VladMih
VladMih личный блог
29 июля 2020, 12:03

Внутридневная торговля (интрадей) - мифы и реальность

Тимофей Мартынов человек довольно интересный. Потравить в нём тараканов (у нас у всех их хватает) и цены ему не будет. В нём мирно (?) уживаются, например, полное отрицание использования ТА (теханализа) и личное знакомство с успешными трейдерами, активно его использующими. Такое не лечится, конечно, без желания больного )

Это был просто пример, показывающий, что и этот пост ему пользу не принесет (я у него не в авторитетах, а в ЧС). Сегодня тема другая. Увидел я комментарий Тимы про интрадей-трейдинг и предложил поговорить ему на эту тему подробней. Вряд ли он на это пойдет, поэтому решил просто написать подробный топик про интрадей. 
Но… Когда написал первый абзац, понял, что «не в коня корм» и достаточно будет коснуться только одного из мифов по этой теме — каторги.
Вот его комментарий:
Комментарий "профессионала" интрадей-трейдинга

Что такое ИНТРАДЕЙ-трейдинг?
Это торговля внутри дня, обычно без переноса позиции через ночь.

У большинства новичков мнение о таком трейдинге однотипное — сел за терминал, впялился в него тремя глазами и не отрываешься 24х7. Так начинают! Когда надо изучить ЛЮБУЮ тему в трейдинге, надо пахать, пахать и пахать. Но это не про тему данной статьи — это касается и средне-, и долгосрока, и даже инвестирования, ибо непростая это задача, заработать много денег.

Если же говорить непосредственно о работе освоенными интрадей-методами трейдинга, то реальность очень далека от распространенных мифов, которые тиражируют все подряд… во главе с Тимофеем. Имея 15 лет стажа интрадея, со всей ответственностью заявляю — всё ниженаписанное чистая правда!

Какие методы трейдинга используются в интрадей-торговле?
Все те же самые, что и в кратко-, средне-, долгосрочном трейдинге!
Вы не поверите, но в интрадее есть свои кратко-, средне- и долгосрочные трейды!

Теперь скажите мне (чисто логически) — как можно три таких разных стиля торговли подвести под один знаменатель?
— А никак, разве что сдуру.

Сколько сделок в день имеет интрадейщик?
От десятков (иногда сотен) до… ни одной! Позиционной интрадей-сделки может не быть неделю!
Вопрос — интрадейщик всю неделю не отрывает глаз от терминала?
Ответ — это бред.
Возможно он (Байкал, например) просто еще не захотел сделать себе автоматизацию/сигнализацию (хотя бы простейшую).

Новичкам (может и Тимофею): если коротко, то интрадейщик имеет ориентиры (уровни, время, конфиг рынка), по исполнении которых есть необходимость посмотреть не дозрела ли ситуация и/или не пришел ли сигнал. Всё остальное время у терминала делать попросту нечего!!!

Если прикинуть сколько времени в день у меня уходит на трейдинг — получится процентов 10-15, не более.
Всё остальное время я занимаюсь своими делами, работаю с программистами, с учениками, прорабатываю свои системы и наработки для роботов, играю в Цивилизации, наконец (кто в курсе — отнимают оооочень много времени).
Ну и живу на Смарт-Лабе, конечно ))
Намедни три дня подряд писал посты и к ним комментарии по развитию ситуации на нескольких инструментах в реалтайме. Посмотрите сколько там комментариев! А сколько в переписке с ЛеО (в его посте)? Там вообще по-моему рекорд Смартика — за неделю штук 800 на двоих.

Это поведение каторжанина? Не смешите мои тапочки, уважаемый Тимофей )

Откуда взялся миф о каторге? - Из пипсовки!
Когда человек на м1 или даже на тиках совершает десятки/сотни сделок в день — я и сам это с трудом понимаю. В то же время знаю, что профессионалы, занимающиеся пипсовкой, как правило, не делают это «врукопашную». Большинство из них имеют различные скрипты, помогающие найти места и условия сделок, а также получить сигналы, по которым остается лишь принять решение. В общем, такая работа полуавтоматизирована.
Но в среде интрадейщиков такой стиль трейдинга занимает 1-5%.
Вряд ли стоит по нему судить об остальном, это всего лишь верхушка айсберга.

