Новичкам. Настоящий совет про торговлю опционами.

Часто попадается карлсон со своими опционами. чистой воды околоронык пошел какой-то.
Решил написать свою подробную статью. Полнота материала и суть исключительна в отличии от маркетинговых других. Хоть и не очень верю, что всю полноту и серьезность материала средний посетитель СЛ оценит.

Итак...

Не торгуйте опционами.

У меня все.

И это не шутка.

опционы

Ilya

москва

2 027

с 21 мая 2017

65 Комментариев

Борис Боос
21 июня 2020, 00:50
А то что? )
0
- Ilya
  21 июня 2020, 09:34
  Борис Боос, а то встанут на скользкую дорогу торговли опционами и потеряют много времени зря-зря-зря ;-)
  0
bohemian rhapsody
21 июня 2020, 01:46
flush button on the toilet is for poop
0
- Ilya
  21 июня 2020, 09:35
  bohemian rhapsody, если это о торговле опционами, то в целом соглашусь.
  0
KarL$oH
21 июня 2020, 08:42
Я пишу обычно «Любите опционы», а «Торгуйте опционами» пишет Борис, так что скорее это даже на него пародия, а не на меня)

Чем тебя так опционы задевают? Никак не можешь смириться со своими потерями в Магните? Ну так торгуй опционы, хватит сливать на Магните своём ;)
+1
- Ilya
  21 июня 2020, 09:30
  KarL$oH, меня опционы не задевают. как и магнит и потери в нем :-)
  Просто разводилово это имхо. Высказываю свою точку зрения. Это же нормально иметь свою точку зхрения?
  0
  - KarL$oH
    21 июня 2020, 10:22
    Ilya, конечно высказывай. А чем опционы то неугодили лично тебе?)
    0
    - Ilya
      21 июня 2020, 13:53
      KarL$oH, ну я для новичков писал вообще :) а лично мне они не нравятся тем что на них не работает прикрытый интрадей коровина ;-)
      0
ASTRAL
21 июня 2020, 11:54
Забавный ты автор, написал бы сразу не торгуйте на бирже и всё.
0
- Ilya
  21 июня 2020, 13:54
  ASTRAL, не совсем понял вашу мысль. можете подробнее пояснить?
  0
  - ASTRAL
    21 июня 2020, 14:19
    Ilya, да что тут понимать, деньги терять можно не только на опционах.
    0
    - Ilya
      21 июня 2020, 15:59
      ASTRAL, ах вы об этом. задам вам вопрос. у нас есть 2 новичка:
      1 — собирает индекс из бумаг и ребалансирует его раз в полгода-год
      2 — садится на бабочку и порхает над стреддлами
      и вот собственно сам вопрос — кого из них мы вероятнее встретим со старым необнуленным счетом на рынке через год, 3, 10?
      0
      - ASTRAL
        21 июня 2020, 18:20
        Ilya, вероятнее встретим со старым не обнуленным. То есть якобы рынки двигаются случайно, ну если вы так считаете, тогда точно лучше не торговать, с большей долей вероятность вам не повезёт.
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 18:53
        ASTRAL, кого вероятнее встретим, простите не понял… ну и все что написано после 1го предложения не по существу вопроса, но я не считаю что движение полностью случайно.
        0
        ASTRAL
        21 июня 2020, 19:40
        Ilya, ну раз считаешь, что движ случайный не торгуй вообще ни чем, лучше в казино.
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 20:26
        ASTRAL, вы видите, что хотите, а не то что написано. перечитайте там написано «НЕ считаю». при этом еще и на вопрос не ответили.
        0
        ASTRAL
        21 июня 2020, 21:12
        Ilya, пардон! Я просто не пойму почему нельзя торговать опционы то, да пусть даже новичку, понятно дело что не надо в бой сразу как только узнал. В любом случае индекс из бумаг тоже нужно уметь грамотно собрать.
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 21:42
        ASTRAL, ну потому, что на взгляд автора топика(те мой) это имеет отрицательное мат ожидание даже для опытных трейдеров. И, конечно, надо учитывать что это лишь субъективное частное мнение.
        То есть я не отрицаю принципиальную возможность на них зарабатывать тем более периодически. Но я против той картины, которая вырисовывается на страницах смарт лаба. И поэтому я решил ее разбавить данным топиком.
        0
        ASTRAL
        21 июня 2020, 21:51
        Ilya, ну придёт человек в трейдинг, если не дурак сразу не побежит покупать продавать опционы с депошкой миллиард миллионов. А я увидил посыл этого топика не торгуйте опционы, а что вних плохого то, по мне так не плохо купил там колов или путов убыток фиксированный стоп оттягивать не придётся перевернутся не получится. Со временем разберётся что ему подойдёт больше.
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 23:45
        ASTRAL, я считаю это хорошо, что люди могут иметь разные мнения и при этом не быть сожжеными на кострах :)
        0
Николай Помещенко
21 июня 2020, 11:55
Спасибо.
Подтверждаю с т.з. науки такой — экономика. Контракты не для спекуляций.
Не
Для
Инвестирования
+1
baron_samedi
21 июня 2020, 12:54
так вы не засоживались в газпром по 300 или в юкос?
тогда не торгуйте опционы. У вас на них времени нет. У вас же портфель и он вырастет обязательно. Только за счет чего???

0
- Ilya
  21 июня 2020, 13:56
  baron_samedi, так тут вопрос вероятностей. с опционами шансов попасть в левые хвосты распределения куда больше, чем с ребалансированием чего-то в составе чего есть юкос и газпром.
  0
  - baron_samedi
    21 июня 2020, 15:23
    Ilya,
    да Вы скажите тем кто попал в них и в интурал, мегафон, сбыты, уралкал ну и много чего, напр автотаз чуть не забыл.
    0
    - Ilya
      21 июня 2020, 15:53
      baron_samedi, лучше вы мне скажите — вы зачем так настойчиво игнорируете слова «шансов» и «вероятностей»? ))
      а так конечно везде можно денег оставить, просто речь немного о другом.
      0
      - baron_samedi
        21 июня 2020, 16:32
        Ilya,
        а как Вы определите вероятность юкоса и шансы...
        Речь о том же самом, об опасности инвестирования.
        Для того и опционы, фьючи, стопы.
        С ребалансированием тоже вы его адекватно не сможете учесть, так как ребаланс начинается без уведомления....
        Теоретически можно самые заумные вещи привести, а практически — будет портфель в бесконечной просадке…
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 17:30
        baron_samedi, у опасностей есть риски и МО. у портфельного инвестирования, например, оно положительное(ребалансировка дивитикеров например по определению приносит доход), а у спекуляции фьючами оно отрицательное. в среднем.
        но имхо мы подходим к той точке когда продолжать спорить о вкусах не имеет смысла :) у вас есть своя точка зрения и это прекрасно. вы новичкам советуйте торговлю фьючами, я буду их отговаривать.
        0
        baron_samedi
        21 июня 2020, 18:09
        Ilya,
        да можно взять тестер и посмотреть что на истории было.
        И выдержит ли это сердце.
        
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 18:57
        baron_samedi, тестер больше вводит в заблуждение переподгонками обещая те цифры, которые в последствии редко достижимы.
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 17:31
        baron_samedi, позвольте вопрос. если в качестве новичка рассматривать не кого-то сферического в вакууме а например близкого друга или родственника… вы бы ему посоветовали начинать с опционов?
        0
        baron_samedi
        21 июня 2020, 18:08
        Ilya,
        да. Иначе просрет все.
        например: согласились бы вы инвестировать луконикелемагнитогаз или блючипс любой если… например у президента гмаделунгмы появились признаки болезни.....
        0
        Ilya
        21 июня 2020, 18:59
        baron_samedi, да, иначе можно просрать все :))
        +1
thankODD
21 июня 2020, 13:21
Не торгуйте шлаком списка Д.
Я потерял просто конские деньги.
Тогда не знал про опционы ничего.

Опционы — это гениальная вещь! Особенно на акции или поставочные фьючерсы. Вы просто не умеете их готовить.
0
- Ilya
  21 июня 2020, 13:57
  thankODD, наверно не умею. как и все новички на рынке о которых упомянуто в заголовке поста.
  0
Artem Sotnikov
21 июня 2020, 15:15
Если Вы занимаетесь спекуляциями, опционы дают значительно больше возможностей по управлению позицией. В линейных инструментах возможностей вообще нет (пирамидинг и усреднение к методам управления отнести не могу). Если же Вы настоящий инвестор, то опционы тем более нужны для хеджирования.
+1
- Ilya
  21 июня 2020, 16:02
  Artem Sotnikov, больше возможностей просадить денежку они дают начинающему. но и это не самое страшное.
  0
  - Artem Sotnikov
    21 июня 2020, 18:18
    Ilya, начинающий так и так должен «просадить денежку», потому что это необходимо для формирования. Но не думаю, что кто-то начинает работать на бирже сразу с опционов. Хотя, изучая опционы начинаешь намного лучше понимать, что происходит на рынке. И, кстати, что, по-вашему, «самое страшное»? ))
    0
    - Ilya
      21 июня 2020, 18:56
      Artem Sotnikov, имхо, страшнее, что у начинающего сформируются неверные ожидания и он даже обжегшись на опционах будет копать дальше не в тех направлениях. скажем будет искать способы получения доходностей 100%+ годовых годами. или будет искать системы стабильного плюса как на работе и тд. это не в принципе невозможно, но для начинающего такие установки будут сродни ошибкам в воспитании детей, когда заложенное в детстве портит всю последующую жизнь.
      0
Михаил FarEast
21 июня 2020, 15:51
Тоже не понял, почему опционы нет?
Но плюсик поставил
0
- Ilya
  21 июня 2020, 16:01
  Михаил FarEast, так новичкам не рекомендую. почему? потому что профукают денежку, а могли на бали слетать.
  0
  - KarL$oH
    21 июня 2020, 16:35
    Ilya, давно это в тебе? Такая вот забота о новичках)
    0
    - Ilya
      21 июня 2020, 17:22
      KarL$oH, нет заботы наверно вообще. а вот неправду и искажения не люблю. но это не негатив к тебе или кому-то еще, а просто мой вью по ситуации с торговлей опционами. поясню....
      ты вот рекламируешь правые счастливые хвосты исходов своей темой. и получается такая картинка — на главной странице каждый день/неделю появляются истории о том как кто-то на опционах зарабатывает десятки процентов за месяцы считанные. а истории о том, как люди теряют на опциках появляется раз в 3 года на движняках. согласись это это перекос крайней степени в информационном плане? такая глазированная ошибка выжившего. вот чето было время пил чай и дай думаю напишу :))
      0
      - KarL$oH
        21 июня 2020, 18:05
        Ilya, а как быть с тем, что 95% новичков сливаются в хлам? Может их тоже стоит «предупредить»?)
        0
Михаил FarEast
21 июня 2020, 16:03
Тогда сорри конечно, не заметил про новичков.

0
- baron_samedi
  21 июня 2020, 16:33
  Михаил FarEast,
  я вот наоборот думаю, что новички должны быстрее мыслить опционно.
  Это лучше чем рекомендации аналов читать и сплетни.
  0
  - Ilya
    21 июня 2020, 17:24
    baron_samedi, про аналов и сплетни соглашусь :)
    0
Sergio Fedosoni
22 июня 2020, 01:28
Не соглашусь, иногда опционы прекрасно встраиваются в инвестконструкцию
0
- Ilya
  22 июня 2020, 17:54
  Sergio Fedosoni, может и так. но до этого дойти надо. не новичковое дело. да и чето думается мне в инвест конструкциях на это просто теряешь. есть статистика как помогает?
  0
  - Sergio Fedosoni
    22 июня 2020, 22:16
    Ilya, есть конечно в 2015-2016 разбирали в Метрополе на круглом столе
    ----
    https://smart-lab.ru/blog/300941.php — часть 2
    https://smart-lab.ru/blog/297751.php — часть 1
    
    в СМИ тут сжато - https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/banki-dekabristy-eksperty-nazvali-potencialnykh-liderov-po-ottoku-vkladov-1000971531
    0
    - Ilya
      22 июня 2020, 22:50
      Sergio Fedosoni, по первой статье это это как стредлы покупать картинка. убыточная хрень. остальное к реальности какое отношение имеет там депозиты под 12% ;) а вообще очень похоже на схему безрисковых инвест продуктов аля «доходность до 50% годовых без риска». в итоге депозит просто добивает просраные купленые опционы и если повезет то заработаешь. короче картинки красивые, а где живое эквити человека который так торгует?
      я таких картинок много видел в топиках и книгах по опционам.
      0
      - Sergio Fedosoni
        22 июня 2020, 23:22
        Ilya, немножко не так — тогда предлагалось вкладчикам банков с рублевыми вкладами под 12-18% на длинные сроки, вместо того чтоб расторгать вклады и покупать валюту (как многие хотели) пожертвовать частью рублевой доходности — за 1-2 месяца и на нее приобрести опционы, дальних на начало декабря страйков, на Si шку — вне денег.
        те кто пошел на такую конструкцию экспирировались 21.01 по феерестической цене ( в реале большинство закрылись в утра 21ого, но в многократном плюсе).
        напоминаю что в тот момент была ситуация на рынке 50/50 в девальвационном ожидании с одной стороны и с приличной рублевой доходностью по пополняемым вкладам «фиксаторам» с другой...
        Вкладчики с 5-10 млнами руб не счетах бегали и спрашивали «ну что снять все и купить валюту или как ???»
        предложенное решение было наиболее удачным....
        
        наглядно — в начале декабря набирали мы:
        
        после 15 декабря, стали набирать клиенты
        
        вот этот страйк
        
        smart-lab.ru/blog/297751.php#comment4908006
        
        притом с ноября уже был цикл постов на эту тему тут:
        https://smart-lab.ru/blog/295023.php
        
        вот такой был тогда график:
        
        такая стратегия:
        smart-lab.ru/blog/295023.php#comment4840435
        
        внизу даже стакан есть в комментах
        
        +1
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
22 июня 2020, 07:29
Вооьще весь срочный рынок — это перетекание денег от одних к другим в чистом виде, ваша прибыль и радость- чья то боль и убытки, после вечернего клиринга с вас спишут или начислят вариационную маржу, на эту начисленную маржу можно еще открывать позиции.
+1
Робот Бендер
22 июня 2020, 17:06
Основная ловушка в опционах -это тэта.От покупки крайне сложно держаться на плаву поскольку временной распад вас постоянно подтачивает.И тогда у дилетантов (да и не только дилетантов)возникает иллюзия-надо продавать.И да сразу… начинает везти... везет и везет, везет и везет… а потом бац и должен брокеру...
Я в качестве эксперимента виртуально продавал в опционном аналитике опционы РТС, управлял, роллировался, дельтахеджировался… все по взрослому... Идея была доказать себе что идея полное гавно… Я в неплохой плюс 2 с лишни года успешно продавал....И вот произошёл долгожданный мной момент и окончание эксперимента-9 апреля 2018г виртуальный счет к еб… ям разорвало абсолютно без шансов на выживание… на санкциях русала…
+1
- Ilya
  22 июня 2020, 17:55
  Робот Бендер, просто ты «не умеешь их готовить» как тут в каментах говорят ;-)
  +1
  - Робот Бендер
    22 июня 2020, 18:12
    Ilya,
    просто ты «не умеешь их готовить» как тут в каментах говорят ;-)
    Ну ну....
    Основной удар в проданных опционах идет не в том что вы не угадали рынок, дельтахеджировались и.т.д. Удар идет так: что вы опционы продали по одной цене и волатильности, а волатильность и стоимость опционов стала в несколько раз больше, вам не хватает обеспечения и вас как свинью режет брокер… это неуправляемая ситуация-готовка здесь вообще не причем.
    +1
    - 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
      23 июня 2020, 07:52
      Робот Бендер, Перегрузили депозит, в частности на РИ на 1 проданный опцион надо иметь хотя бы 100К рублей, и еще иметь запас, чтобы продавать ту взлетевшую волатильность в космос еще, но обязательно покрывать опционами дальних месяцев с низкой волатильностью. более того, в чистом виде их продавать это абсурд, хотя бы непропорциональными пут спрэдами как минимум.
      0
      - Робот Бендер
        23 июня 2020, 10:30
        𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, да нет там без шансов ГО проданных опционов 10-20 проц от текущей цены выросло до 20 раз.Для примера вы зашортили Ри фьючем, а базовый актив вырос со 100тыс пунктов до двух миллионов… Никакие запасы наличности не спасают, даже если бы вы торговали 5 проц счета -это было бы обнуление… этим невозможно управлять, хеджировать, роллировать и что нибудь ещё.Это приговор в чистом виде и без шансов.
        0
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        23 июня 2020, 18:48
        Робот Бендер, Вы неправы, так может случится только при продаже очень дальних страйков, там в чистом виде волатильность ценой рулит, и могт вырасти в 10 раз в цене, и никаких шортов РИ и продаж колов, только путы, чстично покрытые, и на 3-4 страка ниже цены, но не на 10 страйков
        0
        Робот Бендер
        23 июня 2020, 20:34
        𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Если вы продаете далеко вас выносит волатильность, если близко то пробитие края, т.е абсолютно всегда будет фактор который будет выносить не рыночную доходность как от покупки так и от продажи.Можно снизить риски до неубиваемости и получить доходность других неплечевых инструментов.Вы природу не обманете — у опционов нет никакого преимущества перед другими инструментами.А большее плечо опционов-это и есть их основной изъян через который обнулься депозиты опционщиков
        0
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        23 июня 2020, 22:08
        Робот Бендер, пробитие края неопасно, оно добавит фьючей в лонг, ну придется посидеть с ними, пока не отрастут, вообше продажа пута — это отличный вариант войти в лонг по хорошей цене, особенно в акциях.
        0
        Робот Бендер
        24 июня 2020, 03:23
        𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Фьюч плечевой инструмент и получить его в лонг на падении априори опасно.Да вам даже по обеспечению не дадут взять его в лонг.Если дают то это все покрытые продажи для нормальных людей с портфелем акций с абсолютно неинтересной доходностью.Если мне нужно взять в лонг интересную акцию я её возьму либо напрямую, либо если придут деньги чуть позже -через фьюч поддерживая нужный запас прочности.Покупать через путы бессмыслица-акция может улететь вверх и будет вам только копеечная премия без позы в акции.
        0
        𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        24 июня 2020, 10:36
        Робот Бендер, пример мне нужны акции газпрома по 160, газпром стоит фуч 185, пут квартальный 160 стайка 430р, кол 200 страйка 505р, продаем 100 путов, покупаем 100 колов. В худшем случае получим газпром по 160р, в лучшем случае акция в космос — прибыль в космос.
        0
        Робот Бендер
        24 июня 2020, 14:14
        𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Слушайте я не против использования инструментов по их правильному назначению, в том числе и опционов.В прямом смысле люди использующие такие конструкции не опционщики, а прошаренные инвесторы.Опционщики будут мутить какие-то непокрытые вещи в надежде поднять доходность.
        0