Максим Орлов
Максим Орлов личный блог
03 июля 2020, 17:37

Продать квартиру и кинуть деньги в облигации.

А теперь можно выдохнуть 😄
Поста из разряда «Пойду возьму кредит/продам квартиру и вот тогда-то мне повезет на рынке» не будет.
Но я хочу вынести свою идею вам на суд.

Мы с семьей живем в двушке. Но в перспективе (роста ребенка, а живем с родителями) нужно расширить жил площадь до трешки, что бы у ребенка была своя комната.

Идея:

Продаем квартиру.
Подбираем квартиру так, что бы она была дороже предыдущей не более чем на 15-20% (грубо говоря 1,5-2,5 млн сверху, иначе будут слишком большие ежемесячные взносы)
Берем вторичку в ипотеку, что бы сразу въехать. 
В ипотеку вкидываем первоначальный взнос — около 50% от стоимости новой квартиры, но не всю сумму от продажи.
Оставшуюся сумму вкидываем в облигации под 8-10% годовых. Не ОФЗ конечно, чуть рискованней, но все равно достаточно консервативно.

Что в итоге хочу получить:
Одной частью мы гасим около 50% по ипотеке сразу.
Вторая часть, которая в облигациях, своим купонным доходом помогает гасить часть ежемесячных взносов (не весь взнос, а хотя бы 50-60%).
В случае жизненных форс-мажоров, до погашения ипотеки, можно продавать часть облигаций, что бы гасить взносы.
А по итогу, после того как выплатим ипотеку, должна остаться не плохая сумма на счету. 

Помогите найти бреши в плане 🤕
81 Комментарий
  • ольга ан
    03 июля 2020, 17:46
    купите нелорогой дом и будет вам счастье без ипотеки… козу можно завести для молока и кур для яиц и кроликов для мяса .. 
      • ольга ан
        03 июля 2020, 17:53
        Максим Орлов, не хочу жить в домк, хочу жить в кредите ))
      • iireg
        03 июля 2020, 18:09
        Максим Орлов, через 3-4 года, вряд ли будут такие ставки по облигациям
          • iireg
            03 июля 2020, 18:31
            Максим Орлов, идея нормальная в любом случае, т.к. квартиры, после выплаты ипотеки, у вас останется еще кеш
            Я тоже планирую нечто подобное провернуть чуть позже, но я на ставки облигаций не завязан буду, только на ставку ипотеки
              • iireg
                03 июля 2020, 18:39
                Максим Орлов, он вам не подойдет)
                Шаг 1. Копим на первый взнос и ремонт бОльшей квартиры
                Шаг 2. Покупаем в ипотеку бОльшую квартиру + делаем ремонт
                Шаг 3. Продаем текущую квартиру
                Шаг 4. Покупаем однушку на деньги от продажи текущей
                Шаг 5. Остатком от продажи текущей гасим часть ипотеки

                В виде профита +1 квартира
                  • iireg
                    03 июля 2020, 19:01
                    Максим Орлов, вы ж не подумали, надеюсь, что весть план покупки квартиры, чтобы только платить за нее ЖКХ)))
  • GoodBargains
    03 июля 2020, 17:46
    На биржу же закинешь на срочку и про… шь
      • GoodBargains
        03 июля 2020, 17:56
        Максим Орлов, сначала закинешь в облигации, потом жаба задушит, что мало и залезешь в акции и понеслось))
  • Pol Noblivios
    03 июля 2020, 17:58
    Вы забыли один важный момент в своих расчетах...
    У нашего государства остался огромный не паханный участок в налогообложении. И это налог на недвижимость. Пока, как Вы можете заметить, об этом даже не заикаются, чтобы не спугнуть новых собственников, которые вломятся в " дешевую" ипотеку. Но вот потом....
    Вы будете рады, если спихнете свою собственность за часть вложенных средств.
    • Принцип Парето
      03 июля 2020, 18:05
      Pol Noblivios, там еще кроме налога на недвижимость, который давно есть, но потихоньку нарастает, чувствуется желание властей не обойти стороной доход с аренды недвиги. Пока прощупывают, проектируют механизмы, но идем к этому.
      • Pol Noblivios
        03 июля 2020, 18:10
        Принцип Парето, Это они давно уже щупают. А вот налог на недвигу это самый простой и быстрый способ получения быстрых денег. Все уже у всех учтено, только нажми кнопочку и вот бабло посыпалось в общак. Пока стройка имитирует еще какой-то драйвер экономики, налог не будут сильно повышать. А когда стройка загнется, то новая нефть будет платить и плакать
        • GoodBargains
          03 июля 2020, 19:23
          Pol Noblivios, и все долбоё*Ы, которые голосовали ЗА поймут, что их в очередной раз натянули
      • Pol Noblivios
        03 июля 2020, 18:19
        Максим Орлов, Так вроде я все расписал. Наверное криво выразил мысль.
        Суть в том, что налог на недвигу у нас пока минимальный, и тут есть куда увеличивать, не просто в разы, а на порядок. Вот где будут налоговые поступления!
          • Максим Орлов, снять дешевое жильё в аренду. Свою хату продать и бабло закинуть на облиги с ИИС обязательно. Купонов хватит и на аренду и на накопление
  • Pol Noblivios
    03 июля 2020, 18:00
     Моя недвижимость, приобретенная до 2012 г. подешевела более, чем в два раза, если считать по баксу, а именно их я менял, чтобы вложиться в недвигу.
  • Volahub
    03 июля 2020, 18:01
    Лучше в крипту, через год будете жить в дворце хрустальном.
  • Принцип Парето
    03 июля 2020, 18:02
    Фактически вы берете кредит на покупку облигаций под залог квартиры. Пусть и под меньший процент.
    Просто честно ответьте себе на вопросы:
    Сколько там сейчас на вторичке, минимум — 8? Плюс страховки. А под какую доходность вы возьмете облигации? Сколько вы выиграете за счет этого и готовы ли к дефолту эмитента, пусть маловероятному, но все же?
     
    А по схеме — так в США развлекались до 2008 года. В одном из фильмов раскрывалась такая история.
      • Принцип Парето
        03 июля 2020, 18:28
        Максим Орлов, если будете иметь по облигации тот же процент, что и по ипотеке, то логичнее погасить ипотеку на сумму покупки облигаций. Этим самым вы платеж по ипотеке уменьшите на ту же сумму что получите купонами. Кстати купоны ведь нерегулярны, в отличие от платежей по ипотеке. Это тоже идет в минус доходности идеи. Чудес в математике не бывает.

        А вот если бы у вас ставка ипотеки была существенно ниже, а по облигациям выше — выигрыш налицо. Но пока это не так.
        А подушку обязательно следует оставить минимум на полгода-год.
          • Принцип Парето
            03 июля 2020, 18:40
            Максим Орлов, так я не говорю что на все гасить. Гасите, оставляя подушку. А подушку под процент в облигации, в соответствии с вашей терпимостью к рискам. Я бы не парился и держал бы подушку в банке или ОФЗ. Много на этом не срубить, но надежность существенно выше.
  • bwc
    03 июля 2020, 18:08
    не-офз — риски дефолта и ликвидности.
    сейчас 8-10% это x1.5 — x2 к доходности офз. помоему весьма существенная премия.
  • Георгий Мозалёв
    03 июля 2020, 18:09
    План разумный, но найти надёжные облигации, у которых доходность выше ипотечной ставки, непросто. Выигрыш небольшой, поэтому нужно точно посчитать дисконтированные денежные потоки, учесть НДФЛ с купонов и посмотреть, стоит ли рисковать ради такого результата.
      • Георгий Мозалёв
        03 июля 2020, 19:08
        Максим Орлов, чтобы уменьшить ежемесячные платежи достаточно увеличить срок ипотечного кредита.
          • Сергей Семин
            03 июля 2020, 20:37
            Максим Орлов, «Увеличение срока ипотечного кредита свыше 10 лет бессмысленно» ??? А вот я, как практик-перепродажник квартир банкротов, не соглашусь! :) Это пока единственное разумное предложение во всем топике! Сейчас сроки ипотеки 20-30 лет вполне доступны и популярны, смысл в том, чтобы сделать минимальным ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платеж, для того, чтобы не вылететь из графика платежей в случае потерь с этими ОФЗ, потери работы, болезни. А плюсом, по мере наличия средств производятся постоянные частично-досрочные погашения, хоть каждый месяц (с сохранением срока ипотеки и с ещё большим уменьшением ОБ платежа. В случае каких ЧП — платится только обязательный платеж. С ОФЗ на мой взгляд — сырой план. Выгодней качественно поискать 3ку, качественнее поторговаться, найти подешевле ипотеку, сделать подешевле страховку, решить без риэлторов и воспользоваться ситуацией, девиз 2020 года: трешки по цене двушки! Можно найти без доплаты, крайний этаж, или угловую.
  • Antishort
    03 июля 2020, 18:10
    Ну хз. В мире такой трэш творится, а вы в корпоративные облигации залезть хотите. Тут сомнения не будет ли дефолта по государственным (поскольку горизонт планирования у вас длинный).
  • nnnd
    03 июля 2020, 18:16
    Не понял, разница в купонном доходе по облигациям и в процентах по кредиту (ипотеке) от «силы» в идеальном варианте пару процентов. Не учитывая риск изменения цены (тела) облигации, ндфл, который с 2021 г. ввели по всем облигациям — по-моему на Вашей сумме положительная разница получается пару десятков тыс. рублей в год, и то это при идеальном варианте.

    Вывод — рисков гораздо больше, чем возможная прибыль.

    Копите деньги и покупайте квартиру без ипотеки на свои.
  • HeZnayka
    03 июля 2020, 19:01
    Мало вводных данных, если бы у Вас родился второй ребенок, то ставки по ипотеке были бы совсем небольшими <5.5% +  616 тыс мат капитал.
    Потенциальные дополнительные бонусы к схеме:
    1) ИИС на себя и супругу (если работаете) -  52 т.р. х 2 каждый год (13% в год с 400 тыс.)
    2) Налоговый имущ. вычет на себя и супругу — 260 т.р. х 2
    3) макс. налоговый вычет по процентам по ипотеке — 390 т.р. х 2

    • ольга ан
      03 июля 2020, 20:26
      HeZnayka, можно родить трех детей от трех женщин… и три серификата засунуть в одну квартиру
    • Serj90
      03 июля 2020, 20:38
      HeZnayka, собственник один, каким образом получается «Налоговый имущ. вычет на себя и супругу — 260 т.р. х 2»?
      • Сергей Семин
        03 июля 2020, 20:43
        Serj90, если можно каждому по 1/2 доле, у каждого и будет вычет, разве нет?
        • Serj90
          03 июля 2020, 20:49
          Сергей Семин, а, такая схема вроде существует, тогда вопрос отпадает)
  • Ынвестор
    03 июля 2020, 19:16
    Ну так если есть безрисковый способ делать 10% при ставке в 5% то ето грааль. Можно набирать плечей и досрочно погашать ипотеку. Только вот с этим пунктом будут проблемы
    «Оставшуюся сумму вкидываем в облигации под 8-10% годовых. Не ОФЗ конечно, чуть рискованней, но все равно достаточно консервативно.»
  • Я ушёл.
    03 июля 2020, 20:34
    вообще вариант так себе. ты сейчас живешь с родителями… лучше накопить немного и купить полуторку и двушку…
    • Serj90
      03 июля 2020, 20:40
      N M, лучше и не скажешь! был бы рейтинг — лайк поставил
      • Я ушёл.
        04 июля 2020, 03:51
        Serj90, стрелочки вверх работают )))
        • Serj90
          04 июля 2020, 09:52
          N M, Неее))) я про то, что у меня рейтинга не хватает(
          • Я ушёл.
            04 июля 2020, 12:51
            Serj90, чем смог — тем помог...  пиши посты )
    • Sergio Fedosoni
      03 июля 2020, 20:45
      N M, а что такое полуторка??
      Да и вариант найти ипотеку дешевле чем доходность по приличным бондам сильно сомнительный.
      Не забываем, про страховки разные и прочую хрень в ипотечном случае, и про скидку при оплате кэшем за квартиру сразу.
      • Я ушёл.
        04 июля 2020, 03:55
        Sergio Fedosoni, полуторка — это комната + кухня. Но отдельные. У меня ипотека под 8,6% годовых. Когда будет второй ребёнок, то ипотеку под 6%, а сертификатом закрою практически всю ипотеку.

        лучше накопить за пару лет. или завести ребёнка (сертификат мат.ката) и купить полуторку и двушку. ( чтобы с родоками не жить)
        • Sergio Fedosoni
          04 июля 2020, 04:02
          N M, комната и кухня это вообще то однушка...
          В новостройке в мск она стоит минимум 8-10м (с ремонтом), интересно как маткап закроет всю ипотеку??
          • Я ушёл.
            04 июля 2020, 04:22
            Sergio Fedosoni, в МААААскве — это может и однушка, а в Челябинске — это полуторка… ))) Человек и так хорошо живет.
            У него есть квартира в Москве — пусть продаст двушку в хорошем районе и купит однушку и двушку в районе по проще. Без Ипотеки. И пусть тогда по тихому копит на облики и всё остальное.
    • Сергей Семин
      03 июля 2020, 20:47
      N M, если живешь с родителями, то выгоднее же разжалобить маму, папу, бабушку, дедушку, маму жены, папу жены, бабушку жены, дедушку жены, чем заставлять жену рожать троих, разве нет?
  • Serj90
    03 июля 2020, 20:53
    В топике конечно не сказано какой город и состояние текущей квартиры, но рассматривался ли вариант продать двушку, купить однушку для родителей, а на оставшиеся деньги + накопленные зарядить в ипотеку на вторую квартиру?
  • Sergio Fedosoni
    03 июля 2020, 20:57
    Кстати касательно терминов:
    ---
    Одной частью мы гасим около 50% по ипотеке сразу.
    Вторая часть, которая в облигациях, своим купонным доходом помогает гасить часть ежемесячных взносов (не весь взнос, а хотя бы 50-60%).
    ---
    Первоначальный взнос, не есть ипотека
    А ежемесячный ПЛАТЕЖ (минимальный), а не взнос...
    Ипотека это сама сумма кредита (займа) под залог недвижимости, первоначпльныц взнос это ваши собственные средства внесенны в зоде сделки купли-продажи за счет кредитных средств.
  • Сергей Семин
    03 июля 2020, 20:57
    Как говорит Женя Тимонова, у нас сейчас формат совместной жизни — сериальная моногамия, т.е. пара объединяется на 3-5 лет, а потом — расходятся. Так как жизнь легкая, еды много, ребенки и так выживают. Так что задача самки сейчас — сначала запинать самца в ипотеку, хоть на 30 лет, а потом как-то от него избавиться, но чтобы квартира осталась в трофей. 
  • Евгений Петров
    03 июля 2020, 21:19
    Помогите найти бреши в плане
    Судя по тексту квартира принадлежит родителям, а не Вам.
  • LogikoMen
    03 июля 2020, 21:47
    Облигации тоже спекулятивный инструмент. Цена летает, можете зависнуть надолго. Если конечно не надоумились купить что то, кроме госдолга. То и превратится все в ноль — нормально для биржи.
  • Душная писечка
    03 июля 2020, 21:47

    зависит от стоимости кв. 

    план неплохой, вычеты с квартиры, с ИИС, возможно маткапитал перекоют хорошую часть процента по ипотеке.

    минус один — жена может запаниковать

  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    03 июля 2020, 21:52
    8-10% не ОФЗ заплатите НДФЛ с купонов, и получите теже ставки, что и ОФЗ
  • D-trade
    03 июля 2020, 22:35
    после того как выплатим ипотеку, должна остаться не плохая сумма на счету. 
    Конкретные цифры выложите, будет понятнее.

    Условно текущая квартира: 10 млн
    Покупаем за 12 млн — тут сразу вопрос:
    нужно расширить жил площадь до трешки
    она была дороже предыдущей не более чем на 15-20%
    За 15% двушку не расширишь до трешки.

    На какой срок ипотека и по какой ставке.
    Страхование жизни и титула посчитали?

    В итоге выяснится, что потратили кучу времени а по итогу выиграли 200к за 10 лет.

    По факту вы хотите часть затрат безрискового актива покрыть за счет доходов с более рискового.

    Чем выше будет риск актива — тем больше премия.

    Вы же по сути считаете риски квартиры и облигаций — нулевыми, хотя по факту это не так.
  • P2020
    03 июля 2020, 23:43
    Странный план вынесен на рассмотрение. Нынешняя доходность облигаций разве перекрывает % по ипотеке? Увы, нет. И риски присутствуют.Так, к чему такие заморочки? Если необходимость расшириться уже назрела -  покупайте жилье, взяв ипотеку, вложив в нее максимум от продажи имеемого  жилья. Это будет самый дешевый вариант.
  • Григорий
    04 июля 2020, 00:53
    А почем ипотека?
  • Zaorish
    04 июля 2020, 06:08
    Продавать жилье сейчас будет скорее всего в убыток — это раз. Второе — проценты по облигам сейчас низкие — это два, а если брать корпоративные оо риски шкалят. Третье — транзакционные издержки тоже нужно учесть в плане.
    Плюсы — можно купить квартиру побольше подешевле выторговывая цену, так как сейчас рынок покупателя. Минусы — покупка актива приносящий процентный доход но не растущий в цене. К тому же облиги не защищены от инфляции!!

    Я бы на вашем месте, если уж вы хотите заставить деньги работать и готовы на риск, продал бы квартиру, а другую взял бы в долгосрочную аренду, выторговывая цену так как опять же рынок покупателя/арендатора, долгосрочного щас найти проблема. А сумму высвободившуюся вложил в дивидендные акции с потенциалом роста. Когда плохие времена пройдут почти любой портфель из нормальных акций вырастет, тогда уже и можете думать о конвертации портфеля в квартиру, если это цель, плюс акции из прибыльных бизнесов это защита от инфляции, чего в облигах нет!!!
    • Serj90
      04 июля 2020, 10:23
      Zaorish, ничего себе совет) выгоняете две семьи из собственного жилья на улицу в съемную хату, где в любой момент вас попросят покинуть помещение, особенно когда рынок покупателя изменится на рынок продавца, а вырученные деньги зарядить в фонду… представим что сейчас середина февраля и автор всё сделал именно так. Тогда по большинству активов сейчас он либо дивы не получил, либо они порезаны + кризис будет аукаться в отчетах эмитентов еще год + вы сами пишете, что ПОЧТИ любой портфель вырастет. Риск в плане автора безусловно присутствует и он не малый, вы же предлагаете возвести этот риск в квадрат)
      • Zaorish
        04 июля 2020, 16:23
        Serj90, так мы же учитываем, что середина февраля уже прошла, я же не в декабре прошлого года советую. Риск он есть всегда, важно, чтобы он был оправдан — у активов будет потенциал роста… а у автора ипотеку брать под 8-10% (риск огого) в обмен на облиги незащищенные от инфляции без потенциала роста дай бог с сопоставимым процентом — ?
  • gambler09
    04 июля 2020, 11:59
    Хитрожопое натягивание очка на глобус
  • Sergio Fedosoni
    04 июля 2020, 14:57
    Kluger, нет ни одной модели, когда доход от сдачи покрывает платеж по ипотеке, ну ращве что с первоначальным взносов >50%.
    Иначе бы вся страна покупала б и сдавала.
    • Sergio Fedosoni
      04 июля 2020, 20:39
      Kluger, а какова ставка будет по кредиту на убитую вторичку???
      Трешка конца 70х млн 12 стоит точно
  • Ур Урычь
    05 июля 2020, 16:52
    Делается так, Ваши Родители, Вам продают квартиру за 10 -12 мультов в эпотеку на бумаге вы получаете 13 процентов вычета + 10 мултов и кладете под проценты в облигации. Дальше уже начинаете думать лучше пару лет подумать :)
  • Михаил FarEast
    05 июля 2020, 18:03
    Не гони, не делай так

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн