Мы не хотели раскрывать эту информацию до тех пор, пока иск не будет принят.
Теперь, когда уже про это написано в СМИ, могу лишь добавить, что к иску всё ещё может присоединиться любой пострадавший 20 апреля.
Для присоединения заполните форму: https://forms.gle/cs4ov4PsDGbEhvpbA
Биржа — опасное место, к ней нужно относиться с уважением, с осторожностью, но когда об этом пишешь, люди не верят.
Общая психологическая черта — недооценивать события с низкой вероятностью, переоценивать свою квалификацию, привычка читать инструкцию только после того, как вляпался.
Тимофей Мартынов,
Ориентировочно навсегда, потому что желание отобьет напрочь
только если на жалость давить
Там вроде и брокеры собирались подавать в суд Альфа, что нибудь слышно?.. От их успеха, зависит и ваше решение…
с юрид точки зрения
смотри как берги изящно обращаются с законом
www.kommersant.ru/doc/4366216
Вы могли просто разорить себя, просто взяв и купив с планки.
Потому что на 1 купленный по 8,84 контракт вам придется выплатить....Вам, что ли решать кому что придется выплатить? Или судьей себя уже назначили?
Я не говорю, что плохой.
Система развивается, народ вливается.
Он популяризирует трейдинг.
Не сложно представить, что было бы с этим ресурсом, если б он встал бы на сторону потерпевших и запозорил бы поступок Мосбиржи.
Ему с ними еще работать.
Да и Тимофей нам помог ведь!
Мы оперативно все собрались благодаря этому ресурсу
smart-lab.ru/blog/622922.php#comment11228105
1. Все сделки с контрактом CL-4.20.
2. В ссылке все написано, какую компенсацию требовать, с кого и почему. В случае признания сделки недействительной порядок расчётов устанавливает суд.
— проводил клиринг по отрицательным ценам;
— не предпринял мер, чтобы стороны сделки не находились в заблуждении о возможности отрицательных цен в соответствии с им утверждённой спецификацией.
А заблуждение доказывается отсутствием публичной информации о возможности отрицательных цен на русском языке или языке, который сторона сделки-физическое лицо считает родным, и отсутствием технической возможности торговли по таким ценам, в том числе и у правообладателя до 15.04.
Более того, в законе об организованный торгах чётко прописана только одна возможность отмены сделок: признание их недействительными.
И посмотрите статью 178 ГК РФ п. 6. Что там написано? Именно компенсация убытков.
Если «профессиональные юристы» не докажут в суде, что биржа нарушила закон об организованный торгах и акты ЦБ (иэ это после заключения ЦБ), то иск потерпит крах и должникам останется только уповать на добрую волю кредиторов. Вы этого хотите?
А заблуждение — это шанс для физических лиц. Было бы сообщение об отрицательных в публичном доступе на русском языке, то и этого шанса у физических лиц не было.
А тупиковый путь предлагают те «профессиональные юристы», которые в иске не указывают на нарушения биржей закона об организованных торгах и актов ЦБ. Суд откажет в иске, если не найдёт этих нарушений с вероятностью 100%. Потому что иные законы на организаторов торгов прямого действия не имеют. А проигрыш такого иска будет означать фиксацию долгов проигравших. Зачем вести и так пострадавших людей «на убой»? Ради PRa какой у нас в России якобы ангажированный суд?
Расчёт произведён именно биржей. Поэтому и предлагается в иске требовать компенсацию только в рамках заблуждения.
А почему заблуждение было — это для физического лица доказывается «на раз»: отсутствие общедоступной информации о такой возможности на русском языке. Так как цена — существенный фактор сделки, то и заблуждение существенно.
А Вы тоже уходите от вопроса: какие пункты закона об организованных торгах и акты ЦБ нарушила биржа?
Если их не нашли «профессиональные юристы», то это юридический тупик. И не более, чем PR «защитников интересов трейдеров».
И, кстати, по закону об организованных торгах ОТМЕНИТЬ обезличенные сделки невозможно. Только признать недействительными можно и срок исковой давности 3 месяца. Сейчас люди проболтаются с этим бессмысленным иском и срок исковой давности о признании сделок недействительными уйдёт.
1.То вы пишете об отмене сделок, то сами говорите, что отменить невозможно.Противоречите сами себе.
2.Признание недействильности сделок. Ок. Последствия знаете? Это невозможно в рамках организованных торгов.
3.«признание недействительными всех сделок, по которым произведён расчёт по отрицательной цене» © Что именно вы собираетесь признавать незаконными, какие именно сделки? Сделки по ОТКРЫТИЮ тех позиций, которые вышли на экспирацию? Независимо от момента их открытия? Или саму экспирацию, как сделку? То есть эскпирации не было? Или вы собираетесь изменить ЦЕНУ экспирации? Вы понимаете, что это юридически РАЗНЫЕ действия, с совершенно разными последствиями?
4.Даже если суд пойдет на этот сумасшедший шаг по признанию сделок недействительными (при условии, что найдет ответы на вопросы, которые я написал выше) и даже если признать, что контрагентом по сделкам эскпирации является не встречный участник торгов ( вышедший на эскпирацию с проданными фьючами), а НКЦ — то это не отменяет факта, что вторая сторона сделки по отрицательной цене ТАКЖЕ будет признана недейтвительной, а значит второй контрагент НКЦ по этой сделке будет обязан КОМПЕНСИРОВАТЬ НКЦ все те деньги, которые НКЦ по вашей логике должен будет компенсировать истцам. В итоге — НКЦ оказывается только посредником, а пострадавшими окажутся встречные конечные контрагенты по экспирации. Вы этого хотите?))
1. Я НИКОГДА с момента получения совета не писал об отмене сделок, а писал исключительно о признании сделок недействительными.
2. Это как раз возможно в соответствии с п. 7.2 закона об организованных торгах со сроком исковой давности три месяца. Невозможно именно отменить сделки.
3. Компенсация убытков в соответствии со статьёй 178 ГК РФ положена только в рамках заблуждения и, соответственно, возможна только в виде разницы между -37,63$ и 0,01$. Признание сделки недействительной в результате существенного заблуждения не подразумевает компенсацию всех убытков, а только тех, которые возникли в результате заблуждения. Именно так написано в п. 6 и установление размера таких убытков — прерогатива суда. Поэтому в иске изначально надо настаивать на компенсации убытков с —37,63$ до 0,01$ (минимально возможной положительной цены).
4. Отрицательная цена установлена биржей, ей же проведены расчеты по этой цене, соответственно ей и отвечать за убытки в рамках заблуждения. Именно это и написано в законе об организованных торгах: за расчёты отвечает организатор торгов и выгодоприобретатель после расчётов не может отвечать за расчёт.
1. в 11-43 вы пишете про ОТМЕНУ, дословно: “Более того, в законе об организованный торгах чётко прописана только одна возможность отмены сделок: признание их недействительными.”©
2.Последствия недействительности сделок -возврат в первоначальное состояние СТОРОНАМИ СДЕЛОК.
3.В п 6 написано о компенсации СТОРОНОЙ той сделки, которая признана недействительной.Вы не ответили — какие именно сделки вы собираетесь признавать недействительными.Вы опять опускаетесь на цену.Прежде чем говорить о цене нужно понять КАКИЕ ИМЕННО СДЕЛКИ вы собираетесь признавать недействительными.Не цены, а сделки, понимаете? И второй вопрос -какие у этих сделок СТОРОНЫ.
4.Вы опять говорите о цене, а не о сделках. Поймите, даже если суд пойдет на этот сумасшедший шаг по признанию каких-то КОНКРЕТНЫХ СДЕЛОК недействительными (при условии, что найдет ответы на вопросы, которые я написал выше) и даже если признать, что контрагентом по сделкам экспирации является не встречный участник торгов ( вышедший на экспирацию с проданными фьючами), а НКЦ — то это не отменяет факта, что вторая часть сделки по отрицательной цене ТАКЖЕ будет признана недействительной, а значит второй контрагент НКЦ по этой сделке будет обязан КОМПЕНСИРОВАТЬ НКЦ все те деньги, которые НКЦ по вашей логике должен будет компенсировать истцам. В итоге — НКЦ оказывается только посредником, а пострадавшими окажутся встречные конечные контрагенты по экспирации. Вы этого хотите?))
1. Вы внимательно прочтите предложение. Там чётко и не двусмысленно говорится именно о недействительности сделок.
2. Внимательно читаем абзац 3 п. 6 статьи 178 ГК РФ
Сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненных ей убытков, если докажет, что заблуждение возникло вследствие обстоятельств, за которые отвечает другая сторона.
Итак, резюмирую: любой истец итак вправе требовать возмещения причиненных ему убытков, если докажет виновность в этом ответчика.Для этого не обязательно идти по скользкому пути признания недействительными неопределенных сделок на организованных торгах с неопределенными контрагентами на очень шаткой базе сложно доказуемой статьи о введении в заблуждение. Ограничиваясь только этой узкой правовой нормой с требованием о признании недействительности сделок, вы бы лишили истцов всех остальных аргументов о нарушениях Биржи, каждый из которых может привести к компенсации ущерба, нанесенного виновной стороной.
1. Вы прочитали фразы про ОДНА ВОЗМОЖНОСТЬ и ПРИЗНАНИЕ ИХ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ? Что неясного?
2-3. Речь только об экспирации по -$37.63.
4. Какие проблемы с точки зрения пострадавших физических лиц? НКЦ им компенсирует. И никто другой стороной обезличенных сделок не является. Разве не этого добиваются истцы?
А вот НКЦ будет проблематично взыскать с шортовиков, потому что по тому же закону об организованных торгах взыскание с добросовестного выгодоприобретателя по обезличенной сделке на организованных торгах невозможно (см. мою ссылку, там указан пункт закона). Так что не волнуйтесь, если сделки признают недействительными, то дальше НКЦ дело не пойдёт.
А стороной по обезличенным сделкам на основании того же закона об организованных торгах является организация, проводящая клиринг. Не мешало бы Вам это знать по Вашим судам.
И, кстати, задавая свои возражения, Вы упорно игнорируете мой вопрос о нарушении биржей законов, на основании которых она ведёт деятельность?
А пока что я слышу одно «бла-бла» про «осмотрительность» и прочее. В заключении ЦБ сказано четко: биржа не нарушила своих правил, все правила биржи соответствуют закону об организованных торгах и правовым актам ЦБ. Поэтому претензии к планке и прочим шагам биржи не имеют никаких юридических оснований для их принятия судом.
И единственный юридический шанс для истцов — это заблуждение относительно положительности цены.
У нас чёткая иерархия: конституция и кодексы действуют на всех, а остальные законы только в области их применения, ведомственные акты только в области ответственности ведомств, установленной законами.
Поэтому для этого иска ссылаться можно только на нарушения биржей Конституции, ГК РФ, закона об организованных торгах (организаторы торгов выведены за рамки закона О рынке ценных бумаг) и правовых актов ЦБ. Всё остальное для справедливого решения суда не имеет значения и только негативно отразится на процессе, если речь не о PRe «профессиональных юристов» и их поклонников.
А что касается публиковавшегося письма, то фактологических ошибок я там не нашёл. Просто факты разнесены на две оценки: имела право и не должна была. И тут возразить то нечего.
А вот утверждение о том, что клиент должен был быть осведомлён самостоятельно как раз и оспаривается за счёт языка.
14.3. Приостановка Торгов возможна в связи с фактической невозможностью проведения Торгов или по решению Биржи.Торги могут быть приостановлены полностью или частично.
fs.moex.com/files/301
Насчет PR «профессиональных юристов» у вас какой-то пунктик. Даже название нашей юридической конторы еще ни разу не прозвучало в СМИ. О каком ПиАре речь?))
Противоправно ли действовал причинитель вреда? Бездействие также противоправно, если причинитель вреда обязан совершить действие, но не сделал этого. Биржа впрямую не несёт те обязанности, за неисполнение которых пытаются зацепиться погорельцы лайты: обязанность уведомлять об отрицательных ценах, обязанность обеспечения «полного зеркала», обязанность «раздвигать планки», переносить даты экспираций и проч. Однако организатор торгов несёт поведенческие обязанности по отношению к инфраструктуре срочных торгов (те же взаиморасчеты), должен действовать исходя из сложившейся практики (п. 1 ст. 5 ГК РФ), должен действовать добросовестно (п. 3 ст. 1 ГК РФ). Плюс сама спецификация презюмирует обязательный контроль за происходящим с поставочным контрактом, чтобы оценить обстоятельства, которые могут привести к существенному изменению условий исполнения (п.5.1). Если всё вышеперечисленное по совокупности тянет на противоправное бездействие (что, конечно, маловероятно), то бирже не фартанёт.
Есть ли причинная связь между бездействием и вредом? Для примера можно рассмотреть гипотетический вариант с резким ростом котировки. В этом случае не будет связи между вредом (убытком) продавца и неуведомлением об отрицательной цене или неспособностью биржи вести торги по отрицательным ценам. Но при падении цены всё это уже объективно имеет значение. Биржа пытается разорвать причинно-следственную связь, спрятавшись за «обычной вечерней планкой», но неуведомление, заявленная физическая неготовность организовать торги, и даже уменьшение обеспечения влияли на решения трейдеров о входе-выходе, тут можно делать терминологическую отсылку к 178 ГК РФ.
Виновен ли причинитель вреда? Если биржа проявила необходимую заботливость и осмотрительность, то её следует признать невиновной. Если биржа, узнав о потенциальной возможности отрицательных цен на поставочный контракт, заранее уведомила об этом участников торгов или приостановила торги расчетным контрактом, то её следует признать невиновной. Если биржа, не имея возможности проводить торги по отрицательным ценам, заранее объявила новую схему исполнения (исполнение в другой день или не ниже нуля, или в рамках неких ограничений), то её следует признать невиновной. В противном случае можно поискать вину в форме непрофессионализма, неграмотности, бездеятельности или халатности её сотрудников. Но для такого случая со стороны биржи и ЦБ выбрана грамотная иезуитская тактика защиты — необходимая заботливость и осмотрительность были проявлены — спасены тысячи счетов, т.к. «планка» уберегла инфраструктуру от ещё большего ущерба...
зы. на мой вкус, что 178-ая с оспариванием сделки, что деликт с возмещением ущерба — натягивание совы на глобус, но буду рад, если таки чудом натянут… оборзевшему обленившемуся зажравшемуся монополисту нужно бы щёлкнуть по носу.
Совершенно точно, что биржа не информировала участников о возможности отрицательных цен. Это прямо сказано в заключении ЦБ. Но в законе об организованных торгах и нет прямой обязанности это делать. Поэтому у юрлиц нет шансов, а у физлиц есть на том основании, что не было этой информации на русском языке в публичном доступе, а значит физлицо-гражданин РФ об этом знать не могло.
А вот планки, правила и т. п. — все это было, а потому претензии к ним будут приняты судом, если будет доказано, что они противоречат кодексам или закону об организованных торгах. Но тут придётся «бодаться» с заключением ЦБ. Что-то мне подсказывает, что это «разные весовые категории» для суда.
А если б биржа дала заранее в публичном доступе информацию об отрицательных ценах на русском языке, то я бы вообще шансы истцов считал нулевыми, как и Тимофей.
Что касается русского языка, то это из области защиты прав потребителя, бирже-брокерские дела тут не при чём, все такого рода дела (с такм посылом) проигрываются год за годом.
Надеюсь ваш юрист в суде не станет говорить про договор купли-продажи на бирже.
Если юрист не понимает разницы между дкп и фьючерсом, о чем с ним вообще можно говорить
Ссылаться на положительные цены на СМЕ 21.04.2020 тоже бессмысленно (а это написано в статье в Коммерсанте): экспирация проходила до их начала и в спецификации четко написано, что ее цена =расчетной цене на СМЕ в предыдущий день торгов.
А бирже доказать суду, что при экспирации по -37.63$ в 14:00МСК, открывать торги с ценой больше 0.01$ было бессмысленно — это проще простого.
Кстати, вы адвокатам платите априори или в % от иска? Если первое, то вас «разводят», если в иске указано то, что мной перечислено выше.
Другой вопрос, что биржа тут сама будет пострадавшей стороной, если иск удовлетворят, но во первых может будет какая-то солидарная ответственность биржи и брокеров, ну и во вторых всех на самом деле кинули американские друзья и надо было такие вещи заранее предусматривать.
PS: Плюс в рамках судебного процесса возможно какое-то мировое соглашение с пострадавшими.
процент
1. Вы читали заключение ЦБ? Его придётся опровергать в суде. Можете привести опровержение.
2. Суд не примет решение в пользу истцов, если чётко не будет указано какие законодательные акты нарушила биржа. ЦБ нарушений не нашёл и его мнение для суда в данном вопросе решающее. Рассуждения на тему «не приняла», «не проявила» и т. д. для суда значения не имеет, если в законодательных актах напрямую не написано «должна была». Покажите такой законодательный акт.
3. Благодаря консультациям этого профессора мои родственники выиграли уже два суда.
А для биржи действует один закон: Закон об организованный торгах. И первое, о чем я бы спросил «профессиональных юристов»: покажите мне статью этого закона, который биржа нарушила?
Если покажут, то я скажу, что это ПРОФЕССИОНАЛЫ. Если нет, то пустая трата времени.
Лично я в заключении ЦБ нашёл только одну «дыру», о чем собственно и написал ранее.
во сколько обойдется юридическое сопровождение, если не секрет?
Иски сразу несколько контор подают.
Кто-то уже подал, а у других в работе еще.
Предложения ценовые, обоснования для иска и опыт у всех юристов отличаются
А кто юрист (какая компания ведет дело)?
Нужно верить в свою правоту, делать дело. А спускать Бирже такую подставу нельзя.
придётся теперь бороться с основной скрепой — рос правосудием )))
Респект и уважение всем участникам процесса… Беспередел этой шараги под громким названием «биржа» надо кончать. 25 декабря по бренту аналогичный скотский развод клиентов.
Курицы в ЦБ и тогда отмолчались -заносят хорошо..)
Павел Мальцев, а почему всего 23? Это Коровин собрал такую группу, или у вас отдельная от него тусовка?
Такое кидалово не должно сойти с рук!
Ну и соответственно пострадавшим сейчас возместить убытки.
А вот если МБ выиграет суд, то те кто сейчас глумятся над потерпевшими, в следующий раз шкуру сдирать будут уже с них, если конечно они не одумаются заранее унести свои ноги.
https://www.kommersant.ru/doc/4366935
Средняя максимальная ставка по рублевым вкладам в банках в конце мая упала до минимальных значений за всю историю и, по мнению экспертов, продолжит падать. Причина в снижении ключевой ставки ЦБ, позволяющем банкам дешево занимать у него
Суть в том что если акция газпрома будет стоить минус 50 рублей, это не значит что компания банкрот и Миллер будет получать зарплату меньше чем сейчас.)))
позиция для суда не ясна — где текст иска?
Журнашлюхи, ставящую «джинсу» для мосбиржи, ознакомились, а честные, торгующие нефтью, коротышки — не ознакомились. Хитрый план.
Ни кому ничего не вернут.
Люди потратятся на «юристов».
И как раз подоспеет Закон о квальстве.
Это же общая проблема, бюрократ и живое дело — две вещи трудно совместимые. В США, возможно, меньше бюрократизма казенного, зато больше юридического.
«Для присоединения заполните форму: forms.gle/6M6DwxAQzTfbVqDG7»
а это бесплатно? если нет то сколько стоит?
Услуги юристов понятно что уже платные.
Нас в группе более 200 человек, ребят постепенно больше становится.
Некоторые про смарт лаб не знали, поэтому сразу не нашлись.
Кто-то все знал, но был в раздумьях, т.к. давление даже тут оказывается на них, внушая чувство вини. Хотя вины ребят в такой беде нет!
Вот мнения уважаемых людей по данной ситуации:
cl420wti.ru/2020/06/06/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/
fffggghhh, и ни кто из них не сказал что да, есть смысл юридически бороться, компансацию можно выбить
просто сочувствуют
а Коровин там вообще левый чел) уважаемый сливальщик
Harry_Potter, а об кого бы они их закрыли? Об новых заскочивших.
Но это уже не важно, т.к. планка была по регламенту.
Harry_Potter, зачем вам торги 21—го?????
если цена исполнения была уже определена
Там и убытки возвращают и брокеры честные и акции прекрасные и дивы в валюте.
Не тратьте свое время и деньги
в США всем все выплатили до цента — там очень демократично и гуманно
что вы будете делать когда вас привлекут за оскорбление фондового рынка США?