«Очень трудно искать черную кошку в
темной комнате, особенно, если там ее нет».
Всем трям и привет!!! И с ПОНЕДЕЛЬНИКОМ — началом рабочей недели. :)
Вот читаю-читаю Смарт-Лаб… да и не только СЛ, и поражаюсь, что многие воспринимают весь этот бред о хаотичности на рынке, о том, что по монетке можно торговать (это вообще просто стеб как бэ изначально))), и что стопы — зло. Да еще обсуждают серьезно, выстраивая целые теории.
Ну ладно новички приходят, и год-два мечутся в поисках истины и ответов, но когда люди по 5-10-20 лет в рынке, и совершенно серьезно весь этот бред продвигают за истину — это уже не смешно… хыыыы.
1. ХАОС.
Все слышали о теории хаоса, который гласит, что все движения хаотичны и не имеют каких-либо закономерностей. И вишенкой на торте — рынок невозможно спрогнозировать. :)
Давайте разбираться. :)
есть ли хаос в движении котировок?? конечно нет. Потому что это движение. Куда-то. к определенным целям/ценам. :)
Если вы считаете что это хаотичное движение, не имеющее смысла — значит вы не понимаете суть этого движения.
На любом инструменте (!!!!) есть тренд — спрос на покупку/продажу.
В тренде есть коррекции — падает спрос на покупку/продажу.
Диапазон — в определенном моменте нет преимущества между покупателями и продавцами.
Как формируется спрос???
А вот это уже больше из области фундамента и понимании процесса формирования ценообразования. На эту тему есть достаточно материала, который можно самостоятельно изучить.
Вот и вопрос: как движение может быть хаотичным и не поддаваться определенному прогнозированию, если на этом держится мировая экономика, создавая определенное предложение под спрос?
Чем больше спрос — тем выше цена. И наоборот. :)
То же и с прогнозированием. Есть масса инструментов, при помощи которых можно определить/спрогнозировать движение. Здесь хорошо работает ТА, которые многие отрицают как науку. )))
Мы все в принципе этим и занимаемся. Хоть на 5 пунктов, хоть на 105.
У кого на сколько мозгов хватает.))
2. МОНЕТКА.
Ну это вообще прикол — серьезно обсуждать. Серьезно рассуждать о том, что нет разницы, как открывать сделку, и что подойдет даже монетка — верх невежества.
Лирическое отступление (для примера): вы стоите на переходе перед светофором. И для того, чтоб принять решение, на какой свет перейти кидаете монетку. Выпал орел — пошли на красный. А чо??? монетка же выпала так.))
3. СТОПЫ-ЗЛО.
ну здесь вообще практически у 99% полная тундра. %)) (никого обидеть не хочу).
Но естессно, такое убеждение возникает, если считать что рынкет хаотичен и по монетке можно удачно войти в рынкет. )
stop-loss это инструмент, который не только ограничивает убытки и тупо не дает зарабатывать честным трейдунам, но показывает смену тенденции на рынке — в первую очередь.
Все мы не безгрешны, и можем ошибиться, даже имея в руках грааль. Эмоции, замыливание глаз, усталость — всё это может повлиять на открытие сделки, неправильной интерпретации сигнала и привести к ошибке в какой-то момент.
вот для таких моментов и нужны стопы, чтоб, как минимум, не стать долгосрочным инвестором.
Потому что! Вот и возвращаемся к п. 1 «теория хаоса», и к заблуждению, что рынок хаотичен.
— если вошли без стоп-лосса на коррекции, то цена вернется, после возобновления тренда. Быстро или нет, зависит от таймфрема). И вы относительно без больших нервных потерь пересидите просадку. Но если коррекция произошла на дневных/недельных графиках, то это может затянуться и на год. )
— если вошли без стоп-лосса в диапазоне, то с учетом границ диапазона, вам как минимум дадут закрыться в 0. По времени зависит от тф и ширины флета.
— если вошли без стоп-лосса против тренда или на развороте тренда — это уже на сколько депозита хватит. Плюс фундамент и волатильность. :)
вот и покажите, где здесь хаос???? ))
Поэтому, еще раз — стопы это не зло, а инструмент, которым надо уметь пользоваться. И на понимание, как его выставлять, может уйти не один год. :)
Как ставлю стопы я:
1) По Н4-D1, даже если вхожу по м5.
2) stop-loss — отмена сигнала на покупку или продажу. То есть, после пробоя данного уровня (стопа) данный сигнал отменяется на 100%. варианты — я вошла в слишком глубокую коррекцию и нет смысла пересиживать; начался разворот и я его пропустила; запилило в коридоре и стоп на уровне безубытка ±.
Все варианты ограничивать убытки другими способами не имеют смысла и в любом случае могут привести к фатальному финалу. (
это такие как: лок, хедж, усреднение и т.д.
вот на этой грустной ноте и закончу писание многабукаф. :))
Всем удачи и профитов!!!!
Учитесь, смотрите и побеждайте!
Всех лю, всем чмоки! Ваша Gella!
И не так страшен рынкет, как о нем говорят!
картинка ободряющая. :)
ну справа ж Джокер, а слева Клёпа!
ай-яйяй… какой Клепа наглый был.
разве там Ириска была?
издевалась над ней недавно))
да ужо прикалывает, реально. хню несут, и еще с умным видом.
у вас какая то теория хаоса неправильная
ага, чемпионы!
если вы ими не умеете пользоваться, то это не значит, что они зло. )))
вы меня можете огрочить только одним, да я уже и не огорчаюсь даже — своим невежеством, которое вы открыто демонстрируете.
ага, вот именно что вывернуццо. а если не получиццо вовремя?
вот вошла ты против тренда, и движ такой года на три… а стопа нет, и крыть жалко, ага.
и чо? усредныешься против, лочишся… и докуда? ))
мне то пофек, кто и как выкручивается. Но в реальности, все эти способы приводят к сливам.
По традиции, у меня есть секретная часть счета, хде я соблюдаю все правила ТА, ставлю стопы и проч., но я ее никому не показываю, карму берегу)))
поняла....
так
садись ПЯТЬ!
я свою систему и методы никому не предлагаю и не навязываю.
я просто доступно пытаюсь объяснить смысл стопов.
ну видно не слишком доступно получилось...
это то, что мне удобно и как пример, для чего стопы. и не более того.
вот не игрался ты в акции в 08 году.
там всех покупателей размазало.
а если по фундаменту чо грохнет — и пипец депошке.
ну вот так и торгуют.
зато у всех 100% граали, с просадками по 50-60%
но это ж нормально!!! падумаешь!
Вика, да пофек, кто как торгует… чес, и я не особо лю стопы.
ставлю или кроюсь, когда понимаю, шо ужо ппц, нахимичала нетуды.
Вопрос в понимании стоп-лосса, а не в его отрицании.
ага, «мой спекулятивно-инвесторский потрфель»
при чем здесь «зло»???
большинство вообще не понимает для чего нужны стопы, лепит от балды, естессно, собирают лосей, и создают секты «убийцы стопов»
просто реально этот бред уже начинает доставать.
а потом они рыдают, бегают в суды. ищут виноватых в своей безграмотности.
Ну вот вы и попробуйте спрогнозировать приращение винеровского случайного процесса например. Ну или броуновского. Невозможно. Далее такой постулат- если математически невозможно спрогнозировать даже следующее ценовое приращение, то с чего вдруг становится возможно спрогнозировать его на 5-50-100-5000 тиков вперед? Там что, каких то вводных о процессе добавляется? Нет. Все становится еще мутнее и сложнее. И вот поэтому вы начинаете вводить такие всякие понятия, не имеющие доказательной базы, как тренды, тех анализ, всякие палки рисуют, средние запускают итд. Но они не математические эти понятия, это не объективные. Для вас — объективные, но не для математика. Вот и вся разница. И не понятно от чего у вас так подгорает ))
Далее вы торгуете эту вот свою модель, с каким то ТА, ФА итд. Допустим успешно торгуете, у вас профит. И вы делаете вывод на основе имеющейся информации, что рынок не хаотичен, только потому что у вас получается что то. Но вывод сделан на основе ограниченной информации ваших сделок, в которых просто могло часто везти.
Более того, если ваша система не строго формализована, то вы каждый раз делаете вход по разным (новым) системам, не набирая по ним дистанции и статистики. То есть даже набрав тысячи сделок, нельзя будет сказать что ваша профитная торговля статистически значима а не просто так сложилось и повезло )) То есть, ваши результаты вообще почти полностью случайны могут быть, с тз математики. Но для вас вроде как очевидно уже всё:)
И еще я не понял почему «хедж» не является способом ограничения убытка?
ну у меня не «подгорает»))) это элементарная матчасть )
давай не будем приплетать как и что торгую я — это совершенно не имеет значения к данному топику. ))
вопрос — при чем здесь математика к формированию цены???
тики — это шум. пытаться что-то спрогнозировать по тикам — это самоубийство. )))
Вы в курсе как формируются цены на рынке? Давайте возьмем… к примеру нефть, СиПи и евро/доллар. у них цены случайны??? Что там можно вписать в формулу таким образом, чтоб оно работало на 100%?? ничего не впишите, потому что всем этим активам глубоко плевать на формулы.
Но, понимая, на основании чего происходит ценообразование, можно как минимум спрогнозировать будущее направление цены. А это, фундамент как основа и ТА, как инструмент.
И вы очень удивитесь, но это невозможно формализировать. Практически невозможно. :(
и это не моя убежденность — это факт. :)
эмоции не формализуются. ))
а в чем его смысл?? как и лок, совершенно бессмысленное занятие на долгой истории.
давайте так, мат часть, она же «материальная» часть, еще и со словом элементарная, это в данном топике ну вообще не про вас )) я вот попытался просветить хоть немного, а в ответ менторские наставления получил, от шестиклассника, примерно )
если вы чето пишите про случайность то надо знать хотя бы основы теории вероятностей и статистики. я уже итак вижу, что вы их не знаете более того — никогда не знали.
остальное я уже раньше откоментил, не хочу повторяться :)
лок это вообще бредота форексовская, мало меня интересующая. а вот хежд что такое вы судя по ответу просто не знаете. хеджируют вообще говоря не тем же инструментом которым торгуют, а другим. вот вопрос — каким и насколько денег? там он основной. смотря какой объем беты хотят перекрыть по портфелю. ну как один из видов хеджирования. хеджи на опционах еще есть, даже начинать не буду про них рассказывать )
вы знаете как рассуждаете... вот я не вижу черные дыры, значит их нет! кто хочет поспорить?! ну, камон! где дыра, покажи! это же «элементарная мат часть!»
у меня нет цели кого то чему-то учить или поучать.
я просто написала, что есть что — хотите думайте, не хотите не думайте.
кста, задумайтесь (глубоко), чем лок отличается от хеджа. подсказка — ничем. только вывертом типа по-умному.
я видела и тех кто в из лока не мог выйти, и на хедже в лучшем случае в ноль выходили. так если вы элементарного не понимаете, на каком уровне с вами разговаривать???
блин))) НА РЫНКЕ НЕТ СЛУЧАЙНОСТИ!!!!
НА РЫНКЕ НЕТ ХАОСА!
тики — это шум.
ок. вопрос: что есть движение СиПи??? хаос или тренд? Почему идет движение??? Почему он растет???
не, вы не знаете что такое хедж это 100%. это страховка а не эти ваше локи дурацкие. примерно так (например) стоит задача — сколько пут-опционов на ETF секторального индекса надо купить, что бы захеджировать 70% позиции в акциях нефтяной компании сроком на 3 месяца? и как еще можно застраховать такую лонг позицию? например от периода высокой волатильности? ну ка, без гуглежа ответите?)
я думаю что вы не знаете не только про хедж но и вообще азов финансовой математики и портфельного инвестирования. (она кстати вообще не про прогнозирование цены) ну я же вижу что вас заботит только один вопрос «почему цена на графике дергается?!»
хедж страховка от чего??? от того, что вы лоханулись?
нуну)))
да-да, я ничего не знаю… рынок хаотичен, трендов нет, стопы — зло, и входить надо по монетке.
это я уже поняла.
про сипи вы так и не ответили кста....
Поэтому ваш пост я бы для себя назвал «Заблуждения про заблуждения на рынке»
Я вас поняла. Вы математик и рынке рассматриваете как формулу.)) но при чем здесь математика??? То есть вы не считаете что вы заблуждаетесь, и цену, спрос и предложение можно вписать в формулу??? А так как оно не вписывается (это и эмоции) то считаете рынок хаотичным.))
вот так хоп — кто-то написал цифру и всё. само собой получилось. да?
тик — это шум.
ну случаен для вас рынкет — поздравляю!!!!
как бы… хотя бы прочитай ))) даже не прошу уже осознать :))
вы написали полную хрень, вот что я понял и пытаюсь всеми силами объяснить, но похоже трачу зря время :)
да поняла я всё. просто хз, что вам ответить. ну не знаешь и не знаешь. вернее не можешь спрогнозировать… печалька. (
а почему???
давай так, сча еще раз попробую простыми словами объяснить, что я имею ввиду.
знать на 100% куда пойдет рынкет не может никто. (я не исключение))).
Но для этого существуют определенные инструменты, при помощи которых и открываем сделку.
что такое рынок?? в топике я уже написала — это спрос и предложение, на основе которых и формируются цены. (это понятно, надеюсь). по другому ну ни как. ))
что первоначально?? ну конечно же фундамент (ФА в простонародье))).
всё остальное — исключительно для упрощения понимания, КАК войти, в КАКУЮ сторону (тренд, коррекция, флет) на основании определенных закономерностей, где выставить стоп, в случае если прогноз был ошибочен, и забрать свои 10-20-100 пипсов радости. )) ну или получить убыток в допустимых пределах и начать заново.
ну просто блин хоть бы загуглила что такое «теория хаоса». она вообще к рынку никакого отношения не имеет, и в «движениям» всяким тоже. но тут же вот начинается пост с бреда:
вот — немножно той самой мат части. изучайте что «гласит» теория хаоса - habr.com/ru/post/75666/
у меня глаз дергается когда дилетанты начинают с апломбом рассуждать о вещах на которые серьезные ученые потратили всю свою жизнь
ну, так ответь, как формируются цены?? на основании чего??
еще раз — на рынке нет хаоса. но это секрет.
броуновское движение, случайные величины и процессы изучает тер вер и мат статистика. хаос и его теория тут вообще не причем, оставь их в покое)))
еще раз, чем, кроме техники лок отличется от хеджа???
хаос на рынке — ты сделал мой день.
мне не нужен этот ответ, как ты не можешь понять?)) я его не ищу, и тебе предлагаю этим не заниматься. в этом смысла нет. весь сказ только об этом. ну и еще не притягивать в пост термины и то в чем не разбираешься- выглядит глупо )
полное невежество в матчасти и порождает заблуждения, которые пытаются выдать за истину.
ну да. наверное мой мат факультет по сравнению с твоими кухонными познаниями это отсутствие «мат части» :))
че там с вопросами про хеджирование? резко угас интерес спорить с апломбом? :)
короче, я сегодня выдал наверное полугодовую норму коментов. думал что ты хотела что то узнать хоть немного. теперь вижу что это ради хайпа, тролинга и кол-ва коментов ))) так важно что ли повисеть на главной?)
за сим откланяюсь, удачи и профитов
да куда уж нам до вас)))
так чо там по хеджированию, а??? вы реально тупите и не понимаете что кроме техники, разницы между хеджем и локом нет???
да уж......
и вам удачи)))
да вот, знаете, дурни всякие выдумали бету, альфу, волатильность, оценки рисков портфеля и вообще портфельное управление, опционы — всё имеет свои финансовые параметры и прямое влияние на деньги в портфеле. просто вы это не изучали ни разу, тк ваши 17рублей 50копеек торговать в одном инструменте на пределе лимита маржи, вам это всё без надобности )) ну поэтому у вас так — а надо тоже самое продать и получится ХЕДЖ. нет. получится херня форексная, а что такое хедж вам расскажут книги ))) вы все таки ну немного хоть читайте, выбирайте время, расширяйте кругозор. не что бы спорить, а что бы когда нибудь деньги не потерять )
о хоспаде, форексные гении, я вас прям люблю. я сегодня и поражался, и смеялся, и расстраивался, и вообще столько эмоций испытал в один день. спасибо вам! )))
я канешн давно подозревала, что есть тайная секта, изобретающая «вечный двигатель» для рынка, но что вы этим еще и гордитесь и прям вот так твердолобо верите в хаотичность рынка, теовер, и что рынок непредсказуем, потому что вы не можете это посчитать — это аж прям открытие для меня. )))
оскорблять и унижать я вас не буду, но на досуге всё таки подумайте (если сможете))), из чего формируется цена.
хм… не, бесполезно.
кста, ты так и не понял ни про хедж, ни про лок.
да уж, не зря говорят, что наличие диплома еще не означает наличие ума.
удачи в хаосе)
я вообще не говорил что рынок хаос и что он непредсказуем! но этож надо было читать, что я пишу, и думать хоть немного, а тут чисто тролинг царского уровня ))) короче проехали этот топик про хаос и не хаос.
вот про хедж, не поленюсь скопировать. ток давай так, без лишнего бла бла бла и тролинга мол «бе бе бе ты ниче не знаешь», просто ответы на два кейса. отсутствие твоих ответов в след-м комментарии я расцениваю как признание собственной некомпетентности и финансовой безграмотности:
хедж это своего рода «страховка», а не эти ваше локи дурацкие, когда открывают зеркальную позицию на другом счете.
примерно так (например, очень упрощенно) ставится задача хеджирования — сколько пут-опционов на ETF секторального индекса надо купить, и на каких страйках, что бы захеджировать бету на 3 месяца для 70% лонговой позиции в акциях нефтяной компании? что будет с дельтой и вегой — нужно ли их хеджировать, если да то почему и как? и как еще можно застраховать такую лонг позицию? например от периода высокой волатильности?
второй кейс более понятный и простой, из реального сектора. производитель сельхоз товаров, ну скажем кукурузы, ожидает период высокой волатильности и снижения цен на кукурузу. как ему захеджировать свой урожай на поле на срок до 6ти месяцев?
вот, давайте ваш выход. локи и вот это всё)))
да я согласна признать себя финансово неграмотной в вопросах хеджирования, потому что для себя сделала вывод, что лучше поставить стоп и зафиксить допустимый убыток, чем выворачиваться, пытаясь укусить локоть. )))
Даже и считать не буду. уж извини.
про лок это я тут по форексникам проехалась, любящих искать приключение на попу))
теория хаоса именно в том виде, как я написала в топике, очень многими и обсуждается совершенно серьезно.
поэтому да — стеб. )))
хз… и как?? посадить меньше кукурузы?
не случайно, а специально.
о чем мне говорить с человеком, который не понимает, что такое хедж.
ты можешь играться в хеджировние сколько угодно, но это не имеет смысла в принципе, как и лок.
И нет элементарного понятия формирования цен и простейших фундаментальных знаний.
пипец… чес.
а почему?? зная на что есть спрос, в чем проблема спрогнозировать будущее движение???
вопрос так, чисто риторический, если что.
да я никого ни на что не агитирую… просто пагаварыть по матчасти...
вы не совсем поняли. я не считаю рынок хаотичным. я считаю что Я НЕ ЗНАЮ какой он, за пределами t+1 приращения, поэтому ничего утверждать легко как вы не могу :) я честно себе это говорю и не занимаю в этом споре какую то сторону поэтому.
цену как раз можно вписать в формулу. как я и написал. просто надо понимать хорошо — что это значит «цену». какую цену? цену через 50 дней вперед? нет, нельзя вписать. а то что след-ее тиковое приращение абсолютно случайная величина это доказано как 2+2=4. просто поверьте мне. а остальное просто не доказано ни как ЗА ни как ПРОТИВ. вот то есть есть процесс, а что за процесс по большому счету не известно. ну как бы мы знаем например что рынок есть и цены меняются, как мы знаем что вселенная есть и она расширяется а как и почему расширяется мы не знаем, если математически говорить.
И как в том мультике, про пасху и запасы !
Однако, если взял пута и кола — и спи спокойно! Ну если уж у инструмента нет подходящей защитной лотерейки, то без стопа однозначно никак.
нежели если б стояли тогда 1620-1550
если по тренду стоять, то в чем проблема?
да пофек, кто и как торгует. прикол весь в том, как возбудились.
нее, ну я подозревала кашн, но не думала, что всё настолько запущено.
Чоботы у него прикольные. Как тебе лебедь
НАШИНСК!!!
Это по интререснее у них.
Во, нашел, думаю — где их основной хит?
у них стиль интересный)
но мне он больш нра кода с deep purple лабал)))
Успешный Успех Таксист ТлТ, ага, а как тебе Оззи???
ранний в блэк саббат
и поздний тож хорош)
ага, я в курсе, что я сумасшедшая.
удо, красавчек!
классная эта у него весчь))
я тож как-то хард-рок, хеви-металл...)
не по девичьи.
пинк флойд — это вообще мои кумиры. )))
сча уже блюз нра)
слышал такую
тож думаю возраст… ыыы
эту зацени)))
ваще трешняк!!!
еще найтвиш прикольные)
ну здесь они pink floyd перепевают)
прикольные.
все, последний клип на сегодня.)))
и что-то от металлики. стиль.
ну хеви-металл.))) у них там тож свой дресс-код нарна есть)
ага, поищу тож)))
zen.yandex.ru/media/planetrock_ru/slushat-albom-udo-we-are-one-2020-s-okrestrom-musikkorps-der-bundeswehr-5f12e12d7d3512170cc12dee
слушаю УДО — шикарно!!! спс за ссыль)
байбай
да там ужо на оскорбления таварисч перешел — так свой хаос, теовер и монетку защищая.
Не побоюсь этих слов — но он так же далек от истины, как и большинство населения земли (это я применительно к рынку, да и вообще) Обычный человек, любящий деньги. Простите за пафос, если кому-то что-то показалось.
я Васе поражаюсь… реально)))
не начнет)))
это меня сегодня поумничать торкнуло, да и то, в полустебной форме)))
я ж граалям не учу, сигналы не пишу, торговать не учу.)
тут тусят только те, кто думать умеют. )
сама слушаю)
zen.yandex.ru/media/planetrock_ru/deep-purple-vypustili-novyi-singl-nothing-at-all-2020-5f0b1348e4d25a11f0002a46?utm_source=yandex.zen&utm_medium=article&utm_campaign=5f0de6926b64e45c0f6a6469&utm_content=10%20величайших%20концертных%20INTRO&utm_term=DEEP%20PURPLE%20выпустили%20новый%20сингл%20Nothing%20at%20All%20(
и
Дэвид Гилмор
zen.yandex.ru/media/planetrock_ru/devid-gilmor-vypustil-novyi-klip-yes-i-have-ghosts-2020-5f11682f9b858370b6d9cacd?utm_source=yandex.zen&utm_medium=article&utm_campaign=5f15c460aeb3d4194b7fcad1&utm_content=Слушать%20альбом%20U.D.O.%20-%20We%20Are%20One%20(2020)%20с%20окрестром%20Musikkorps%20der%20Bundeswehr&utm_term=Дэвид%20Гилмор%20выпустил%20новый%20клип%20Yes%2C%20I%20Have%20Ghost
старички норм зажигают!!!
ага, так стопудова))
старая гвардия, проспиртованная, наркотой отполированная… ыыы. хде тот зож был.
ага. ))
бизнес… ничего личного))
продолжение следует.
спасип за пожелание. :)
и вам профита и хороших движей :)
я тож пока здесь, слушаю и тусю здесь.)
ну и акцепт тож норм))
Нормальный, но легковат. Вроде Металлики что-ли, хотя музыку вроде пытаются сохранить. ИМХО, конечно))
ОПРОС: монета и варианты и МЫ
? хаос?
… другие мои темы…
спарсированные в альманах про ИИ
и надеюсь раз в год додумываются единомышленники
про рамштайн уже написала.
чот ступила)
лан, тады еще один рамштайн))
а мне сча рамштайн нра))
хотя… и раньш жостко было)
а то фины вроде. Апокалиптика которые.))
тырят друг у друга)))
чуть занята была. :))
а так класс- такой музон!
Да, мне естественно нравится Жванецкий, но не знал, что он в Терминаторе снимался.
на 3,40 секунде. Но я о W.A.S.P. конечно, а не о Махал Махалыче.
просто похож)