Тимофей Мартынов человек довольно интересный. Потравить в нём тараканов (у нас у всех их хватает) и цены ему не будет. В нём мирно (?) уживаются, например, полное отрицание использования ТА (теханализа) и личное знакомство с успешными трейдерами, активно его использующими. Такое не лечится, конечно, без желания больного )
Это был просто пример, показывающий, что и этот пост ему пользу не принесет (я у него не в авторитетах, а в ЧС). Сегодня тема другая. Увидел я комментарий Тимы про интрадей-трейдинг и предложил поговорить ему на эту тему подробней. Вряд ли он на это пойдет, поэтому решил просто написать подробный топик про интрадей.
Но… Когда написал первый абзац, понял, что «не в коня корм» и достаточно будет коснуться только
одного из мифов по этой теме —
каторги.
Вот его комментарий:
Что такое ИНТРАДЕЙ-трейдинг?
Это торговля внутри дня, обычно без переноса позиции через ночь.
У большинства новичков мнение о таком трейдинге однотипное — сел за терминал, впялился в него тремя глазами и не отрываешься 24х7. Так начинают! Когда надо изучить ЛЮБУЮ тему в трейдинге, надо пахать, пахать и пахать. Но это не про тему данной статьи — это касается и средне-, и долгосрока, и даже инвестирования, ибо непростая это задача, заработать много денег.
Если же говорить непосредственно о работе
освоенными интрадей-методами трейдинга, то реальность очень далека от распространенных мифов, которые тиражируют все подряд… во главе с Тимофеем. Имея 15 лет стажа интрадея, со всей ответственностью заявляю — всё ниженаписанное чистая правда!
Какие методы трейдинга используются в интрадей-торговле?
Все те же самые, что и в кратко-, средне-, долгосрочном трейдинге!
Вы не поверите, но в интрадее есть свои кратко-, средне- и долгосрочные трейды!
Теперь скажите мне (чисто логически) — как можно три таких разных стиля торговли подвести под один знаменатель?
— А никак, разве что сдуру.
Сколько сделок в день имеет интрадейщик?
От десятков (иногда сотен) до… ни одной! Позиционной интрадей-сделки может не быть неделю!
Вопрос — интрадейщик всю неделю не отрывает глаз от терминала?
Ответ — это бред.
Возможно он (Байкал, например) просто еще не захотел сделать себе автоматизацию/сигнализацию (хотя бы простейшую).
Новичкам (может и Тимофею): если коротко, то интрадейщик имеет ориентиры (уровни, время, конфиг рынка), по исполнении которых есть необходимость посмотреть не дозрела ли ситуация и/или не пришел ли сигнал. Всё остальное время у терминала делать попросту нечего!!!
Если прикинуть сколько времени в день у меня уходит на трейдинг — получится процентов 10-15, не более.
Всё остальное время я занимаюсь своими делами, работаю с программистами, с учениками, прорабатываю свои системы и наработки для роботов, играю в Цивилизации, наконец (кто в курсе — отнимают оооочень много времени).
Ну и живу на Смарт-Лабе, конечно ))
Намедни три дня подряд писал посты и к ним комментарии по развитию ситуации на нескольких инструментах в реалтайме. Посмотрите сколько там комментариев! А сколько в переписке с ЛеО (в его посте)? Там вообще по-моему рекорд Смартика — за неделю штук 800 на двоих.
Это поведение каторжанина? Не смешите мои тапочки, уважаемый Тимофей )
Откуда взялся миф о каторге? - Из пипсовки!
Когда человек на м1 или даже на тиках совершает десятки/сотни сделок в день — я и сам это с трудом понимаю. В то же время знаю, что профессионалы, занимающиеся пипсовкой, как правило, не делают это «врукопашную». Большинство из них имеют различные скрипты, помогающие найти места и условия сделок, а также получить сигналы, по которым остается лишь принять решение. В общем, такая работа полуавтоматизирована.
Но в среде интрадейщиков такой стиль трейдинга занимает 1-5%.
Вряд ли стоит по нему судить об остальном, это всего лишь верхушка айсберга.
Тимофей Мартынов, подумалось, что этот топик годится в качестве статьи в энциклопудию СЛ, но посчитал, что в ключе антагонизма хозяину постить её туда было бы верхом наглости )
Будут вопросы — отвечу. Например, про позиционный интрадей наверно не все поймут — не стесняйтесь спрашивать.
Не знать не стыдно, стыдно так никогда и не узнать.
Интрадей можно торговать по таймфрейму н4!!!
Если интересно, могу как-нибудь написать отдельный пост. Кратко где-то так — подходить к терминалу надо только к закрытию бара н4 и то не на каждом баре, а лишь тогда, когда цена находится в месте, пригодном для взятия сигнала.
Если всё срослось, берешь ультракраткосрочный сигнал (индикатора или СА) и всё — на этом рабский труд закончился.
Длительность сделки как правило от 30 минут до 8-12 часов.
Один инструмент за сутки надо посмотреть 1-2 раза...
Байкал, не хочешь дать мышке отдохнуть? )
Как-нибудь соберусь с силами и гахну )
С Тимофеем согласен торговля внутри дня самая сложная.
Я сижу перед компом с открытия до закрытия. Рука можно сказать постоянно на мышке.
А подходить в компу раз в час и смотреть нет ли там сигнала типа так все движения можно просрать.
Сделок не меньше 10-15 за сессию.
Даже используя ВСТРОЕННЫЕ фичи МТ4 можно сильно облегчить себе жизнь — просто настрой себе передачу сигналов на смартфон. ЛЮБЫЕ сигналы можно передавать — от простейших (уровни, пересечения и т.п.) до сигналов скриптов, индикаторов и советников.
Я универсал — могу и пипсовать, набить несколько десятков сделок на одном инструменте (под настроение), могу торговать свинги (моё любимое). Иногда пытаюсь использовать позиционную торговлю — по ней хорошую сделку можно ждать от нескольких дней до недели и более.
Я и на м1 не держу…
10-15 сделок на м15-н1 — наверно кучу инструментов мониторишь?
нет не более 2-х нефть да ртс если СМЕ то нефть да доу и все, куда больше еще за этим бы уследить
Сколько времени/баров обычно требует формирование сигнала?
Есть у меня подозрение, что у тебя просто еще не вышла на важное место необходимость оптимизировать свою работу.
можно конечно в советники все это затолкать но только в теории на практике все не реализуешь
«По свечам» ведь масса возможностей — и свечные паттерны, и фигуры. В любом случае можно поставить на сигнализацию хотя бы подход цены к хай/лоу или еще чему-нибудь. Ты ж не берешь сигналы где попало и как повезет?!
Шутка.
И платные, и бесплатные.
h4
фр — фиборасширение по первой волне
По д1 это удобней и там видно, что идет третья в третьей.
Насколько я разбираюсь в этих апельсинах…
А так, в принципе, часто бились в уровень куда пришёл фунт.
дневки
Уровень ваш мне не нравится. Не ложится на душу, нет красоты.
— за ваши «продажи» у меня локальная медвежья дивергенция на RSI
— у меня часовой уровень 1.2939
Посмотрел по цене на н4 — он «играет»
И у меня на н4 пока нет явных признаков разворота.
Но по-моему на н4 пока ничего серьезного
Как минимум еще час надо ждать — до закрытия бара н4.
Только дохлые они какие-то
Нет задачи словить вершинку. Либо покупки, либо забор.
Развернет — увижу, не просплю.
h4
Хотя бы потому, что стоп по последнему хаю крайне ненадежен.
А поднимать его выше — не мой стиль )
У меня в Школе даже новичкам на треугольниках разрешено 0.5+
Выигрыш за счет надежности и того, что 0.5 же не всегда.
Например, индикаторный с дивером, желательно повторный.
Или пробой лоу последних баров...
Да тьма вариантов. Каждый сходит с ума по-своему
Многие и тупо на касании входят, но это высший пилотаж.
h4, импульс, потом зигзагом ретест на двойную вершину и пошёл слив.
На добой 2000, как я обещал )
h4
Движение цены вниз, а трендовая вверх — это не сонаправленность.
При такой встрече цены с трендом вероятность отскока выше.
h1
Даже пробой «скользяшки» на евре не помог )
Дали четкий паттерн ложного пробоя и полетели на север.
А на фунте где ваша двойная вершина? ;)
Сейчас еще и золотишко вместо вашего «слива» заряжает треугол продолжения н4. Скорей всего сегодня зайдем на 2000 с перехаем.
И то их дальнейшей судьбы не знаю. Пропали.
Да и отскакивали они скорей всего В ТРЕНД.
А золотишко уже взяло минимальную цель.
Следующая 2013.5
— уровень 2000 месячного плана + психологически акуительный
— в этой зоне у меня куча фр900 — последних в моём инструменте. Это усиливает риски покупок, намекает на близость гораздо более сильной коррекции, чем этот сраный инвалидский треугол )
На н4 строгий запрет.
Пока разрешает только откатить на ретест целевой зоны 1.3056
Лучше из этой зоны прикупить
на доработку зоны 1.3184 4-х часового значения.
Хотя и покупать уже стало опасным, тренд уставший.
Корректнуться бы до 2695...
Хотяя… Если б свои же правила исполнял —
можно было бы и остановиться на достигнутом )))
н1 выстраивается телами в горизонтальную линию.
Сейчас половина придурков покупает, половина продает -
в таких ситуациях часто выносят и тех, и других!
Бесполезное занятие и даже из любителей подобных обсуждений каждый видит это по-своему. Только по истории можно сказать где было накопление, а где распределение.
И даже на истории это не всегда понятно на 100%
Кстати, так не бывает, чтобы был однозначный вынос какой-то одной категории. Особенно в широком ренже — тут вообще каша полная. Тоннами гибнут и шортисты, и лонгисты. Впрочем, в тренде то же самое, только не так явно.
Но просится (не обязательно, но...) ретест 1719
Месяц будет или стоячий, или падающий — у меня месяцы уперлись в сильное сопротивление, плюс слишком большой предыдущий растущий бар — такие фокусы требуют как минимум «компенсации», особенно когда упираются в уровень.
Тут вообще по месяцам самое место искать продажи в продолжение глобального НТ.
Хотя бы мой 1719, о ретесте которого я сегодня писал, нанесите и посмотрите его на MN. Выглядит так, будто его ретестят снизу!!! На отскок в продажу. Плюс большой бар… Сорь за повтор.
н1 и н4 в момент вашего перезахода обвально вниз.
Дайте хотя бы остановиться!
Хоть какой-то признак торможения должен быть!!!
Щас скорей всего ложный (?) пробой 1719 заделают
Вот когда на него вернутся и еще разок ретестят сверху, тогда...
Это если ложный.
Свежего сигнала на покупку пока нет, но продавать нельзя.
Что у вас за сетап валится?
Пробой одного канала смотрим, а на другой плевать?
Между тем, его пробили еще вчера,
а сегодня баром 5:00 еще и подтвердили пробой.
По фунту согласен, там может быть продажа.
На них идет коррекция н4, как правило это минимум 2 дня на отрисовку — все два-три дня на рынке кровь и кишки продавцов и покупателей.
По моим правилам тут надо или ждать покупку, или,
если не будет сигнала, будет сигнал подтверждения разворота.
Пока суть да дело, можно
торговать по младшим таймам с короткими целями.
На фунте допускаю коррекцию до 2939
Могут улететь и на 2695, но туда мне нужен сигнал.
Сегодня +250п и «здравствуй 2000»
Золотишко лупануло 600+ пунктов!
Тестанули точно мой 2031.25 — продолжают быковать, но пора корректироваться, надо совесть иметь.
Это я не для похвастаться — я про вашу спешку.
Цена бывает улетает, не попрощавшись с сильным уровнем, но такой улет непредсказуем, это экстрим.
Кстати, на евре у меня нет планов за облака — пока в пределах хаёв.
это дичь собачья )))
Со 100%-ной гарантией заявляю, что вы работаете по несуществующей в природе линии. Даже если вы построили её очень точно по неделькам, то на м5 она будет проходить совсем по-другому.
Проверьте, надеюсь, додумаетесь сами как это сделать?
Пробой многолетней на м5 — это может быть даже не прокол.
Поверьте старому волку ГА. Клыки на этом спилил.
Сейчас место поиска продаж! От двух встретившихся сопротивлений.
А у меня здесь еще и целевая зона.
Основной тренд нижний + три сопротивления
Плюс зона моей Глобаши… Риск серьезных покупок зашкаливает.
Я Дева на стыке с Весами — пиздецкий гороскоп
Даже то, что прописано четко, взвешиваю сто раз
Посмотрите Евро-Йену. Там целая детектива!
Идет битва за 125.00 — у меня это месячный уровень Мюра.
Когда-то писал о нем, вот теперь смотрите что с ним происходит.
Только что еще раз резко набрали разгон на младших и кинулись в очередную атаку. Вроде пробивают!
Но… у Девы с Весами на подстраховке 125.76
Для моих масштабов еще и 125.40-50,
а для месячного уровня основным вижу 126 (опять же коротко)
Если честно, это пошел работать треугол продолжения н4. )
126 — его цель.
Идет коррекция масштаба н1
и не факт, что она закончится в зоне текущих цен.
Покупка МОЖЕТ быть, но у меня н4 пока не поддерживает.
Часа через 4 может поддержать, а может и нет.
Но при этом на младших выполнил дневной план профита «короткими перебежками». Даже одна продажка была.
И лосик один — как ни странно, на покупке.
Не выдержали нервы и закрыл руками, после этого перепокупал.
Всё как у всех. Мне тоже далеко до дисциплины.
Н4 только тень выбросил вниз, специально для вас,
но тело бара осталось на уровне.
Кстати, предыдущий бар таки дал отскок вверх,
при правильном стопе можно было рисковать покупать.
Похоже, на 1.2000 зарядили, но я даже не смотрел.
Для меня еврочка слишком скучная.
UPD Даже на н1 все тела остались на уровне.
Обидный лось, сочувствую.
Вот это внутри дня, тоже… со спредом )))
Спред пропорционален его двигам.
Последний месяц среднедневной ренж 300-400 пунктов!
Максимальный даже произносить вслух страшно.
Сегодня уже 270 )) Как ваша евра за неделю )))
Поэтому пока отложил (недалеко).
Вряд ли до этого куда-нибудь рванут.
А пока с ретеста часового 1841 идем в коррекцию.
Если не в разворот. Двойная вершина д1… Ну, я писал.
Я-то золотишко перетупил/перезашел, а вы еврочку?
Понятно, что сейчас или покупать, или забор.
Но по-серьезному я не покупал бы.
Да, всё вверх, но д1 нарисовал двойную вершину в целевой зоне.
Здравствуй снова 1719?
из него рисую самые важные.
Долго объяснять, но всё очень просто —
надо просто посмотреть индикатор и всё само будет понятно.
Главное, что не надо ничего выдумывать, и что оно работает.
Приловчиться нужно, конечно, но не сложней других методов.
Найдите что я вчера писал про евру — всё актуально.
А вашу трендовую я не могу найти даже на старших )
Попкорн.
Зона сильная, целевой ФР по н4 грубо 2014.
А по дневке УЖЕ на цели — нужна коррекция. Передавят ли старшие через эту зону и как скоро это будет (может и безостановочно) — надо Серегу спрашивать. )
У меня за отскок дневки 80/20.
Хотя бы на откат (при таком давлении)
В принципе, недельки и месяцы тоже пришли на остановку.
Скорей всего дорисовка будет выглядеть как повторная отсечка н1
h4
серебро, h4.
В среднем пара трейдов в день, нередко вообще ни одного.
Мысли про давление на психологию у интрадейщика. Оно безусловно есть, но только у тех, кто совсем не понимает, что творит. Для него это по факту казино. У трейдера, который понимает, что ищет по ТА, есть только усталость от концентрации внимания, да и то, если пипсуешь. Больше никакого давления нет и в помине.
Тем, кто торгует по дневкам/неделькам — это иллюзия, что на вас не давит психология и вы хорошо спите в выходные. Конечно, ничего давить не будет, если в казино раз в полгода зайти и раз крутануть рулетку. Только у вас это не так — для вас все время меееееедленно крутится рулетка. Крутанули и ушли, потому что ну очень мееедленно результат увидите. Но это путь в никуда, если ваш депозит не измеряется десятками мио рублей хотя бы.
Апсайд у интрадей торговли офигенно большой в сравнении с инвестиционными стратегиями. Для инвестора иметь +30% за год — оргазм. Для интрадейщика меньше пары сотен процентов — так себе год.
Спасибо!
Понимание этого приходит с опытом.
Кончается плохо.
что эквити за 15 лет обязательно нарабатывается,
хотя бы отрицательный ))
Плюсики он ставит другим и за другие посты ))
Тимины тараканы неистребимы,
ибо его мнение побеждает любую логику и практику.
Сколько лет, сколько зим )
Но не судьба.
Тима, спасибо, что хотя бы не забанил и не удалил
Я постараюсь больше не нарушать порядок подобными постами.
_______________________
Спасибо всем, кто плюсовал. Посмотрел список — в основном люди, которых я больше всего уважаю из живущих на смартлабе и мнение которых для меня важно.
Отдельное спасибо команде многоточек!
И Байкалу