Тимофей Мартынов, подумалось, что этот топик годится в качестве статьи в энциклопудию СЛ, но посчитал, что в ключе антагонизма хозяину постить её туда было бы верхом наглости ) 

Будут вопросы — отвечу. Например, про позиционный интрадей наверно не все поймут — не стесняйтесь спрашивать.
Не знать не стыдно, стыдно так никогда и не узнать.
180 Комментариев
    • LeO
      29 июля 2020, 13:11
      VladMih, приветствую! Пост про интрадей по таймфрейму h4 — было бы очень познавательно!
        • LeO
          30 июля 2020, 09:44
          VladMih, 
  • Байкал
    29 июля 2020, 12:08
    НУ не знаю)))
    С Тимофеем согласен торговля внутри дня самая сложная.
    Я сижу перед компом с открытия до закрытия. Рука можно сказать постоянно на мышке.
    А подходить в компу раз в час и смотреть нет ли там сигнала типа так все движения можно просрать.
    Сделок не меньше 10-15 за сессию.
      • Байкал
        29 июля 2020, 12:26
        VladMih, в основном торгую 15-ти минутки реже часовики
          • Байкал
            29 июля 2020, 12:56
            VladMih, ну каждый по своему привык
            нет не более 2-х нефть да ртс если СМЕ то нефть да доу и все, куда больше еще за этим бы уследить
              • Байкал
                29 июля 2020, 13:06
                VladMih, только по свечам ни индикаторов ничего больше
                можно конечно в советники все это затолкать но только в теории на практике все не реализуешь
              • ezomm
                30 июля 2020, 02:05
                VladMih, Сколько времени/баров? Это базовый вопрос в торговле.Профи достаточно и 1й свечи если она — поглощение. Иначе как минимум 5 как фрактал Вильямса -Эллиота. Важно ждать формирования свечи те ЦЗ. Многие не ждут ЦЗ свечи и это ошибка в торговле.
  • Dendro
    29 июля 2020, 12:57
    Солидарен с автором на 100%.
      • LeO
        29 июля 2020, 13:16
        VladMih, да, отличный пост!
      • LeO
        29 июля 2020, 13:21
        VladMih, очень хорошая тема про оптимизацию работы, встроенные фичи в MT4, передача сигналов на смартфон, скрипты, индикаторы и советники. Очень хотелось бы узнать про это подробнее. Лупиться постоянно в экран монитора и смартфона — глаза устают, зрение садится. Полуавтоматизация — это просто великолепная идея!
          • LeO
            29 июля 2020, 15:50
            VladMih, спасибо, поизучаю, раньше не пользовался.
              • LeO
                30 июля 2020, 08:52
                VladMih, спасибо. фунт кстати достиг вершинки на h4. теперь откат. там жирный большой дожи и с двух сторон дожики как сишнал нежелания идти дальше. Разворотная модель Харами из жирного дожи и дожика справа
                • LeO
                  30 июля 2020, 08:57
                  в евро аналагочная ситуация. Евро забеременел и ему уже трудно с пузом забираться по лестнице. и как часто бывает: разворотный момент — ночью в 0:00.
              • LeO
                30 июля 2020, 08:54
                VladMih, думаю 1,27 по фунту ещë пощупаем.

              • LeO
                30 июля 2020, 09:04
                VladMih, если померить размер движения в фунте с 18 мая по 10 июня то мы его повторили с 30 июня по высоте.
              • LeO
                30 июля 2020, 09:09
                VladMih, я в шорте по фунту от 1,2977.
              • LeO
                30 июля 2020, 10:14
                VladMih, вот одинаковая размерность синим выделено.
                h4


                  • LeO
                    30 июля 2020, 10:31
                    VladMih, надо будет сейчас посмотреть что там по волнам.
                    А так, в принципе, часто бились в уровень куда пришёл фунт.
                    дневки



                      • LeO
                        30 июля 2020, 10:43
                        VladMih, тоже мне не очень, посмотрел просто этот уровень по факту, интересно куда уперлись. 
                  • LeO
                    30 июля 2020, 10:42
                    VladMih, ретест уровня, до 12 часов, думаю, 4х-часовик свалится обратно под уровень.



                      • LeO
                        30 июля 2020, 10:58
                        VladMih, да, на H4 еще нужно время для подтверждения, мало времени прошло.
                  • LeO
                    30 июля 2020, 10:53
                    VladMih, эх, какой рывок! Не ожидал.
                      • LeO
                        30 июля 2020, 11:02
                        VladMih, да, хорошо взлетел. поторопился)
              • LeO
                30 июля 2020, 10:19
                VladMih, h4. три вершинки с ложными выходами из зеленого канала.




                  • LeO
                    30 июля 2020, 11:14
                    VladMih, ))) ладно, посмотрим, дождёмся окончания 4х-часовика.
                      • LeO
                        30 июля 2020, 11:34
                        VladMih, ясно!
                      • LeO
                        30 июля 2020, 11:39
                        VladMih, в канале третьей большой волны красиво коснулись верхнего края.
                        h4



                          • LeO
                            30 июля 2020, 12:14
                            VladMih, да, скользяки они такие, по ней могут ещё скользить и скользить)) А сколько у вас стоп составляет и сколько в среднем соотношение стопа к профиту при стабильном заработке?
                              • LeO
                                30 июля 2020, 12:25
                                VladMih, понял.
                              • LeO
                                30 июля 2020, 12:37
                                VladMih, а каким должен быть сигнал на подтверждение на 4хчасовиках для входа в шорт?
                                  • LeO
                                    30 июля 2020, 12:50
                                    VladMih, 
                                  • LeO
                                    30 июля 2020, 13:09
                                    VladMih, золото, походу, сливают. 
                                    h4, импульс, потом зигзагом ретест на двойную вершину и пошёл слив.



                                      • LeO
                                        30 июля 2020, 13:26
                                        VladMih, наверное, да! Чтобы вынести молодых да ранних))
                                      • LeO
                                        30 июля 2020, 13:40
                                        VladMih, евро ретестит скользяшку, горизонтальный уровень пробьют — полетит вниз.
                                        h4



                                          • LeO
                                            31 июля 2020, 10:23
                                            VladMih, да, всë верно. нечего лезть раньше времени без подтверждения.
                                      • LeO
                                        30 июля 2020, 13:44
                                        VladMih, фунт конечно красавчик, что натянул себе на двойную вершину, но, видимо, это потолок, но не зарекаюсь))
                                        h1



                                          • LeO
                                            31 июля 2020, 10:43
                                            VladMih, я тут анализировал на4хчасовиках скользящиее линии тренда. более пологие линии тренда самые правильные для поиска точки входа. там где их пробивает цена, потом ретест этого уровня пробития или чуть выше на ретесте канала снизу самые лучшие точки входа. пологие линии позволяет избежать бокового замеса в местах разворота. в среднем 2-3 хороших тренда в месяц.
                                          • LeO
                                            31 июля 2020, 10:44
                                            VladMih, да, всë верно, выдал желаемое за действительное.
                                              • LeO
                                                31 июля 2020, 11:57
                                                VladMih, 
                                                  • LeO
                                                    31 июля 2020, 12:30
                                                    VladMih, да уровень хороший. по фунту сигналы Вам еще не разрешают продажи на h4 или рано ещë?
                                                      • LeO
                                                        31 июля 2020, 13:45
                                                        VladMih, хорошая цель на корректиррвку. Нравится мне, как у Вас всë грамотно устроено: сигналы настроены, уровни автоматически появляются, запреты, разрешения. поработали на зачëтку, теперь зачëтка на Вас работает!👍
                                                      • LeO
                                                        31 июля 2020, 13:47
                                                        VladMih, да, по идее не хватает кульминации на такрм тренде с волатильными свечками и тенями, как волатильность утухнет, повыносят молодых да ранних, буду искать точку входа в шорт, рсньше середины недели наверное не дадут, поколбасят еще в пиле на развороте. Иам глядишь и тучи Ваши индикаторные к тому моменту сгустятся))
                                                          • LeO
                                                            03 августа 2020, 08:36
                                                            VladMih, я пока без позиций, неудачно в последнее время входил то в фунт, то в евро.
                                                          • LeO
                                                            03 августа 2020, 11:28
                                                            VladMih, прикупил евро, скорее всего неделю ещë порастëм
                                                              • LeO
                                                                03 августа 2020, 12:09
                                                                VladMih, ага, тренд на недельках хорошо идëт, месяц тоже закрылся позитивно, по инерции и этот месяц может отлично вырасти. 
                                                                  • LeO
                                                                    03 августа 2020, 15:13
                                                                    VladMih, комп пока не рабоиает, в телеыон луплюсь)) Ладно посмотрим как пойдëт, мне сначала отстопили, я перезашел в лонг по 1730
                                                                      • LeO
                                                                        04 августа 2020, 10:51
                                                                        VladMih, увидел сетап сейчас хороший на вход шорта по фунту, сейчас повалится, я в шорте фунта 
                                                                          • LeO
                                                                            04 августа 2020, 11:09
                                                                            VladMih, не могу нарисовать, комп на работе пока не работает. со вчерашней часовой свечки в 12 часов пошло пробитие финального узконо канала, сегодня в 10 утра фунт отретестил вчерашнее пробитие, теперь только вниз.
                                                                              • LeO
                                                                                04 августа 2020, 11:33
                                                                                VladMih, можете показать коррекционный канал?
                                                                              • LeO
                                                                                04 августа 2020, 11:40
                                                                                VladMih, небольшим объемом 0,22  в шорте.

                                                                                  • LeO
                                                                                    04 августа 2020, 13:01
                                                                                    VladMih, я тоже буду ловить лонг фунта после коррекци.
                                                                                  • LeO
                                                                                    04 августа 2020, 18:56
                                                                                    VladMih, фиксанул шорт фунта, открыл лонг евро на 1,1738. Вполне допускаю продолжение растущих месячных свечек с малыми откатами, как было с апреля 2017 года. очень смахивает на такой же характер движения. если с 17 года это была первая импульсная волна до 1,25, то мы сейчас в самом эпицентре третьей, а значит пойдëм выше 1,25. не факт, но посмотрим.
                                                                                      • LeO
                                                                                        04 августа 2020, 20:26
                                                                                        VladMih, да, шикарно идëт, всë чëтко получилось. Сами в лонге? 
                                                                                          • LeO
                                                                                            05 августа 2020, 09:11
                                                                                            VladMih, ))))
                                                                                          • LeO
                                                                                            05 августа 2020, 09:12
                                                                                            VladMih, думаю, сегодня будет пробой в евродолларе многолетнего с 2008 года диагонального сопротивления. утром уже были попытки. 
                                                                                              • LeO
                                                                                                05 августа 2020, 09:31
                                                                                                VladMih, шикарно!  В таком деле совести не должно быть, загребайте, золотые монеты сколько влезет, пока золотая антилопа щедрая. Евро лупанëт,  а золото и подавно 2200 перебьëт))
                                                                                                  • LeO
                                                                                                    05 августа 2020, 10:09
                                                                                                    VladMih, да, профессионально! опыт не пропьëшь! ))
                                                                                              • LeO
                                                                                                05 августа 2020, 09:35
                                                                                                VladMih, это не инсайд, а мой мозговой штурм графика)))
                                                                                                  • LeO
                                                                                                    05 августа 2020, 10:10
                                                                                                    VladMih, нельзя поломать то, что уже поломано))
                                                                                              • LeO
                                                                                                05 августа 2020, 09:52
                                                                                                VladMih, вот он исторический момент! начало пробоя на пятиминутках многолетнего диагонального сопротивления!



                                                                                                  • LeO
                                                                                                    05 августа 2020, 10:13
                                                                                                    VladMih, пусть хоть кошачья))) главное чтобы давали прибыли течь)))
                                                                                                      • LeO
                                                                                                        05 августа 2020, 10:20
                                                                                                        VladMih, вот месячные евро.



                                                                                                          • LeO
                                                                                                            05 августа 2020, 10:29
                                                                                                            VladMih, уважаю Ваше мнение и преклоняюсь перед Вашим опытом. Даже завидую по хорошему, когда так чëтко всë выстроено по индикаторам. я всë же посмотрю, удастся мне закрепиться в лонгах или нет.
                                                                                                      • LeO
                                                                                                        05 августа 2020, 10:25
                                                                                                        VladMih, конечно я утрирую и по серьëзному глупо сравнивать многолетки с сегодняшними пятиминутками))) но в разрезе сегодняшнего дня именно в моменте очень интересная ситуация движения цены, на младших таймах это видно))
                                                                                                          • LeO
                                                                                                            05 августа 2020, 11:36
                                                                                                            VladMih, точно)) все утрирования смываются вечерней волной))
                                                                                                      • LeO
                                                                                                        05 августа 2020, 10:48
                                                                                                        VladMih, обратите внимание на этот расколбас в ретесте. цена старается закрепиться на уровне сверху.



                                                                                                          • LeO
                                                                                                            05 августа 2020, 11:38
                                                                                                            VladMih, я тоже Дева, только не на стыке. уверенность как раз и мешает, вам как профессионалу она и не нужна.это я всë не избавлюсь от максимализма))
                                                                                                              • LeO
                                                                                                                05 августа 2020, 12:06
                                                                                                                VladMih, спасибо, посмотрю.
                                                                                                                  • LeO
                                                                                                                    06 августа 2020, 14:25
                                                                                                                    VladMih, самое время для лонга евро, кто ещë не в лонге)))
                                                                                                                      • LeO
                                                                                                                        06 августа 2020, 16:45
                                                                                                                        VladMih, да, лучше дождаться четырехчасового подтверждения, так надежно и профессионально! Мне выдержки не хватает.
                                                                                                                          • LeO
                                                                                                                            06 августа 2020, 17:42
                                                                                                                            VladMih, пролетел как фанера над Парижем
                                                                                                                              • LeO
                                                                                                                                07 августа 2020, 08:53
                                                                                                                                VladMih, да, на золоте конечно интереснее ход, но у меня из-за спредов и неправильных рисков летит всë к чертям, хотя когда долго рассматриваю, даже где-то движения угадываю)))
                                                                                                                                  • LeO
                                                                                                                                    07 августа 2020, 10:21
                                                                                                                                    VladMih, эх, да уж, на евро без слез не взглянешь по сравнению с золотом. Я медленно разворачиваюсь в сторону какого-то инструмента, мне не хватает мобильности и оперативности. Мечта — это дома сидеть за рабочим столом где несколько мониторов, где отображены в режиме онлайн сразу несколько инструментов с отрисованными важными линиями уровнями и торговать хорошо двигающиеся инструменты.  На стороннем компе отрисовывать уровни на инструменте каждый раз как в первый раз и лупиться в один два инструмента на телефоне — это конечно не торговля, а баловство. Пропускаю много хороших движений и теряю время там, где не стоит этого делать.
                                                                                                                                  • LeO
                                                                                                                                    07 августа 2020, 12:01
                                                                                                                                    VladMih, пока на евро зациклился, похоже сейчас стартанёт, натарговка заканчивается. должна быть ракета!
                                                                                                                                  • LeO
                                                                                                                                    07 августа 2020, 12:04
                                                                                                                                    VladMih, пружина сжалась до нельзя. должно рвануть уже куда-нибудь
                                                                                                                                      • LeO
                                                                                                                                        07 августа 2020, 13:16
                                                                                                                                        VladMih, понятно.
                                                                                                                          • LeO
                                                                                                                            06 августа 2020, 18:07
                                                                                                                            VladMih, да, золото прекрасно ходит, но мне с ним не везëт.
                                                                                                                              • LeO
                                                                                                                                07 августа 2020, 08:50
                                                                                                                                VladMih, ага, везëт 50 на 50)) вышибли меня. сейчас перезашëл в лонг, ну нет еще признаков разворота: от недельных до месяцев. Диагональную линию с 2008 года пробили, вот и пытается закрепиться сверху. снпи500 закрыл гэп, но думаю этим не ограничится, небольшая приостановка и на жëсткий перехай с ускорением, там уже и пойдут на коррекцию. 3,4 ыигуры думаю еще дадут порасти евро.
                                                                                                                                  • LeO
                                                                                                                                    07 августа 2020, 10:16
                                                                                                                                    VladMih, да, это, кстати, вполне может быть, что можем вернуться к 1719. А по каким критерием у Вас автоматически вырисовываются важные уровни?
                                                                                                                                      • LeO
                                                                                                                                        07 августа 2020, 13:17
                                                                                                                                        VladMih, 
                                                                                                                                          • LeO
                                                                                                                                            07 августа 2020, 16:03
                                                                                                                                            VladMih, круто!))
                                                                                              • LeO
                                                                                                05 августа 2020, 09:55
                                                                                                VladMih, аналитики задним числом ещë впишут в аналы истории этот переломный момент!))

                                                                                                  • LeO
                                                                                                    05 августа 2020, 10:15
                                                                                                    VladMih, а я вчера присылал, сейчас повторю. да и контекст и характер движения на месячных свечах вчера описывал.
                                                                                          • LeO
                                                                                            05 августа 2020, 09:26
                                                                                            VladMih, ееее, пошла тяга))) сегодня будет эпический рост и будет эпический август!!!
                                                                                      • LeO
                                                                                        04 августа 2020, 20:28
                                                                                        VladMih, наверное и все 2200 легко, как Серëга говорил, да и евро с фунтом лишь зевнули и дальше попрут.
                                                                                          • LeO
                                                                                            05 августа 2020, 09:33
                                                                                            VladMih, а я зарядился евро по полной у Кашпировского… на добро)))
                                                                                  • LeO
                                                                                    04 августа 2020, 19:13
                                                                                    VladMih, быть прорыву месячной линии сопротивления!))



                                                                                      • LeO
                                                                                        04 августа 2020, 20:23
                                                                                        VladMih, )))))
                                                                      • LeO
                                                                        04 августа 2020, 10:52
                                                                        VladMih, дурачок потому что, по рукам надо себе давать чтобы не лезть раньше. сейчас только сигнал хороший появился в шорт фунта, откат наверх закончился.
                                                              • LeO
                                                                03 августа 2020, 15:10
                                                                VladMih, 1719 — да, есть такое, уже там выкупают))
                                  • LeO
                                    30 июля 2020, 13:18
                                    VladMih, серебро уже тоже вчера ретест канала снизу сделала после его пробития ранее.
                                    h4

                              • LeO
                                30 июля 2020, 13:23
                                VladMih, теперь будут сдувать шип в район 20.
                                серебро, h4.



  • Dardarombi
    29 июля 2020, 13:05
    Полностью согласен с автором. Занимаюсь домашними делами, читаю или вообще аутирую в видеоигры или телевизор, периодически поглядывая на монитор, при касании ценой нужных уровней в нужных условиях получаю уведомление на телефон/часы, провожу минут 10-30 у терминала и можно дальше заниматься другими делами.
    В среднем пара трейдов в день, нередко вообще ни одного.
  • dronfx
    29 июля 2020, 13:08
    Интрадей можно торговать по таймфрейму н4!!! Если интересно, могу как-нибудь написать отдельный пост.
     Было бы неплохо про отдельный пост. 
  • Кирилл Филиппов
    29 июля 2020, 13:10
    Добавлю свои пять копеек. Очень уж автор импонирует))

    Мысли про давление на психологию у интрадейщика. Оно безусловно есть, но только у тех, кто совсем не понимает, что творит. Для него это по факту казино. У трейдера, который понимает, что ищет по ТА, есть только усталость от концентрации внимания, да и то, если пипсуешь. Больше никакого давления нет и в помине.

    Тем, кто торгует по дневкам/неделькам — это иллюзия, что на вас не давит психология и вы хорошо спите в выходные. Конечно, ничего давить не будет, если в казино раз в полгода зайти и раз крутануть рулетку. Только у вас это не так — для вас все время меееееедленно крутится рулетка. Крутанули и ушли, потому что ну очень мееедленно результат увидите.  Но это путь в никуда, если ваш депозит не измеряется десятками мио рублей хотя бы.

    Апсайд у интрадей торговли офигенно большой в сравнении с инвестиционными стратегиями. Для инвестора иметь +30% за год — оргазм. Для интрадейщика меньше пары сотен процентов — так себе год. 
  • Винни Пух
    29 июля 2020, 13:19
    Сидят у компа 24/7 только те, кто не знает когда входить и где забрать прибыль / зарезать лося.
    Понимание этого приходит с опытом. 

  • fxtrance
    29 июля 2020, 14:56
    очередной пиздобол без Эквити
  • Иван Файртрейдов
    30 июля 2020, 07:25
    Интрадей вымирает или умер, надо обязать всех, кто несёт эту ересь в массы, предоставлять результаты.
  • Petru4o
    30 июля 2020, 07:57
    Всем привет! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн