Дмитрий
Дмитрий личный блог
08 августа 2020, 13:29

Почему кухня?

Суббота… утро… завтрак… читаю Смарт-лаб...
чувак какой то пишет про Альпари… бла бла бла...
назрел вопрос

Почему вы выбираете именно кухни (ДЦ)?
Вы их выбираете… переходите из одной в другую… зачем?

Почему не биржа и брокер?
что двигает вами отдать свои деньги… за границу… в компанию, чья деятельность никем не регулируется....
вроде есть фильм Волк с Уолл Стрит, но нету Волк из Альпари...

типа опроса… по-доброму

134 Комментария
  • Pringles
    08 августа 2020, 13:31
    низкий порок входа
    большие плечи
    печенки всякие — ПАММ-счета, например
    возможность торговать с одного терминала валюты, сырье, CFD на акции
    • Ашот Анваров
      08 августа 2020, 15:10
      Pringles, это не низкий порог входа, плечи и печеньки всякие, а низкий уровень интеллекта 
      • Евгений
        08 августа 2020, 20:02
        Ашот Анваров, Похоже у тебя высокий уровень интеллекта..... 
        • Ашот Анваров
          08 августа 2020, 20:14
          Евгений, судя по твоей писанине у тебя высокий
          • Евгений
            08 августа 2020, 21:03
            Ашот Анваров, Судя по тому что ты даже не понимаешь о чем я пишу и другие люди тебе, ты вобще на бирже ни дня не торговал. Но зачемто лезешь в разговоры.
            • Ашот Анваров
              08 августа 2020, 21:54
              Евгений, очередная жертва форекс шараг
    • Евгений
      08 августа 2020, 20:00
      Pringles, 
      Нужно еще к этому добавить отсутствие отрицательных цен на нефть как на мос бирже.
      Без своповые счета. Низкий порог входа хоть от 1$.
  • По тому что на кухню можно перевести 1-10 долларов и делать ставки. 
      • Seroja
        08 августа 2020, 16:03
        Дмитрий, как говориться, #СказочноеБали
    • Ашот Анваров
      08 августа 2020, 15:15
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, всё так, только люди не понимают что они по сумме своих вложений в кухни, могли бы открыть счёт у брокера. Но им вдолбили в их головы про заработок на форекс
      • Мольберт Чебурага
        08 августа 2020, 15:20
        Ашот Анваров, если люди сливают на форексе, то чем им поможет открытие счета у брокера?
        • Ашот Анваров
          08 августа 2020, 15:27
          Мольберт Чебурага, всё зависит от человека. Только вот кухня заинтересована в проигрыше клиента и всячески этому способствует
          • Мольберт Чебурага
            08 августа 2020, 15:30
            Ашот Анваров, как именно способствует? 10 лет назад было популярно рисовать шпильки, сейчас это крайне редко.
            • Ашот Анваров
              08 августа 2020, 15:46
              Мольберт Чебурага, и сейчас могут шпилку пустить, спред расширить( сославшись на поставщиков ликвидности), да и много чего ещё можно сделать, благо мт4 позволяет, плюс безумные 3000-е плечи
              • Мольберт Чебурага
                08 августа 2020, 15:49
                Ашот Анваров, у каких кухонь вы сейчас (за последние пару лет) вы видели шпильки? Расширение спреда обычно не критично, а любители торговать «на всю котлету» пусть лучше сольются на кухне, чем получат долги, в разы, а иногда и на порядок превышающие депозит, на бирже.
                • Ашот Анваров
                  08 августа 2020, 16:25
                  Мольберт Чебурага, https://smart-lab.ru/blog/636631.php, вот один из примеров некритичности расширееия спреда
                  • Мольберт Чебурага
                    08 августа 2020, 16:33
                    Ашот Анваров, «Бренд NPBFX (NEFTEPROMBANKFX) осуществляет обслуживание клиентов c 1996 года. До 2016 года обслуживание частных трейдеров и корпоративных клиентов осуществлялось от лица банка с лицензией Банка России (АО «Нефтепромбанк»).

                    Региональные ограничения: NPBFX не предоставляет услуги резидентам Канады и США.»
                    Я бы не назвал это приличной кухней, тем более с такой родословной.

                    • Ашот Анваров
                      08 августа 2020, 16:50
                      Мольберт Чебурага, приличная кухня звучит как — приличный мошенник 
                      • Мольберт Чебурага
                        08 августа 2020, 16:59
                        Ашот Анваров, не совсем. У кухонь есть «репутация». это как у казино — есть приличные, а есть не очень и даже очень не. С брокерами ситуация схожая, о чем тут неоднократно появляются топики с возмущениями.  Если основная масса форекс-игроков пойдет торговать на биржу, то их мало того что разденут, так еще и обнулят.
                        • Ашот Анваров
                          08 августа 2020, 17:15
                          Мольберт Чебурага, немного не так — есть официальный покерный турнир и есть каталы и шулера. 
                          • Мольберт Чебурага
                            08 августа 2020, 17:18
                            Ашот Анваров, а зачем в официальном покерном турнире брокер, который может «временно не работать»? Да и как в покерном турнире участник сможет получить убыток выше входного билета?
                            • Ашот Анваров
                              08 августа 2020, 17:21
                              Мольберт Чебурага, так и кухонь можно очень легко войти в минуса
                              • Мольберт Чебурага
                                08 августа 2020, 17:22
                                Ашот Анваров, вот тут можно подробнее — как? Там минуса списывают ровно по причине того, что никто убыток не получает(нет там движения денег, нет кредитования) — основная цель — депозит и возможность открыть новый счет с нуля
                                • Ашот Анваров
                                  08 августа 2020, 17:29
                                  Мольберт Чебурага, минуса списывают потому что никто ничего никуда не выводит, отсюда конфликт интересов
                                  • Мольберт Чебурага
                                    08 августа 2020, 17:34
                                    Ашот Анваров, опять по новой. Да какой там нафиг конфликт, если 95% сливают сами? При нормальной клиентской базе это дает хороший поток без дополнительных усилий со стороны кухни. Следить надо только за теми, кто умудряется зарабатывать виртуальные деньги.
                                    • Ашот Анваров
                                      08 августа 2020, 17:38
                                      Мольберт Чебурага, откуда такие цифры в 95%? То есть конфликта интересов нет, и заработок кухонь не в слитых счетах? 
                                      • Мольберт Чебурага
                                        08 августа 2020, 17:47
                                        Ашот Анваров, заработок именно на слитых счетах, но как возникнет конфликт, если кухня ничего не выставляет сама против, это как игровой автомат? Она же(кухня) не выводит ничего на реальный рынок. 95 % — распространенные цифры, да и обилие кухонь говорит о «легких» деньгах для них.
                                        • Ашот Анваров
                                          08 августа 2020, 17:56
                                          Мольберт Чебурага, ну вот мы и подошдли к тому что кухни это игровые автоматы, не более, со всеми вытикающими… А про 95% не уверен что это так. Мне кажется цифры ближе к 100%. А клиенту ( лоху) кажется что он «избранный» и войдёт в 5% счастливчиков
                                          • Мольберт Чебурага
                                            08 августа 2020, 17:58
                                            Ашот Анваров, так и есть — игровые автоматы. Но большой вопрос — что для игроков лучше — кухня или биржа. Кто был заинтересован в том, чтобы трейдер биржи с депозитом 270 т.р получил долгов на 7,3 млн?
                                          • Евгений
                                            08 августа 2020, 20:08
                                            Ашот Анваров, Может вы просто понятия не имеете о работе форекс брокеров? Зачем писать бред? Кухня сводит мелкие ордера в один большой и открывает ордер на бирже. Если этого не делать то можно влететь. К томуже есть регуляторы и лицензии.
                • GAURANGA
                  08 августа 2020, 18:26
                  Мольберт Чебурага, проблема кухнь не в рынках так каковых. Пусть рисуют себе любые графики мы все равно заберем свое, а проблема в том что я лично не доверю свои деньги не известно кому. Доверия нет основателям понимаете ??? Чтоб делать серьезные деньги нужны надежные посредники. Без лжи и манипуляций.
                  • Мольберт Чебурага
                    08 августа 2020, 19:30
                    GAURANGA, вы в интернете товар за рубежом покупали хоть раз, хотя бы на али?
                    • GAURANGA
                      08 августа 2020, 20:00
                      Мольберт Чебурага, это копейки дядя. Да, и если покупать на эбей или амазон, то там есть посредники, которые защищают твои интересы. На Али нужно тоже искать хорошие лоты, чтоб не стать лохом. Но в целом все это копейки. 
                      • Мольберт Чебурага
                        08 августа 2020, 20:02
                        GAURANGA, уже интереснее. «посредники, которые защищают твои интересы» — но разве брокер такой посредник?
                        • GAURANGA
                          08 августа 2020, 20:08
                          Мольберт Чебурага, до какой то степени да. Но если у тебя хорошие объемы, то лучше без брокера. Но спустимся на землю и будем торговать через стабильного и надежного брокера.
                          • Мольберт Чебурага
                            08 августа 2020, 20:10
                            GAURANGA, вы уверены что торгуя в плюс на бирже вы не сможете сделать аналогично на кухне(пусть даже на том же инструменте если это важно) ?
              • Абырвалг
                08 августа 2020, 19:14
                Ашот Анваров, слава богу, что на настоящей бирже ММВБ нет ни шпилек, ни прости господи, отрицательных цен, ни остановки торгов, ни поднятия ГО в самый непредсказуемый момент. Ведь наша биржа это вам не какая-то кухня!
                • Ашот Анваров
                  08 августа 2020, 19:27
                  Абырвалг, слава богу! 
                • Мольберт Чебурага
                  08 августа 2020, 19:42
                  Абырвалг, «все как прописано в регламенте». «во всем виноват сам трейдер — не отследил, не проверил, не рассчитал» «как можно говорить об интеллекте человека, который торгует на бирже, не зная условий контракта»
      • Ашот Анваров, узнаю себя
  • Bazilius
    08 августа 2020, 13:33
    Никогда на форексе не торговал, но вроде Альпари международная компания и российский рынок для нее так себе. Но раз соотечественники туда идут значит какие-то плюшки там есть. Повторюсь — могу ошибаться.
  • плачущих от косяков биржи и брокеров на три порядка больше, чем от кухонь
      • Мольберт Чебурага
        08 августа 2020, 13:45
        Дмитрий, сделайте поиск по тегу " открытие" — там почти каждую неделю весело
          • Мольберт Чебурага
            08 августа 2020, 13:49
            Дмитрий, поясните, вы считаете, что среди официальных брокеров есть недобросовестные, не все лучше чем кухня?
              • Мольберт Чебурага
                08 августа 2020, 14:02
                Дмитрий, «кинуть клиента» и вогнать его в долги при его не слишком разумном поведении — сильно разное? В кухне его убыток ограничен депозитом, у брокера — ничем.
                  • Мольберт Чебурага
                    08 августа 2020, 14:36
                    Дмитрий, вы же в курсе истории трейдера, купившего состав бензина? На кухне его бы закрыли быстро и он не ходил бы по судам
                      • Мольберт Чебурага
                        08 августа 2020, 14:54
                        Дмитрий, вы спросили — почему люди идут в кухни. Идут чтобы как минимум не влипнуть так, чтобы потерять не только депозит но и все что есть.
                        История Дениса Громова(тут была торговля валютой), да и если поискать, много будет историй интересных.  За что отвечает брокер перед вами как клиентом и за что он понесет ответственность в случае не исполнения — простыми словами сможете сказать?
                        P.S. История с бензином тут
                          • Мольберт Чебурага
                            08 августа 2020, 15:03
                            Дмитрий, видите как просто — виноват во всем клиент. Вопрос — нафига ему такая схема, где брокер словно «неуиновный рафик»?  При этом вы крайне странно ответили на вопрос — «весь договор нужно выложить» — это говорит о том, что вы не поняли то, что там написано.
                              • Мольберт Чебурага
                                08 августа 2020, 15:14
                                Дмитрий,  замечательно, ни за что не отвечающий посредник зачем нужен? Заинтересованность кухни и конфликт интересов — он в чем конкретно выражается — нерыночные котировки, риск не вывода средств, отсутствие возможности обратиться в самый справедливый суд в мире?
                                  • Ашот Анваров
                                    08 августа 2020, 15:29
                                    Дмитрий, иногда кажется что защитники кухонь, либо заинтересованы (финансово), либо упоротые
                                  • Мольберт Чебурага
                                    08 августа 2020, 15:36
                                    Дмитрий, 1. Еще веселее, прокладка нужна для доступа, но она ни за что не отвечает, а без нее нельзя получить счастье «торговать с реальными участниками рынка». 
                                    2. вы же наверно знаете, что 95 % сливает, зачем кухне что то придумывать по «киданию», если вероятность появления зарабатывающего клиента крайне низкая. И да. такого клиента можно вежливо попросить покинуть казино и даже выплатить ему средства с условием больше никогда не появляться.
                                      • Мольберт Чебурага
                                        08 августа 2020, 15:52
                                        Дмитрий, вот смотри, ты за языком совсем не следишь. причем делаешь это сам. Но благодаря интернету(кухне) ты пока можешь себе позволить это. в реальности ( на бирже) ты бы получил иной результат
              • Евгения
                08 августа 2020, 14:29
                Дмитрий, под контролемнельзя кинуть клиентакоррупция и… все можно
      • -=КОТ=-
        08 августа 2020, 13:56
        Дмитрий, А чего бросать? Кухни обдирают на депо, брокер и биржа в долги вгоняют неподъемные. Пример Нефть в апреле. 
          • -=КОТ=-
            08 августа 2020, 14:21
            Дмитрий, Сами трейдеры виноваты!? Если пострадавшие на нефти проиграют суд, то любой падающий актив нельзя будет брать даже на свои деньги без плечей. Пример газпром упадет до 30 рублей, а после задним числом выставят закон, что за долги компании будут платить акционеры и унесется актив в отрицательную зону… Ну почему вы все такие глупые и тупые? Неужели вы не понимаете, что отрицательные цены в нефти это «проба пера»? если прокатит, то следующие вы!
              • -=КОТ=-
                08 августа 2020, 14:31
                Дмитрий, Смею судить то, что вы ничего не поняли из моего вышесказанного. То, что произошло не опыт, а прелюдия к более масштабным действиям, где будут более серьезные последствия, чем даже в 1929 году… тут как говорится одни видят сейчас, другие увидят потом испытав на собственной шкуре…
                  • -=КОТ=-
                    08 августа 2020, 14:42
                    Дмитрий, пипец… Вот когда вы будучи акционером любого предприятия, российского или нет, будете должны и к вам постучатся коллекторы, вот тогда поговорим, хотя будет уже поздно и я всеми руками буду за, что бы с вас и всей вашей семьи изымали органы в счет погашения долгов.
                      • -=КОТ=-
                        08 августа 2020, 14:54
                        Дмитрий, И я говорю, ваше положение будет хуже. Освенцем, судя по историческим архивам ни пива, ни жены у вас не будет. Будет у вас только каторжный труд, либо на органы, если конечно они у вас хорошие…
                          • -=КОТ=-
                            08 августа 2020, 15:07
                            Дмитрий, У тебя фантазии явно уже «белочные». Вызывай себе санитаров, пока не поздно.)))
                              • -=КОТ=-
                                08 августа 2020, 15:15
                                Дмитрий, Зачем мне твоя фотка из психбольницы?)))
            • бред пит
              08 августа 2020, 17:47
              -=КОТ=-, 14:21
              «Неужели вы не понимаете, что отрицательные цены в нефти это «проба пера»? если прокатит, то следующие вы!»

              Еще как прокатит.
              Аарон Руссо рассказывал как он играл на серебре и золоте. Спустя несколько лет ввели новый закон с обратной силой. Заставили платить налоги задним числом. И еще плюс пенни )
        • Феликс Осколков
          08 августа 2020, 17:14
          -=КОТ=-, ну да, брокер и биржа вгоняют в долги, банки загоняют в кредиты, теплый сортир должен обустроить губернатор, а сам клиент ни за что не отвечает
    • Pringles
      08 августа 2020, 13:38
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Альпари не подставила клиентов под отрицательные цены на нефть, перекинув на новый контракт по 20$
      • Pringles, я в тот день так и писал, и скрин приложил, что все нормально было, да еще и свопы на шорт были положительные.
    • Иван Егоров
      08 августа 2020, 14:06
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), почему нельзя 100 плюсов поставить???
    • Александр Исаев
      08 августа 2020, 15:06
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), тяжолое наследие ельцинского режима
  • GhostFX
    08 августа 2020, 13:46
    Брокеров не мало. Мало достойных.
    Почему люди участвуют в пирамидах типа Кешбери, МММ и тд.
  • Lano
    08 августа 2020, 13:53
    Кто помнит АО МММ ни в какие альпари не полезет
  • ака Tуземец
    08 августа 2020, 13:55
    торговая система не позволяет работать на бирже, например. забугорный дц выбирали  из-за ндфл в основном. сейчас с этим грядут проблемы, поэтому лучше отечественный. говорят на бирже выгодней держать среднесрочные позиции, но боюсь пока будешь переходить из контракта в контракт как раз так на так и получится, если не хуже.чем удобен дц? круглосуточностью, простым терминалом, хорошей техподдержкой, отсутствием остановок в торгах.никаких Ъ  «брокер NN  висит, мои сделки не видны, ааа повысили ГО, ой, вармаржа считается неправильно, херасе выдали спайк после клиры! и тд ». дц не загоняли в лайте на -37, например  и не и ипали моск 25 декабря в бренте.
    зы.ещё удобно что торговлю можно вести в валюте контракта, без пересчёта в рубли.
      • ака Tуземец
        08 августа 2020, 14:09
        Дмитрий, в дц торгуются контракты на разницу товарных фьючей, там автоматически переходят на другой контракт
  • Добрый Енот
    08 августа 2020, 14:14
    альпари то регулируется, нет разве? Был же кипишь в прошлом году их лицензии лишать хотели потом вроде утихло всё 
    • ака Tуземец
      08 августа 2020, 14:20
      Добрый Енот, российский лишили.остались альфа, финам, псб(продаёт форекс-подразделение) и втб
  • Владислав Коренев
    08 августа 2020, 14:40

    Костов меньше.
    Особенно, когда человек только приходит на рынок.

    Доступно, и так далее.

    Есть ещё много причин, но они происходят из неграмотности трейдера, поэтому, рассматривать их не имеет смысла.

    апд. По нынешним временам ещё и быстрый ввод-вывод.

  • Владислав Коренев
    08 августа 2020, 14:43
    Альпари, кстати, раньше спокойно писали что они кухня.
    По-моему, Раннев описывал в разрезе невывода позиций на межбанк, рассказывая что клиент от этого не теряет.
    • ака Tуземец
      08 августа 2020, 14:55
      Владислав Коренев, все дц, в том числе и банки всегда выводили на межбанк только сальдированную позицию по валютам.а с этого года вышел закон, по которому брокер может проводить интернализацию по любым поручениям клиента.то есть «кухонность" узаконена и в отношении акций и фьючерсов если я правильно понимаю. а контора Раннева очень специфическая, таких больше нарна и нет
      закон включает в периметр регулирования такой способ исполнения брокером поручений клиентов, как „интернализация“ — заключение сделок с финансовыми инструментами брокером от своего имени и за свой счет в интересах клиента с одновременным заключением зеркальных сделок с этим клиентом. Действующим регулированием такой способ исполнения поручений не предусмотрен (брокерская деятельность предполагает совершение сделок всегда за счет клиента), поэтому, исполняя поручение клиента таким способом, брокер юридически выступает контрагентом клиента и на брокера не распространяются требования к брокерской деятельности, несмотря на то, что фактически речь идет о все той же посреднической деятельности. Законодательное закрепление этого способа исполнения поручений позволит применять существующие и проектируемые механизмы защиты прав клиентов брокеров при исполнении любых поручений клиентов вне зависимости от способа их подачи. Кроме того, будут снижены риски брокера, связанные с позиционированием сделок в рамках интернализации как дилерских операций.
      • Владислав Коренев
        08 августа 2020, 15:01
        Tуземец, все дц, в том числе и банки всегда выводили на межбанк только сальдированную позицию по валютам

        … возможно, до тех пор, пока не стали открывать NDD-счета.
        Впрочем, позиция Альпари была в том, что они не манипулируют средствами и настроениями клиентов для оптимизации «сальдированной позиции».
        Т.е., те претензии, которые по указанному признаку предъявляли к «кухням» они отвергали.
  • prescott
    08 августа 2020, 15:55
    НА кухнях плечо выше
  • вопрос не по доброму, а от просто от недостатка интеллекта. Дешевле(как минимум на треть), проще, все в одном…
  • Альпари когда-то считался и был понадёжней многих Российских барков )
  • Я ушёл.
    08 августа 2020, 17:08
    отсутствие суммы для торговли на форексе в россии. 
    Лицензию в России, если мне память не изменяет, имеет только финам форекс… но у них торговля ведётся от 5000 и с 40 плечом..

      • Я ушёл.
        08 августа 2020, 17:14
        Дмитрий, я говорю о том, что на кухнях студенту проще кинуть 100 и забыть и слить, а на финаме что бы торговать — нужно 5 000 )).

        а вот слив или нет — это уже другой вопрос )
          • Я ушёл.
            08 августа 2020, 17:19
            Дмитрий, пирожки как раз на кухне продаются )))
            пусть торгуют как хотят )))
    • Ашот Анваров
      08 августа 2020, 17:30
      Дмитрий, а может за деньги... 
    • Ашот Анваров
      08 августа 2020, 17:31
      Дмитрий, кухни тратят очень очень много денег на свою рекламу, поэтому нужны новые лохи
  • Laukar
    08 августа 2020, 17:36
    Мы сейчас обсуждаем что лучше: сразу пойти на кухню где завлекают плюшками и дают плечи безумные чтобы быстрее слить и полюбэ сольют клиента потому что на торги не выводят зная что все сольются и просто оставят деньги, или мол в нормальную контору которая пустит на торги и не даст безумные плечи поэтому чтобы самим сильно с клиентом не влипнуть выбивая с клиента студента сто тыщь мильонов которые он реально может слить с 3000 плечом на реальном рынке и которые брокер будет торчать бирже и участникам… Определенно шансы заработать, вывести и остаться с деньгами выше у нормального брокера… И то что он плечи ограничивает — это плюс а не минус. Вообще плечи — это главное зло для трейдера в системе… Какая бы хорошая не была торговая система а плечи выше 3 приведут к сливу когда-то…
      • Александр Исаев
        08 августа 2020, 18:02
        Дмитрий, 
      • Rostislav Kudryashov
        08 августа 2020, 20:43
        Дмитрий, на ММВБ фьючерс на золото по ГО часто даёт плечо 12, а на доллар — до 18. И нет никакой связи ГО со «внутри дня». Внутри для особая только комиссия — половинная, скальперская.
    • Gella
      08 августа 2020, 18:47
      Laukar, что вам мешает не брать безумные плечи??? 
      • Larissa
        08 августа 2020, 19:11
        Gella, А давай свою кухню замутим
        • Gella
          08 августа 2020, 19:23
          Larissa,   а давай!!!
            • Gella
              08 августа 2020, 19:58
              Дмитрий, данунафек… он если и продает, то на хаях. 
              спекуль жы... 
              можно и дешевле найти
  • Принцип Парето
    08 августа 2020, 19:06
    Кухни это как электронные деньги и микрофинансы. Есть старшие братья в виде брокеров и банков, а есть эти ребята, которые делят поляну того что осталось от них соответственно. Их клиенты либо не могут воспользоваться услугами брокеров или банков, либо не хотят. Вот за это их и выдаивают
  • Rostislav Kudryashov
    08 августа 2020, 20:38
    Почему лохи лезут в «кухни»? — Кроме всех причин, может они так приобщаются к «Свободному миру» и  видят в этом противостояние, вызов «Режиму Путина»?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн