организованных торгах и акты ЦБ нарушила биржа?

                              Если их не нашли «профессиональные юристы», то это юридический тупик. И не более, чем PR «защитников интересов трейдеров».

                              И, кстати, по закону об организованных торгах ОТМЕНИТЬ обезличенные сделки невозможно. Только признать недействительными можно и срок исковой давности 3 месяца. Сейчас люди проболтаются с этим бессмысленным иском и срок исковой давности о признании сделок недействительными уйдёт.
                              • Илья Коровин
                                07 июня 2020, 15:00
                                А. Г.,
                                 1.То вы пишете об отмене сделок, то сами говорите, что отменить невозможно.Противоречите сами себе.

                                2.Признание недействильности сделок. Ок. Последствия знаете? Это невозможно в рамках организованных торгов. 

                                3.«признание недействительными всех сделок, по которым произведён расчёт по отрицательной цене» © Что именно вы собираетесь признавать незаконными, какие именно сделки? Сделки по ОТКРЫТИЮ тех позиций, которые вышли на экспирацию? Независимо от момента их открытия? Или саму экспирацию, как сделку? То есть эскпирации не было? Или вы собираетесь изменить ЦЕНУ экспирации? Вы понимаете, что это юридически РАЗНЫЕ действия, с совершенно разными последствиями?

                                4.Даже если суд пойдет на этот сумасшедший шаг по признанию сделок недействительными (при условии, что найдет ответы на вопросы, которые я написал выше)  и даже если признать, что контрагентом по сделкам эскпирации является не встречный участник торгов ( вышедший на эскпирацию с проданными фьючами), а НКЦ — то это не отменяет факта, что вторая сторона сделки по отрицательной цене ТАКЖЕ будет признана недейтвительной, а значит второй контрагент  НКЦ  по этой сделке будет обязан КОМПЕНСИРОВАТЬ НКЦ все те деньги, которые НКЦ по вашей логике должен будет компенсировать истцам. В итоге — НКЦ оказывается только посредником, а пострадавшими окажутся встречные конечные контрагенты по экспирации. Вы этого хотите?))
                                • А. Г.
                                  07 июня 2020, 15:15
                                  Аллирог,

                                  1. Я НИКОГДА с момента получения совета не писал об отмене сделок, а писал исключительно о признании сделок недействительными.
                                  2. Это как раз возможно в соответствии с п. 7.2 закона об организованных торгах со сроком исковой давности три месяца. Невозможно именно отменить сделки. 
                                  3. Компенсация убытков в соответствии со статьёй 178 ГК РФ положена только в рамках заблуждения и, соответственно, возможна только  в виде разницы между -37,63$ и 0,01$. Признание сделки недействительной в результате существенного заблуждения не подразумевает компенсацию всех убытков, а только тех, которые возникли в результате заблуждения. Именно так написано в п. 6 и установление размера таких убытков — прерогатива суда. Поэтому в иске изначально надо настаивать на компенсации убытков с —37,63$ до 0,01$ (минимально возможной положительной цены). 
                                  4. Отрицательная цена установлена биржей, ей же проведены расчеты по этой цене, соответственно ей и отвечать за убытки в рамках заблуждения. Именно это и написано в законе об организованных торгах: за расчёты отвечает организатор торгов и выгодоприобретатель после расчётов не может отвечать за расчёт.
                                  • Илья Коровин
                                    07 июня 2020, 15:29
                                    А. Г., 

                                    1. в 11-43 вы пишете про ОТМЕНУ, дословно: “Более того, в  законе об организованный торгах чётко прописана только одна возможность отмены сделок: признание их недействительными.”©

                                     
                                    2.Последствия недействительности сделок -возврат в первоначальное состояние СТОРОНАМИ СДЕЛОК.

                                    3.В п 6 написано о компенсации СТОРОНОЙ той сделки, которая признана недействительной.Вы не ответили — какие именно сделки вы собираетесь признавать недействительными.Вы опять опускаетесь на цену.Прежде чем говорить о цене нужно понять КАКИЕ ИМЕННО СДЕЛКИ вы собираетесь признавать недействительными.Не цены, а сделки, понимаете? И второй вопрос -какие у этих сделок СТОРОНЫ.

                                    4.Вы опять говорите о цене, а не о сделках. Поймите, даже если суд пойдет на этот сумасшедший шаг по признанию каких-то КОНКРЕТНЫХ СДЕЛОК недействительными (при условии, что найдет ответы на вопросы, которые я написал выше)  и даже если признать, что контрагентом по сделкам экспирации является не встречный участник торгов ( вышедший на экспирацию с проданными фьючами), а НКЦ — то это не отменяет факта, что вторая часть сделки по отрицательной цене ТАКЖЕ будет признана недействительной, а значит второй контрагент  НКЦ  по этой сделке будет обязан КОМПЕНСИРОВАТЬ НКЦ все те деньги, которые НКЦ по вашей логике должен будет компенсировать истцам. В итоге — НКЦ оказывается только посредником, а пострадавшими окажутся встречные конечные контрагенты по экспирации. Вы этого хотите?)) 

                                    • А. Г.
                                      07 июня 2020, 15:39
                                      Аллирог, 

                                      1. Вы внимательно прочтите предложение. Там чётко и не двусмысленно говорится именно о недействительности сделок.

                                      2. Внимательно читаем абзац 3 п. 6 статьи 178 ГК РФ

                                      Сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненных ей убытков, если докажет, что заблуждение возникло вследствие обстоятельств, за которые отвечает другая сторона.
                                      • Илья Коровин
                                        07 июня 2020, 15:52
                                        А. Г., Ответа по сделкам и сторонам все-таки нет, а это крайне важно.
                                        Итак, резюмирую: любой истец итак вправе требовать возмещения причиненных ему убытков, если докажет виновность в этом ответчика.Для этого не обязательно идти по скользкому пути признания недействительными неопределенных сделок на организованных торгах с неопределенными контрагентами  на очень шаткой базе сложно доказуемой статьи о введении в заблуждение. Ограничиваясь только этой узкой правовой нормой с требованием о признании недействительности сделок, вы бы лишили истцов всех остальных аргументов о нарушениях Биржи, каждый из которых может привести к компенсации ущерба, нанесенного виновной стороной.
                                        • А. Г.
                                          07 июня 2020, 17:33
                                          Аллирог,

                                          1. Вы прочитали фразы про ОДНА ВОЗМОЖНОСТЬ и ПРИЗНАНИЕ ИХ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ? Что неясного? 
                                          2-3. Речь только об экспирации по -$37.63.
                                          4. Какие проблемы с точки зрения пострадавших физических лиц? НКЦ им компенсирует. И никто другой стороной обезличенных сделок не является. Разве не этого добиваются истцы?

                                          А вот НКЦ будет проблематично взыскать с шортовиков, потому что по тому же закону об организованных торгах взыскание с добросовестного выгодоприобретателя по обезличенной сделке на организованных торгах невозможно (см. мою ссылку, там указан пункт закона). Так что не волнуйтесь, если сделки признают недействительными, то дальше НКЦ дело не пойдёт.

                                          А стороной по обезличенным сделкам на основании того же закона об организованных торгах является организация, проводящая клиринг. Не мешало бы Вам это знать по Вашим судам. 

                                          И, кстати, задавая свои возражения, Вы упорно игнорируете мой вопрос о нарушении биржей законов, на основании которых она ведёт деятельность? 
                                          • Илья Коровин
                                            07 июня 2020, 17:44
                                            А. Г., то, что стороной сделок на торгах является только НКЦ — это позиция применяется Биржей, брокерами и ЦБ только тогда, когда им это нужно) А когда им не нужна обезличенность  — то у сделок моментально находятся конкретные конечные  контрагенты и к ним применяются нормы манипулирования ценой, хищений, не рыночных сделок и прочее.И такой практики тоже навалом. Так что это очень шаткая позиция в суде…
                                            • А. Г.
                                              07 июня 2020, 20:07
                                              Аллирог, манипуляции ценами — это другое. Это обязанность ЦБ выявлять такое. Только это тут совсем «не катит». Повторю: читайте заключение ЦБ и опровергайте.
                                        • А. Г.
                                          07 июня 2020, 17:43
                                          Аллирог, я Вам уже в который раз говорю, что нарушить биржа могла только конституцию, кодексы, закон об организованных торгах и правовые акты ЦБ. Ни под какие другие правовые акты деятельность организатора торгов не попадает. Причем надо чётко понимать, что основным аргументом биржи будет заключение ЦБ. И если «профессиональные юристы» не опровергнут это заключение, то истцы «пролетят как фанера над Парижем».  И суд будет на 100% прав.

                                          А пока что я слышу одно «бла-бла» про «осмотрительность» и прочее. В заключении ЦБ сказано четко: биржа не нарушила своих правил, все правила биржи соответствуют закону об организованных торгах и правовым актам ЦБ.  Поэтому претензии к планке и прочим шагам биржи не имеют никаких юридических оснований для их принятия судом.

                                          И единственный юридический шанс для истцов — это заблуждение относительно положительности цены. 
                                          • Илья Коровин
                                            07 июня 2020, 17:48
                                            А. Г., деятельность любого субъекта РФ подпадает под действия всего законодательства РФ, если иное прямо не указано в законах. Конкретные нормы нарушений биржей законов РФ, на которые мы ссылаемся, станут известны в ходе судебных процессов.Я про них ничего не говорил. Я лишь оппонировал вашей точке зрения по 178-ой, которую мы естественно тоже прорабатывали.
                                            • А. Г.
                                              07 июня 2020, 18:11
                                              Аллирог, заблуждаетесь. Простой контрпример: действие закона «О защите прав потребителей» не распространяется на сделки, совершенные на организованных торгах и предоставление услуг по доступу к ним. Это Вам любой грамотный юрист скажет. 

                                              У нас чёткая иерархия: конституция и кодексы действуют на всех, а остальные законы только в области их применения, ведомственные акты только в области ответственности ведомств, установленной законами. 

                                              Поэтому для этого иска ссылаться можно только на нарушения биржей Конституции, ГК РФ, закона об организованных торгах (организаторы торгов выведены за рамки закона О рынке ценных бумаг) и правовых актов ЦБ. Всё остальное для справедливого решения суда не имеет значения и только негативно отразится на процессе, если речь не о PRe «профессиональных юристов» и их поклонников.
                                              • Reshpekt Fund Russia ☮
                                                07 июня 2020, 18:38
                                                А. Г., добросовестность, осмотрительность и прочее, что кажется вам бла-бла-бла — это и есть ГК. Просто эти нормы подруливающие, окрашивающие, про справедливость. Другой вопрос, что у нас суд не про справедливость.
                                                • А. Г.
                                                  07 июня 2020, 20:26
                                                  Reshpekt Fund Russia, этих норм про «осмотрительность» и т. п. вещах нет в отдельных статьях ГК. Они даны только в контексте других действий, как свидетельствующие о нарушении.

                                                  А что касается публиковавшегося письма, то фактологических ошибок я там не нашёл.  Просто факты разнесены на две оценки: имела право и не должна была. И тут возразить то нечего. 
                                                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                                                    07 июня 2020, 20:33
                                                    А. Г., там даже ссылки на отсутствующие в природе пункты отсутствующих в природе правил торгов.
                                                    • А. Г.
                                                      07 июня 2020, 20:42
                                                      Reshpekt Fund Russia,  ну не знаю. Пункт об отмене торгов есть в правилах торгов, лежащих на сайте Мосбиржи. И причины там настолько расплывчато изложены, что под них подойдёт все, что угодно. Пункт об отсылке к риск-параметрам при маржинальной торговле и торговле производными инструментами тоже есть на сайте биржи. Всё ссылки на закон об организованных торгах вполне корректны. Остальное там либо  оценки, либо имеет косвенное отношение к событиям и я уж их не проверял.

                                                      А вот утверждение о том, что клиент должен был быть осведомлён самостоятельно как раз и оспаривается за счёт языка. 
                                                    • А. Г.
                                                      07 июня 2020, 20:57
                                                      Reshpekt Fund Russia,  вот для примера п. 14.3 действующих правил

                                                      14.3. Приостановка Торгов возможна в связи с фактической невозможностью проведения Торгов или по решению Биржи.Торги могут быть приостановлены полностью или частично. 
                                                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                                                        07 июня 2020, 21:43
                                                        А. Г., это пункт 9.3 Правил организованных торгов на Срочном рынке ПАО Московская Биржа
                                                        • А. Г.
                                                          07 июня 2020, 21:52
                                                          Reshpekt Fund Russia, нет, именно 14.3 из действующих правил отсюда

                                                          fs.moex.com/files/301
                                              • Илья Коровин
                                                07 июня 2020, 18:50
                                                А. Г., нет, я не заблуждаюсь.То, что вы говорите — общеизвестно, для этого не нужно мнение «грамотного юриста». Даже моих нескольких десятков  судебных процессов за последние 10 лет вполне достаточно, чтоб знать матчасть, о которой вы пишете) Но странно, что вы не видите, что мои фразы о применимости ГК не противоречат вашим)
                                                Насчет PR «профессиональных юристов» у вас какой-то пунктик. Даже название нашей юридической конторы еще ни разу не прозвучало в СМИ. О каком ПиАре речь?))
                                                • А. Г.
                                                  07 июня 2020, 20:09
                                                  Аллирог,  ну я так и не услышал от Вас, какие статьи ГК нарушила биржа. 
                                                  • Илья Коровин
                                                    07 июня 2020, 20:10
                                                    А. Г., ну так и не услышите) Я не брал на себя такую миссию в рамках данной дискуссии) Как написал Павел выше — наши юристы не рекомендуют комментировать иск до факта принятия его судом.Этого факта пока нет, что бы там и кто не писал в СМИ.
                                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                                        07 июня 2020, 17:02
                                        А. Г., предположу, что биржу в исках попробуют сделать субъектом деликтной ответственности. Есть вред, есть вредитель, есть связь, есть вина, пусть оправдывается. Причинён ли вред? Да, наступили неблагопритяные имущественные последствия, получен имущественный вред, имущественный ущерб, убыток — вред в денежной форме.

                                        Противоправно ли действовал причинитель вреда? Бездействие также противоправно, если причинитель вреда обязан совершить действие, но не сделал этого. Биржа впрямую не несёт те обязанности, за неисполнение которых пытаются зацепиться погорельцы лайты: обязанность уведомлять об отрицательных ценах, обязанность обеспечения «полного зеркала», обязанность «раздвигать планки», переносить даты экспираций и проч. Однако организатор торгов несёт поведенческие обязанности по отношению к инфраструктуре срочных торгов (те же взаиморасчеты), должен действовать исходя из сложившейся практики (п. 1 ст. 5 ГК РФ), должен действовать добросовестно (п. 3 ст. 1 ГК РФ). Плюс сама спецификация презюмирует обязательный контроль за происходящим с поставочным контрактом, чтобы оценить обстоятельства, которые могут привести к существенному изменению условий исполнения (п.5.1). Если всё вышеперечисленное по совокупности тянет на противоправное бездействие (что, конечно, маловероятно), то бирже не фартанёт.

                                        Есть ли причинная связь между бездействием и вредом? Для примера можно рассмотреть гипотетический вариант с резким ростом котировки. В этом случае не будет связи между вредом (убытком) продавца и неуведомлением об отрицательной цене или неспособностью биржи вести торги по отрицательным ценам. Но при падении цены всё это уже объективно имеет значение. Биржа пытается разорвать причинно-следственную связь, спрятавшись за «обычной вечерней планкой», но неуведомление, заявленная физическая неготовность организовать торги, и даже уменьшение обеспечения влияли на решения трейдеров о входе-выходе, тут можно делать терминологическую отсылку к 178 ГК РФ.

                                        Виновен ли причинитель вреда? Если биржа проявила необходимую заботливость и осмотрительность, то её следует признать невиновной. Если биржа, узнав о потенциальной возможности отрицательных цен на поставочный контракт, заранее уведомила об этом участников торгов или приостановила торги расчетным контрактом, то её следует признать невиновной. Если биржа, не имея возможности проводить торги по отрицательным ценам, заранее объявила новую схему исполнения (исполнение в другой день или не ниже нуля, или в рамках неких ограничений), то её следует признать невиновной. В противном случае можно поискать вину в форме непрофессионализма, неграмотности, бездеятельности или халатности её сотрудников. Но для такого случая со стороны биржи и ЦБ выбрана грамотная иезуитская тактика защиты  — необходимая заботливость и осмотрительность были проявлены — спасены тысячи счетов, т.к. «планка» уберегла инфраструктуру от ещё большего ущерба...

                                        зы. на мой вкус, что 178-ая с оспариванием сделки, что деликт с возмещением ущерба — натягивание совы на глобус, но буду рад, если таки чудом натянут… оборзевшему обленившемуся зажравшемуся монополисту нужно бы щёлкнуть по носу.
                                        • Илья Коровин
                                          07 июня 2020, 17:38
                                          Reshpekt Fund Russia, в целом, согласен. С  точки зрения доказывания причинения ущерба — в обоих случаях разницы нет, это можно делать и по 178-ой и не только.Но концентрируясь только на 178-ой и только на недействительности сделок в отрицательной зоне по заблуждению — мы бы очень сильно сузили себе область претензий к Бирже. А там есть много чего интересного и помимо…
                                        • А. Г.
                                          07 июня 2020, 17:53
                                          Reshpekt Fund Russia,

                                          Совершенно точно, что биржа не информировала участников о возможности отрицательных цен. Это прямо сказано в заключении ЦБ. Но в законе об организованных торгах и нет прямой обязанности это делать. Поэтому у юрлиц нет шансов, а у физлиц есть на том основании, что не было этой информации на русском языке в публичном доступе, а значит физлицо-гражданин РФ об этом знать не могло. 

                                          А вот планки, правила и т. п. — все это было, а потому претензии к ним будут приняты судом, если будет доказано, что они противоречат кодексам или закону об организованных торгах. Но тут придётся «бодаться» с заключением ЦБ. Что-то мне подсказывает, что это «разные весовые категории» для суда.

                                          А если б биржа дала заранее  в публичном доступе информацию об отрицательных ценах на русском языке, то я бы вообще шансы истцов считал нулевыми, как и Тимофей.
                                          • Reshpekt Fund Russia ☮
                                            07 июня 2020, 18:17
                                            А. Г., заключение ЦБ не видел, но в письмах, которые они рассылали погорельцам по их запросам есть фактологические ошибки, я бы их компетенцию не переоценивал. С таким-то «надзором».

                                            Что касается русского языка, то это из области защиты прав потребителя, бирже-брокерские дела тут не при чём, все такого рода дела (с такм посылом) проигрываются год за годом.
                                            • А. Г.
                                              07 июня 2020, 20:12
                                              Reshpekt Fund Russia, насчёт русского языка — это общее закондательство: никто не вправе требовать от гражданина РФ знания иностранного языка и электронных переводчиков, если это не предусмотрено договором. И я знаю несколько дел, выигранных на этом основании. Не потребительских, а трудовых. 
  • Феликс Осколков
    05 июня 2020, 10:32
    Прочел статью в Коммерсанте, хотелось бы отметить эту фразу
    Однако Олег Колотилов считает шансы на успех истцов довольно высокими. В частности, поясняет юрист, в России цена по договору купли-продажи не может быть отрицательной.

    Надеюсь ваш юрист в суде не станет говорить про договор купли-продажи на бирже.
      • Феликс Осколков
        05 июня 2020, 10:41
        Павел Мальцев, может и нарушают, но такая фраза много говорит о квалификации юриста, я ранее писал
        Однако принципиальное отличие расчетного фьючерсного нефтяного контракта от договора купли-продажи нефти в том, что совершая сделки с фьючерсом, вы ничего не покупаете и не продаете.  Определение фьючерса содержится в Законе о Рынке ценных бумаг и Правилах торгов на срочном рынке и в соответствии с ним, совершая сделку с фьючерсом,  вы принимаете на себя обязательство периодически или единовременно уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товар, исходя из того, как изменилась его цена относительно цены вашей сделки.

        Если юрист не понимает разницы между дкп и фьючерсом, о чем с ним вообще можно говорить
          • Павел Мальцев, теперь вас еще и юристы обуют 
          • Kaa975
            05 июня 2020, 11:55
            Павел Мальцев, ваш предводитель  г-н КОровин тож не особо понимает для чего планка 
          • А. Г.
            05 июня 2020, 21:17
            Павел Мальцев, придираться к планке вообще глупо: это правило организатора торгов, установленное им в соответствии с правами, предоставленными законом «Об организованных торгах». Имеет право, а участник торгов должен с ним либо согласиться, либо не торговать.

            Ссылаться на положительные цены на СМЕ 21.04.2020 тоже бессмысленно (а это написано в статье в Коммерсанте): экспирация проходила до их начала и в спецификации четко написано, что ее  цена =расчетной цене на СМЕ в предыдущий день торгов.

            А бирже доказать суду, что при экспирации по -37.63$ в 14:00МСК, открывать торги с ценой больше  0.01$ было бессмысленно — это проще простого.

            Кстати, вы адвокатам платите априори или в % от иска? Если первое, то вас «разводят», если  в иске указано то, что мной перечислено выше.
        • Displacer
          05 июня 2020, 12:31
          Феликс Осколков, я не юрист, но может они до конституционного суда дойдут и там признают, что всё как-то сложнее, чем просто обязательство уплачивать денежные суммы. Фьючерс вообще это разновидность форвардного контракта, а форвард — это договор. В общем говорить то что-то надо, а не просто лапки сложить и сдаваться.

          Другой вопрос, что биржа тут сама будет пострадавшей стороной, если иск удовлетворят, но во первых может будет какая-то солидарная ответственность биржи и брокеров, ну и во вторых всех на самом деле кинули американские друзья и надо было такие вещи заранее предусматривать.

          PS: Плюс в рамках судебного процесса возможно какое-то мировое соглашение с пострадавшими.
      • Феликс Осколков
        05 июня 2020, 14:17
        Павел Мальцев, можете ссылку на иск дать?
      • А. Г.
        05 июня 2020, 20:18
        Павел Мальцев,  это надо упоминать в иске. Но в том то и дело, что они ни чему не противоречат. Единственный юридический  «косяк» в этом деле — это отсутствие информации о возможности отрицательных цен в публичном доступе на русском языке. Если в иске этого нет, то зря заплатите адвокатам. 
        • Мольберт Чебурага
          05 июня 2020, 20:36
          А. Г., вы не смотрели круглый стол «ОСПАРИВАНИЕ СДЕЛКИ В СВЯЗИ С ЗАБЛУЖДЕНИЕМ: проблемные вопросы применения ст.178 ГК РФ»?
          • А. Г.
            05 июня 2020, 21:08
            Мольберт Чебурага, не смотрел. Да и зачем мне? То, что написано мной ранее — это консультация знакомого профессора юрфака МГУ.
            • IQ
              05 июня 2020, 23:52
              А. Г., 
              процент
              • А. Г.
                06 июня 2020, 00:11
                IQ, ну хоть это радует.
            • Илья Коровин
              06 июня 2020, 17:32
              А. Г., профессор юрфака МГУ — это разве знак качества?) Это теоретик.А в судах работают практики.
              • А. Г.
                06 июня 2020, 20:10
                Аллирог, 
                1. Вы читали заключение ЦБ? Его придётся опровергать в суде. Можете привести опровержение. 
                2. Суд не примет решение в пользу истцов, если чётко не будет указано какие законодательные акты нарушила биржа. ЦБ нарушений не нашёл и его мнение для суда в данном вопросе решающее.  Рассуждения на тему «не приняла», «не проявила» и т. д. для суда значения не имеет, если в законодательных актах напрямую не написано «должна была». Покажите такой законодательный акт. 
                3. Благодаря консультациям этого профессора мои родственники выиграли уже два суда. 

                • Илья Коровин
                  06 июня 2020, 22:08
                  А. Г., в суде все будет сказано, как надо, профессиональными юристами, которые выигрывают десятки дел в год. А не два)
                  • А. Г.
                    06 июня 2020, 23:47
                    Аллирог,  ну-ну, после заключения ЦБ, я бы советовал истцам почитать иск и если там нет нет чёткого указания на закон прямого действия(!), который биржа нарушила, то отказался бы от таких «профессиональных юристов».

                    А для биржи действует один закон: Закон об организованный торгах. И первое, о чем я бы спросил «профессиональных юристов»: покажите мне статью этого закона, который биржа нарушила?

                    Если покажут, то я скажу, что это ПРОФЕССИОНАЛЫ. Если нет, то пустая трата времени.

                    Лично я в заключении ЦБ нашёл только одну «дыру», о чем собственно и написал ранее. 
  • profynn
    05 июня 2020, 10:36
    Хотя бы основные тезисы иска выложили, а то присоединяйтесь вслепую
      • profynn
        05 июня 2020, 12:19
        Павел Мальцев, зачем здесь темы создаете тогда, чтобы воду писать? в околорынок решили податься? идите ка в ЧС
        • IQ
          05 июня 2020, 12:43
          profynn, на этом ресурсе разные темы создают, эта тема вроде бы касается торгов и прав трейдеров, или где то ошибка
  • ivan
    05 июня 2020, 10:55
    по сути вы подали иск против ЦБ, про шансы упоминать даже не буду) 
    во сколько обойдется юридическое сопровождение, если не секрет?
      • Активный Инвестор
        05 июня 2020, 11:09
        Павел Мальцев, а вам ЦБ не назвал на кого надо подавать в суд и по какой статье?
        • fffggghhh
          05 июня 2020, 17:57
          Активный Инвестор, да, ЦБ как раз и предложил это в своих письмах
      • Активный Инвестор
        05 июня 2020, 11:10
        Павел Мальцев, 
        Адвокаты работают за гонорар успеха
        так работают только начинающие и неопытные… С вами же вместе и брокера грозились подать иски… Они тоже в долгах…? Просто дурку гонят, а вы им верите…
          • Активный Инвестор
            05 июня 2020, 11:19
            Павел Мальцев, то есть брокера вам не помогают, а просто бла-бла-бла…
        • Капиталист
          05 июня 2020, 11:55
          Активный Инвестор, про начинающих и неопытных смешно
      • ivan
        05 июня 2020, 11:49
        Павел Мальцев, если честно, завидую вашему оптимизму)
      • Kaa975
        05 июня 2020, 11:52
        Павел Мальцев, , брать бесплатных адвокатов =  снова лайты на планке купить… риск- профиль   чуть чуть лучше 
          • Kaa975
            05 июня 2020, 13:06
            Павел Мальцев, чтоб вы понимали — акцент был на бесплатных юристах
            • ator
              05 июня 2020, 13:07
              Kaa975, юристы заработают для них безриск. потерпевшие снова потеряют. жаль
              • Kaa975
                05 июня 2020, 14:07
                Павел Мальцев, о каких лямах речь… на бумагу поди оплату сделали  да труд  младших юристов оплатили чуть  и все?
                • fffggghhh
                  05 июня 2020, 18:08
                  Kaa975, да, так и было. Раскусили!
            • fffggghhh
              05 июня 2020, 18:06
              Kaa975,

              Иски сразу несколько контор подают.

              Кто-то уже подал, а у других в работе еще.

              Предложения ценовые, обоснования для иска и опыт у всех юристов отличаются
  • Активный Инвестор
    05 июня 2020, 10:55
    Шансов никаких, поскольку МБ не имеет договоров с клиентами… Но дело полезное для всех. В ходе судов только и можно добиться правдивой информации. А потом можно подавать повторные иски уже к надлежащим ответчикам… Но адвокаты знатно поимеют на таких истцах…
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      06 июня 2020, 02:14
      Активный Инвестор, думаю, они попытаются деликтную ответственность на биржу повесить, но это вряд ли, т.к. там сложно вообще всё: правонарушение в чём? вина какая? причинно-следственная где? и так далее… тонкая материя
  • Value
    05 июня 2020, 11:19
    Отлично! Реальный процесс — это интересно.
  • Кактус
    05 июня 2020, 11:23
    А можно ссылку на дело в картотеке суда? Чего-то не вижу.
    А кто юрист (какая компания ведет дело)?
  • Леон
    05 июня 2020, 11:41
    Сколько же здесь негативных, неверящих ни во что нытиков. И «юристы плохие», и «вы не выиграете суд»… место ваше среди лузеров и терпил. Уважающие себя люди идут в суд. Даже, если шансы невелики. А много было шансов выстоять и добиться победы у защитников блокадного Ленинграда? Или у сб.России по футболу дойти до четвертьфинала ЧМ?
    Нужно верить в свою правоту, делать дело. А спускать Бирже такую подставу нельзя.
    • Леон, в Ленинграде ставкой была жизнь, здесь нажива
      • WTI_trader
        05 июня 2020, 11:57
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), учитывая размеры навешанных МБ долгов на отдельных людей, на кону, можно смело сказать, так же их жизни. Люди не за профит бьются, а отбиваются от навешанного долга.
        • Активный Инвестор
          05 июня 2020, 16:16
          WTI_trader, 
          учитывая размеры навешанных МБ долгов на отдельных людей, на кону, можно смело сказать, так же их жизни. Люди не за профит бьются, а отбиваются от навешанного долга.
           долги на физиков вешают только брокера… И брокера  знали, что сумеют эти долги выбить из клиентов. МБ никакиз отношений с брокерскими клиентами не имеет.
          • WTI_trader
            06 июня 2020, 07:11
            Активный Инвестор, разумеется. Это весьма удобная позиция юридического дистанцирования :) Брокеры знают лишь одно: им ПРИДЕТСЯ компенсировать задолженность либо с москухни, либо с клиентов либо принять убыток на себя. С клиентов проще.
    • Мольберт Чебурага
      05 июня 2020, 11:54
      Леон, надеюсь, что это стеб. Идти в суд с вялой позицией и бестолковыми «йуристами» — хороший шанс влететь на издержки другой стороны.
    • Феликс Осколков
      05 июня 2020, 11:55
      Леон, верить нужно обязательно, но вера должна быть подкреплена материально-правовым обоснованием
    • VpnS
      05 июня 2020, 12:21
      Леон, да ты скрепный товарищ
      придётся теперь бороться с основной скрепой — рос правосудием )))
    • Леон, уважающие себя люди не торгуют дохлый контракт 
    • SergeyJu
      05 июня 2020, 13:57
      Леон, с верой Вам в мечеть, или в синагогу, или в церковь. На рыночке надо думать головушкой, читать документики, считать до того, как вошел в сделочку. 
    • igor12
      05 июня 2020, 15:52
      Леон, Страна сервильных дятлов… И сколько же подобных на ресурсе..
      Респект и уважение всем участникам процесса… Беспередел этой шараги под громким названием «биржа» надо кончать. 25 декабря по бренту аналогичный скотский  развод клиентов.
      Курицы в ЦБ  и тогда отмолчались -заносят хорошо..)

  • rosov
    05 июня 2020, 12:10
    Судье, чтобы разобраться, что наш расчетный фьючерс это неполная зеркалка американского поставочного фьючерса на брент, наверняка понадобится помощь экспертов, и вопрос, кто будет выступать в качестве этих экспертов?
      • Мольберт Чебурага
        05 июня 2020, 13:16
        Павел Мальцев, простой вопрос — какое право истцов нарушила биржа?
          • Мольберт Чебурага
            05 июня 2020, 13:30
            Павел Мальцев, вы сами говорите, что не юрист, поэтому ваше прочтение прав не особо интересно. Вы иск читали, там обычно это основополагающее, или вы просто информируете о происходящем не участвуя?
              • Мольберт Чебурага
                05 июня 2020, 14:18
                Павел Мальцев, поймите простую мысль — все идет от наличия права. Только обладая им можно далее говорить о его нарушении, и за восстановлением его обращаться в суд. Если истец таким правом не обладал — то результат очевиден. Поэтому и спросил — читали ли вы иск и убедил ли вас текст, что право есть, уверены ли вы в этом. И да, иск скорее всего еще не передан — нет записей на сайте суда.
                  • Авентадор
                    05 июня 2020, 15:27
                    В Пресненский районный суд Москвы подан иск от 23 частных инвесторов

                    Павел Мальцев, а почему всего 23? Это Коровин собрал такую группу, или у вас отдельная от него тусовка?
                  • Мольберт Чебурага
                    05 июня 2020, 16:12
                    Павел Мальцев, права есть, но вот как они связаны с их нарушением и иском — ответа от вас так и не увидел. На простой вопрос всегда простой ответ, и если его нет — вас разводят.
      • igor12
        05 июня 2020, 15:55
        Павел Мальцев, Удачи вам! Публично  не раскрывайте тактику и стратегию  будущего процесса… Это бой за будущее.
  • TihiyDon
    05 июня 2020, 12:13
    Придётся вам запастись терпением, временем, деньгами. И дорога вам в верховный арбитражный суд. Бог в помощь.
  • Ынвестор
    05 июня 2020, 12:26
    Надо бодаться. Все правильно делаете. Гнилых людей на смарте конечно толпы. Противно читать
    • Виталий Шахмаев
      05 июня 2020, 12:51
      Ынвестор, это не гнилые люди, а проплаченные.Только флуд создают.Я сам пострадал с фьючерсами, хотя брал(как я думал) на свои.Итого минус 350 % на одной сделке.А мосбиржа должна ответить по всей строгости за неснятие фьюча с торгов, как сделала со следующим и за непроведение торгов 21.04.Когда фьюч выше 0 торговался.Биржа всех кинула по моему мнению.

      • Ынвестор
        05 июня 2020, 12:59
        Виталий Шахмаев, 20-го были расчеты. По спецификации ММВБ в ом числе. В Америке тоже всех закрыли 20го. 21-го уже почти не было открытого интереса. Разумное зерно в заботе биржи о маркетмейкерах есть. Если бы на Раше им закрыли ногу а в Штатах они остались с хеджем то им пипец бы был. Коровин ИМХО пургу несет. Но на суде будет интересно если биржа раскроет инфу о этих своих маркетмейкерах. И о величине их позиций. 
    • fffggghhh
      05 июня 2020, 18:17
      Ынвестор, спасибо за поддержку!!!
  • Арсений Нестеров
    05 июня 2020, 12:54
    По-моему торговля фьючерсами--это сложно и очень опасно… я сам терял огромные деньги в погоне за быстрой прибылью… Но в суд не подавал..))
    • IQ
      05 июня 2020, 13:05
      Арсений Нестеров, опасно, когда на торгах все законы гравитации нарушают. А когда этим дадим у этих заберем, перекроем кислород трейдерам, потому что кто-то так решил 20.04-21,04 — это как минимум подозрительно
    • Иванов Иван
      05 июня 2020, 13:23
      Арсений Нестеров, Ты больше депозита в 15 раз терял?
      • Арсений Нестеров
        05 июня 2020, 15:18
        Иванов Иван, нет конечно… Но это же брокера проблемы, как с вас получить… шлите… я вообще за почти 30-летнюю практику(а в финансах почти 35 лет)--не видел и не предполагал возможности отрицательных цен… Главное доказать, что вы могли спасти счёт… Ведь биржа скажет, что ваши убытки могли бы быть ещё больше…
  • Иванов Иван
    05 июня 2020, 13:22
    Отлично! «МосКухня» наконец получит пиздюлей от тех, кто ее кормит и поит, и кому она хамит.  
  • NikitaM2020
    05 июня 2020, 13:24
    Ребята молодцы, добивайтесь своего!
    Такое кидалово не должно сойти с рук!
  • -=КОТ=-
    05 июня 2020, 13:30
    Москухня должна понять одно, если то, что она зеркалит поменялись спецификации, то она обязана все привести в соответствие, а потом уже давать добро. 
    Ну и соответственно пострадавшим сейчас возместить убытки.
    А вот если МБ выиграет суд, то те кто сейчас глумятся над потерпевшими, в следующий раз шкуру сдирать будут уже с них, если конечно они не одумаются заранее унести свои ноги.
  • Олайвир Стокс
    05 июня 2020, 13:33
    подстава если суд примет решение что цена -40$, придётся аппеляцию подавать

    позиция для суда не ясна — где текст иска?
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    05 июня 2020, 14:33
    В Пресненский районный суд Москвы подан иск (“Ъ” с ним ознакомился) от 23 частных инвесторов, пострадавших от исполнения фьючерсного контракта на нефть в апреле.

    Журнашлюхи, ставящую «джинсу» для мосбиржи, ознакомились, а честные, торгующие нефтью, коротышки — не ознакомились. Хитрый план.
    • Kaa975
      05 июня 2020, 14:36
      Reshpekt Fund Russia, судя по их интервью  и  план так себе
  • принц Оранский
    05 июня 2020, 15:59
    Закончится это вот чем.
    Ни кому ничего не вернут.
    Люди потратятся на «юристов».
    И как раз подоспеет Закон о квальстве.

    • Алексей
      05 июня 2020, 16:46
      Кристофер, и репутация МБ и брокеров будет очень сильно испорчена, и далее все уйдут на за зарубежные площадки, где так не обманывают своих клиентов…
      • Алексей
        05 июня 2020, 17:02
        Алексей, Interactive Brokers компенсировал убытки своих клиентов из за отрицательных цен на нефть, так поступили все адекватные брокеры, обеспечив себе в будущем приток клиентов и сохранили свою репутацию. 
  • TihiyDon
    05 июня 2020, 17:03
    Мне хотелось бы что-бы иск как-то повлиял на умы наших руководителей — и на конец-то создали службу на подобие sec с аналогичными полномочиями по работе с инсайдерами, мошенниками, крупными спекулянтами. Чтобы все участники биржевого процесса были в равных условиях. Чтобы был создан коллегиальный орган, куда вошли не только крупные спекули и маркетмейкеры но и представители трейдеров-физиков
    • SergeyJu
      05 июня 2020, 17:55
      TihiyDon, было, все было. ФКЦБ-ФСФР была служба. Еще были отдельные службы по страховому рынку и по НПФ. И все они оказались маломощными и малокомпетентными. Поэтому их передали самому сильному и умелому — ЦБ РФ. 
      • TihiyDon
        05 июня 2020, 18:07
        SergeyJu, жаль что не сильно что-то поменялось
        • SergeyJu
          05 июня 2020, 18:19
          TihiyDon, SEC богаче, мощнее, у них колоссальная история и опыт регуляции… но наврядли лучше. А уж про немецкого регулятора лучше не говорить. Там такой махровый бюрократизм, что нам и не снился. 
          Это же общая проблема, бюрократ и живое дело — две вещи трудно совместимые. В США, возможно, меньше бюрократизма казенного, зато больше юридического. 
  • Артур
    05 июня 2020, 18:04
    Это что то новенькое! Проведём научный эксперимент.В абсолютно герметичном помещении поместим световой датчик, запредельной чувствительности. Постепенно убавляем освещение и в конце концов, датчик регистрирует 0,000000000000000000000 Лмн освещённости. Затем приходят спецы с Московской биржи и начинают доказывать, что это ещё не предел. При определённых условиях можно добиться ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОСВЕЩЁННОСТИ!!! Занавес…
  • Igr
    05 июня 2020, 18:35

     «Для присоединения заполните форму: forms.gle/6M6DwxAQzTfbVqDG7» 

    а это бесплатно? если нет то сколько стоит? 

    • Мольберт Чебурага
      05 июня 2020, 19:04
      Igr, проигравшая сторона оплатит адвокатов другой стороны.
      • Igr
        05 июня 2020, 19:39
        Мольберт Чебурага, у нас такое разве практикуется? 
        • Мольберт Чебурага
          05 июня 2020, 19:41
          Igr, так суд это не просто поболтать за жизнь, издержки оплачивает проигравший. Поэтому и идти туда надо оценивая шансы. а не как в кино.
          • Value
            05 июня 2020, 19:44
            Мольберт Чебурага, там разве в полном объеме оплачивается?
            • Мольберт Чебурага
              05 июня 2020, 20:11
              Value, так если расходы понесены и доказательств, что они не обоснованы нет, то куда деваться. Иногда бывают очень веселые случаи
    • fffggghhh
      08 июня 2020, 21:58
      Igr, конечно бесплатно, это просто анкета, что бы мы видели, что вы пострадавший.

      Услуги юристов понятно что уже платные.
      Нас в группе более 200 человек, ребят постепенно больше становится.

      Некоторые про смарт лаб не знали, поэтому сразу не нашлись.

      Кто-то все знал, но был в раздумьях, т.к. давление даже тут оказывается на них, внушая чувство вини. Хотя вины ребят в такой беде нет!

      Вот мнения уважаемых людей по данной ситуации:
      cl420wti.ru/2020/06/06/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/
      • Igr
        09 июня 2020, 04:53

        fffggghhh, и ни кто из них не сказал что да, есть смысл юридически бороться, компансацию можно выбить 

        просто сочувствуют 

         

        а Коровин там вообще левый чел) уважаемый сливальщик 

  • Harry_Potter
    05 июня 2020, 18:52
    К сожалению Россия — страна «телефонного права». Во власти ОПГ, которое живёт по понятиям и имеет преступный менталитет. У шайки шулеров с мамбы крыша в ЦБ на уровне 1-го зама, у обворованных инвесторов — только вера в справедливость. Кажется что всё безнадежно. Но надежда все равно есть. Без неё нельзя жить. Кто-то должен начать сопротивляться правлению несправедливости и беззакония в нашей стране, хорошо что ещё есть такие люди.
    • Value
      05 июня 2020, 18:55
      Harry_Potter, какую цену исполнения контракта Вы бы посчитали «справедливой»?
      • Harry_Potter
        05 июня 2020, 18:57
        Value, я считаю справедливой цену -37 долларов до того момента пока суд в США не докажет что она возникла в следствии манипуляции. Но я считаю несправедливой отмену торгов по фьючерсу 20-го и 21 го апреля на ММВБ
        • Value
          05 июня 2020, 18:59
          Harry_Potter, ну 21-го апреля понятно. Но 20-го торги были. На планке.
          • Harry_Potter
            05 июня 2020, 19:05
            Value, изменение цены после остановки на планке было очень значимое. Если бы не были остановлены торги до ещё до ухода цены ниже 0 всех лонгистов с плечами брокеры закрыли бы по маржину, риск менеджмент был весь у них выше 0.01. Попали бы только те кто торговал «на свои», это уже в 10 раз меньше убытков причем они были бы более управляемые. Мамба сыграла на 100% в пользу шортивших, это открытый акт коррупции
            • Value
              05 июня 2020, 19:42

              Harry_Potter, а об кого бы они их закрыли? Об новых заскочивших.

              Но это уже не важно, т.к. планка была по регламенту.

              • Harry_Potter
                05 июня 2020, 19:57
                Value, 1й зампред ЦБ говорит что всё было по регламенту, через год в США завершат расследование и выяснится что ценой манипулировали, дадут лет по 20, а у ЦБ РФ — всё по регламенту было. Это мошеннический ЦБ и регламент тоже
        • Ынвестор
          05 июня 2020, 22:01

          Harry_Potter, зачем вам торги 21—го?????

          если цена исполнения была уже определена

          • Алексей
            05 июня 2020, 22:06
            Ынвестор, А почему торги всегда ранее никогда не закрывали, здесь что то не чисто…
            • Ынвестор
              05 июня 2020, 23:01
              Алексей, потому что не умели они отрицательные цены обрабатывать. 
              • IQ
                05 июня 2020, 23:50
                Ынвестор, так это их проблемы, в 21 веке много уметь надо
                • Ынвестор
                  05 июня 2020, 23:51
                  IQ, угу. Их проблемы. Платить только за их проблемы будете вы.
                  • IQ
                    05 июня 2020, 23:56
                    Ынвестор, так для того, чтобы не платить суды предусмотрены
            • Мольберт Чебурага
              05 июня 2020, 23:04
              Алексей, здесь что то не чисто…
              Это явно перспективный иск.
          • Harry_Potter
            05 июня 2020, 23:32
            Ынвестор, а чего их тогда закрыли то?

            • IQ
              05 июня 2020, 23:49
              Harry_Potter, щас Вам расскажут, чтобы чета там предотвратить, ммвб заботиться о всех и вся потому что очень хоешенькие, смысла торгов нет , чтобы было… Это то, что я вспомнила, что уже писали, может методичку обновили к лету
              • Harry_Potter
                06 июня 2020, 00:03
                IQ, да сейчас везде обнуление пропагандируют
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        06 июня 2020, 02:21
        Value, экспирировать как и было по $-37.63, чтоб уважали спецификацию, но потом брокерам и бирже нужно было взять на себя весь убыток снизу до 0.01. Это было бы справедливо и дальновидно для всей экосистемы, если бы только она имела мозги, а не жопу вместо оных.
        • Value
          07 июня 2020, 01:34
          Reshpekt Fund Russia, я с этим согласен.
        • SergeyJu
          07 июня 2020, 10:06
          Reshpekt Fund Russia, брокеры как раз и взяли на себя основную часть убытка от отрицательных цен. А их проигравшие клиенты пытаются не заплатить, хотя брокеры за них заплатили сразу. Ну хоть бы понимали, черти, кто уже заплатил. А так — плюют и на биржу, и на брокеров, и выставляют на щит собственную некомпетентность и непредусмотрительность. Декларацию-то о рисках или как там у кого называется, подписывали, а теперь прикидываются дурачками.
  • принц Оранский
    05 июня 2020, 19:49
    Я вас читаю господа — и становится хорошо. Быстрей бы вы все сходили на «их» рынок  — не понятно — чего вы  тут в мире бюрократии и телефонного права находитесь?
    Там и убытки возвращают и брокеры честные и акции прекрасные и дивы в валюте.
    Не тратьте свое время и деньги 
    • Harry_Potter
      05 июня 2020, 20:14
      Кристофер, вы совершенно правы. Москухня только для начинающих и для пенсионеров которых в сбере обманом загоняют в ИИС. Пока деменция не началась на мамбе делать нечего
  • Александр
    05 июня 2020, 21:17
    Ребята вы молодцы, делаете полезное дело. Удачи Вам!
  • Harry_Potter
    06 июня 2020, 00:07
     Конечно все забыли что всё решаться будет в суде не в Москве а в США, потому что там то инвесторы потеряли в 100 раз больше, и когда решение будет там здесь его тоже выполнят. Такчто все местные подпевалы жулья с мамбы — вы лучше заранее подумайте чего будете писать когда за океаном подтвердится что это была афера. ЦБ РФ и мамба поддержали биржевую аферу чтоли?
    • принц Оранский
      06 июня 2020, 02:09
      Harry_Potter, вы все врете
      в США всем все выплатили до цента — там очень демократично и гуманно
      что вы будете делать когда вас привлекут за оскорбление фондового рынка США?
  • Sergii Onyshchenko
    06 июня 2020, 03:10
    Да… Иск дело хорошее. А помните, какие гонения были на форекс канторы? Типа они знатные разводилы с ценами… Теперь могу точно сказать: больших разводов, чем на «бирже» не встречал :)
    • IQ
      06 июня 2020, 08:47
      Sergii Onyshchenko, С помощью законодательства убить конкуренцию, что еще нужно для сомнительного успеха. Когда нет здоровой конкуренции, нет качественных услуг во всех сферах. Первое, что вспомнила, когда появились другие провайдеры, Ростелеком значительно прибавил в качестве услуг, но когда он был единственным поставщиком услуг, это было «туши свет»
  • IQ
    06 июня 2020, 09:09
    Molli King, клиентоориентированность ммвб войдет в учебники по рекламе, как делать нельзя. С таким напором доказать, что я здесь главный, цб и ммвб, будут наблюдать в стаканах популярных акций, такие же супер движения, как сейчас в стакане USD/CAD на ммвб. Ну это, если по логике  процесс пойдет
  • deke
    08 июня 2020, 22:09
    Интересно, с фьючерcом на газ ситуация повторится? Мосбиржа уведомила о возможности отрицательных цен и напомнила, что торговать по отрицательным ценам она не позволяет. Нафига им это?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн