Станислав Скрипниченко
Станислав Скрипниченко личный блог
18 августа 2020, 10:37

Структурные ноты как честный способ отъема денег у населения


Резюме: Не стоит доверять обещаниям гарантированно высокой доходности.
Если вы не понимаете, откуда она берется, скорее всего,никакой гарантированной доходности нет.


Недавно несколько клиентов обратились ко мне с просьбой дать комментарии по купленным в наших инвестиционных компаниях и госбанках структурным нотам. Потери на текущий момент у клиента по этим нотам — от 30% до 70% капитала.
Для тех, кто еще не ступал ногой на эту территорию и мудро выбирает познать нюансы с помощью опыта других людей, материал ниже может быть полезным. Возможно, вы сохраните время, деньги и нервы.

Я разберу популярную в инвестиционных компаниях и VIP-отделениях наших банков структурную ноту с автоколлом на корзину акций с частичной (условной) защитой. Это реальная нота, взятая из портфеля инвестора.
Популярна эта нота по причинам, которые я разберу чуть позже, в разделе о минусах нот. В начале надо разобраться, что это такое и как это работает.


Пример ноты

Базовый актив — это 4 акции:
Biogen
Western Digital
Micron Technology
Discovery Inc

Валюта: USD
Купон: 10%
Защитный барьер: защита от падения до 35%
Срок ноты: 3 года
Условия автоколла: в любой квартал, если цена всех четырех бумаг будет выше цены размещения
Минимальный объем вложений: 100 000 долларов
Банк-эмитент: Societe Generale (Франция)

Кстати, если вы ничего не поняли из названия и описания условий, то это значит, что продавцы нот имеют информационное преимущество перед вами и преподнесут ноту так, как им выгодно.


Как работает нота1) Нота действует 3 года, или 12 кварталов. По окончании каждого квартала вы получаете купон (из расчета 10% годовых, то есть 2,5% от вложенных денег каждый квартал), но только в том случае, если каждая из 4 акций торгуется в диапазоне от 65% и выше от цены, которая была указана при размещении. Другими словами, если каждая из бумаг не упала больше, чем на 35% от цены размещения. Условно, стоила 100 долларов в дату покупки ноты, теперь стоит 65 долларов или выше. Сложно? Это пока что самое простое.

2) Если все же хотя бы одна из 4 бумаг упала больше, чем на 35%, вы не получаете купон, но купон запоминается. Это означает, что если в конце следующего квартала «плохая» акция восстановилась, вы получаете и очередной купон, и тот купон, который до этого не был заплачен (эффект «памяти» — запомнили купон и позже заплатили). Если хотя бы одна из бумаг как упала ниже защитного барьера в 35%, так и не восстановилась, вы купоны в итоге не получаете.

3) Если в какой-то квартал все четыре акции выросли выше 100% от цены в момент создания ноты, то нота гасится досрочно («автоколл»), и вы таким образом перестаете получать доход, т.е. вы получаете назад вложенные $100 00 и заработанный купон из расчета 10%, или $2500.

4) Если акции, входящие в состав ноты, в течение срока как-то росли, падали, в общем, изменялись в цене, но не было ситуации автоколла, нота доживает до погашения. И дальше возможны 2 сценария: либо вы получаете обратно инвестированную сумму, вместе с последним купоном, либо (внимание!) наихудшую из акций, которая просела больше других, если она просела больше чем на 35%. То есть вложили 1000 долларов, какая-нибудь акция вроде Western Digital упала в 2 раза за эти 3 года, и вы на радостях вместо 1000 долларов номинала получаете эту акцию, правда, по цене, которая была на момент запуска ноты. Это убыток в 50% долларах. Если вы все же успели получить какое-то количество купонов, например, первые 2 года нота работала хорошо — значит, вы получили 2*10% = 20% купонов минус 50% убытка = минус 30%. И вы теперь гордый акционер малопонятной лично вам американской компании Western Digital.

Попробуем разобрать их плюсы и минусы.

Плюсы структурных нот

Чтобы сэкономить время, скажу сразу: с точки зрения интересов инвестора их нет.
Зато много плюсов для тех, кто вам их продает:

— Высокая маржинальность для бизнеса: до 18% от внесенных денег зарабатывают продавцы 3-летних нот в российских инвестиционных компаниях и банках.

— Удержание клиентских активов: вы вкладываете на 3-5 лет и в это время не можете продать ноту, вывести деньги, либо можете, но с потерями.

-Инструмент, который легко продать неосведомленным инвесторам с помощью мало осведомленных продавцов. «Это почти как депозит» — говорят не моргнув симпатичные девушки в ВИП-отделениях крупных российских банков, «гарантированный купон в 12% годовых в долларах — кто еще Вам столько предложит?» Это не мои фантазии, это моя переписка с менеджером госбанка. Причем, судя по всему, девушка в это верит и не осознает того простого факта, что любая доходность выше ставки ФРС (0.25% в долларах сейчас) по определению несет риск, не говоря уже про 12% годовых в долларах.

Минусы структурных нот

1. Игра в рулетку

Для того, чтобы вкладывать деньги в акции конкретных компаний, нужно понимать их на очень глубоком, профессиональном уровне. Иначе лучше вкладывать в индексы акций и не пытаться выбирать отдельные имена. Я подробно про это писал в статье «Хочу купить акции Газпрома и Росатома». Более того, когда вы используете ноту для ставки на рынок акций, ваш инвестиционный горизонт ограничен, как правило, 2-3-4 годами. Что случится с рынком, экономикой и мировой политикой за эти 2-3-4 года, не знает вообще никто: ни Уоррен Баффет, ни Дональд Трамп, ни Нассим Талеб.
Ваш персональный менеджер в банке, его инвестиционный директор тоже не знают, что будет с рынком и каковы перспективы какой-нибудь американской компании. Если бы инвестиционный директор хотя бы немного знал, он бы работал в хедж-фонде и зарабатывал миллионы долларов, а не занимался структурированием нот в этом банке за 300 тысяч рублей в месяц.
Ставя на ноту, вы делаете заявление, что ни одна из 4 акций не упадет за следующие 3 года более чем на 35%. Это смелое заявление. Как известно, на фондовом рынке есть 2 типа инвесторов: смелые и опытные. Как правило, это взаимоисключающие качества. Вы ставите на рулетку, осознанно или нет, а продавец нот оказывается в роли крупье, который с удовольствием примет ваши деньги.

2. Худшее от мира облигаций и акций

В инвестициях за последние пару тысяч лет придумано очень мало нового — базовым активом почти везде выступают либо доля в бизнесе (акции), либо займ бизнесу (облигации). У акций преимущество — потенциально неограниченный никаким потолком рост дохода (225 тысяч процентов роста акций Microsoft с момента выхода на биржу в 1986 году) и рост дивидендов, недостаток акций — их владельцам никто не гарантирует рост цены акции и не гарантируют рост дивидендов. У облигаций преимущество — гарантированный заемщиком поток процентных платежей и гарантия возврата через определенное количество лет основного долга, недостаток облигаций — изначально ограниченная доходность займа, причем чем выше доходность облигации, тем призрачнее гарантии возврата. Почему так?
Потому что высокий доход по облигациям платят те компании-эмитенты, которые не смогли привлечь под низкий процент. Это компании с более высоким уровнем риска, они могут обанкротится, так и не выплатив долг инвестору, поэтому их гарантии возврата денег не всегда стоят бумаги, на которой они напечатаны.
А теперь посмотрим, что такое типичные структурные ноты.
С одной стороны, вы получаете в случае успеха довольно низкий доход, сравнимый с высокодоходными спекулятивными облигациями: 8-12% годовых в долларах, как правило, если это не нота с ненадежными акциями небольших компаний. С ненадежными акциями доходность может быть еще выше. Более того, у вас даже этот доход отнимут, если все акции в ноте вырастут и нота закроется ( «автокольнет»).
Вывод — у структурных нот доход не гарантирован, как и у акций, доход ограничен потолком (размером купона), как у облигаций. При этом гарантий возврата инвестированной суммы нет, как нет их и у акций.

3. Высокие скрытые комиссии

Средняя скрытая комиссия продавца нот — от 2% до 6% за каждый год ноты. То есть для 3-летней ноты доход банка от 6% до 18% от внесенной вами суммы. Вы еще только успели внести деньги в покупку ноты, а банк уже положил прибыль в карман. Делается это путем упаковки этих комиссий в ноту с помощью опционных стратегий, где риски вы принимаете на себя, а доход на себя великодушно принимает банк. При этом, что самое удивительное, банк несет относительно небольшие издержки — если все акции в ноте начинает расти наверх, то у банка есть опция автоматического досрочного погашения ноты («автоколла»), когда он быстро возвращает вам тело ноты и перестает платить купоны. То есть купон он заплатит вам не полный за все 3 года (30%), а только за один последний квартал — 2.5%. Отличный бизнес, маржинальность казино намного меньше: в рулетке с 2 секторами зеро в среднем ожидаемый доход казино около 5.2% с каждой ставки.

4. Риск полной потери капитала

Мало кто из клиентов, купивших ноты, понимают, что они могут потерять ВЕСЬ капитал. Если завтра одна из 4 почтенных компаний (в нашем примере: Biogen, Western Digital, Micron Technology, Discovery Inc.) объявит о банкротстве и спишет в ноль акции, вы получите не среднюю доходность корзины из 4 эмитентов, а наихудшую акцию, которая обратится в 0. Условие поставки наихудшей из 4 акций — это то, с чем вы соглашаетесь при покупке типичной ноты. Если наихудшая акция не обнулилась (как сейчас принято), а например, упала на 50%, вы получаете не инвестированные 100 тысяч долларов, а 50%*100 тысяч долларов = 50 тысяч долларов. Потери могут оказаться больше «почти гарантированного дохода».

5. Лояльность банка — иллюзия

Некоторые клиенты думают: ладно, возьму я пару ящиков этих непонятных нот, там вроде и доходность потенциально неплохая, а банк за это будет менее тщательно проверять мои источники происхождения денежных средств. По крайней мере, так обещают клиентам некоторые предприимчивые менеджеры банков. В итоге менеджер банка, если получает от комплайенса требование предоставить по клиенту подтверждающие доход документы, не может сделать почти ничего, и рентабельность клиента здесь не играет никакой роли. Банк уже на нем заработал.

6. Игра инвестора против банка

Доходы инвестора по структурной ноте — это расходы инвестиционного банка. Поэтому изначально банк производит такую ноту, чтобы в целом ожидаемая доходность по ноте для банка была высокой за счет комиссий и убытка инвестора. Конечно, многие банки ЧАСТИЧНО перекрывают риски по тем нотам, которые они продают клиентам, но только частично. Конфликт интересов все равно присутствует: банку надо и хороший продукт продать клиенту, чтобы клиент был доволен, и доход клиента — это убыток банка. Из-за этого факта условия большинства нот как раз предполагают быстрое закрытие слишком удачных для инвестора (и неудачных для банка) нот.

7. Даже в теории шансы против инвестора

Если вероятность по каждой бумаге, что она упадет за 3 года больше чем на 35%, составляет хотя бы 20% (что весьма оптимистично), то это означает, что вероятность не упасть составляет 80%. Вероятность, что все 4 бумаги не упали больше чем на 35%, составляет 80%*80%*80%*80% = 40,96%
А это означает, что вероятность получить убыток по ноте составляет 100-40,96= 59,04%.

8. Риск банка-эмитента

Добавляет щепотку перца в блюдо еще одно классное свойство нот — отсутствие возможности продать на публичном рынке. Ликвидность нот разнится от никакой (продать нельзя) до слабой (многие западные банки котируют свои ноты, но со спредом в 2%-5%). В отличие от портфеля из отдельных акций, из ноты нельзя выкинуть слабого эмитента, если у него испортились фундаментальные показатели бизнеса. Вы женитесь на том, кого очень плохо знаете и перспективы такого брака невозможно оценить. Распространен миф — что хорошая компания означает хорошую доходность акций. На практике акции Microsoft с 2000 по 2016 год выросли всего лишь на… ноль процентов! При этом сам бизнес Microsoft рос на десятки процентов каждый год. Причина — слишком высокая цена на акции в начале 2000-х (это был пузырь доткомов).
Если банк, выпустивший ноту, обанкротится ненароком, вы, естественно, встанете в очередь с остальными потерпевшими. Поэтому на самом деле вы несете риск не только 4 акций, но и банка, выпустившего ноту. Хотите проверить свою способность понимать риски отдельных банков?

Для кого эти финансовые инструменты?

В 2005 году управляющий небольшим американским хедж-фондом Майкл Барри заключил пари с Goldman Sachs и другими крупными инвестиционными банкам США. Он поставил весь капитал фонда на то, что рынок некачественных ипотечных облигаций рухнет, и попросил помочь эти банки структурировать сделку по покупке кредитных дефолтных свопов (CDS) на эти бумаги. Он заработал в 2008 году на биржевом кризисе около 800 млн.долл. для себя и своих клиентов, попутно вместе с такими же умными ребятами обанкротив несколько банков.

У любого финансового инструмента была причина для его появления и для его существования. Есть отдельная категория профессионалов, которые могут оценить все риски и занять более умную позицию, чем инвестиционный банк. Но скорее всего, эти ребята — не ваш менеджер инвестиционного банка.
Это игра чемпионов против чемпионов, а нам, простым смертным, остается только читать об этом в книгах.

Выводы

1) Продавцы нот осознанно или неосознанно ставят клиентов в невыгодное положение. Прекрасно понимаю ребят: получая 2-3% от инвестированных денег в виде бонусов сразу же, очень сложно отказаться от такой практики. Тем более, что часто это работает (когда рынок находится в фазе активного роста). У непрофессиональных инвесторов, которые видят высокие цифры «почти гарантированной доходности», срабатывает жадность и они берут их, смутно понимая, что где-то, возможно, подвох. Но бесплатного обеда на фондовом рынке не бывает.

2) Если хотите высокую доходность — вкладывайте в свой бизнес, в займы с залогом, в венчурные истории, в отдельные компании, если вы достаточно профессиональны, чтобы оценить их перспективы на горизонте в 10 лет и более, и будьте при этом готовы потерять значительный капитал. Обещания высокой доходности на фондовом рынке — красный флаг для профессионального инвестора.

3) На фондовом рынке отлично работают сбалансированные индексные стратегии, которые способны дать низкую (в нынешних процентных ставках 4-5% в долларах) с низким риском или умеренно высокую доходность (6-10% в долларах) с умеренным риском.
Все, что выше по доходности, может стать местом значительных потерь.

О том, что такие индексные инвестиции и как сделать портфель сбалансированным, я писал в статье «Почему традиционные индексные инвестиции не работают».

29 Комментариев
  • Павел
    18 августа 2020, 11:41
    Мне это в БКС впаривали
  • Boris
    18 августа 2020, 12:05
    Спасибо, за детальное описание.
  • Виктор Волков
    18 августа 2020, 12:17
    Много драматизма: купите просто акции и через три года они упадут на 35%. Получите и распишитесь в потере 35%, ну вдруг деньги понадобятся. Можете конечно пересидеть лет пяток и вернуть может быть. В ноте вы получите капитал обратно и проценты обещанные. Если активы в период действия ноты вышли в хороший плюс, то ноту сами можете погасить с каким то доходом. Ну разумеется минус комиссионные банка.
  • Balist
    18 августа 2020, 12:31
    Пипец! Никогда не вникал в суть этих нот, думал, там типа на 5% покупаем опционы, на 95% — облигации и пытаемся обогнать по ним доходность за счет опционов, а в худшем случае доходность по облигам отобьёт потери по опционам.

    Но кто покупает вот это дерьмо, описанное в статье?! И неужели хотя бы немного уважающий себя и дорожащий своей репутацией банк будет такое предлагать? Это же по сути бинарный опцион, но еще хуже!
    • Валерий Крылов
      18 августа 2020, 12:43
      Balist, Структурные ноты покупали даже пенсионные фонды США. И потом на этом сильно погорели. Причем там ноты были типа вы получите прибыль, если мексиканский песо не упадет больше, чем на 20%…
      • Balist
        18 августа 2020, 12:44
        Валерий Крылов, это еще хуже, чем ипотечные облигации. Вкладываться в такое — признак финансовой безграмотности.
        • Валерий Крылов
          18 августа 2020, 12:50
          Balist, Когда ноты только появились, мало кто в этом разбирался. А доходность они обещали такую, что жажда наживы перевешивала все.
          • Balist
            18 августа 2020, 13:45
            Валерий Крылов, ну так лохотронщики тоже много чего обещают. Не понимаю, как можно большие деньги в это вкладывать, не разобравшись в сути, тем более последние.
    • Gregori
      19 августа 2020, 08:44
      Balist, то что Вы описывайте- одна из разновидностей нот. т н структурные облигации. там защита капитала 100%.  они разрешены неквалам. Автор про более хардкорный вариант говорит
  • Валерий Крылов
    18 августа 2020, 12:41
    Отличная статья, спасибо.
  • Laukar
    18 августа 2020, 13:22
    Я помню в БКС подобное впаривали… Надо было бежать оттуда тогда же… Надо же какое налюбимово…
    • spebe
      18 августа 2020, 15:18
      Laukar, и до сих пор впаривают. Крайний раз — месяц назад меня обрабатывали. «Нет такого преступления, на который не пойдет капиталист...»
  • PM
    18 августа 2020, 14:10
    Спасибо за статью. Очень детально и содержательно. Такие ноты действительно впаривают в ВИП отделах банков, особенно их любят в прайвите. Ну а что вы хотите? Люди ведутся. И дело не только в жадности, кто берет ноты про сотке баксов уже ее победил, а в желании припарковать куда-то лишние несколько лямов или тонн… А потом финал. Казино, короче.
  • Чёрный Трейдер
    18 августа 2020, 15:50
    Спасибо за статью.
  • Андрей Андрей
    18 августа 2020, 16:06
    Спасибо за статью.
  • Игорь ПМ
    18 августа 2020, 16:19
    В банках выстроена работа по впендюриванию структурных продуктов! Жадный безработный знакомый, считающий каждую копейку и живущий на проценты, в прошлом году, когда стали уменьшаться ставки по вкладам, думал о том, что делать дальше. В Отверстии улыбающаяся девушка предложила ему структурный продукт с Боингом. Распустив павлиний хвост и почувствовав себя мачо, он там же сразу подписал бумаги на 3 года и 3 млн руб.
    Когда он мне через неделю хвалился, то больше всего говорил слов про «очень хорошую девушку» и «я ей верю». Мои слова, что она сама понятия не имеет о чем говорит, что это просто говорящая голова, которой через 3 года не будет в банке или она тебя не вспомнит, что это афера, что почитай отзывы в Интернете и т.п. были ни о чем. Он стоял на своем и говорил: «Я уважаю твою компетентность в финансовых вопросах, но я ей верю».
    На днях (через год) я его спросил: «Ну ты разобрался в бумагах, которые подписал год назад?». И получил знакомый раздраженный ответ: «Нет, т.к. я ей верю»!
    И да, я пытался прочитать бумаги, которые он подписал, и многое там не понял (мутные расплывчатые фразы).
    А сейчас вот думаю ..., а может она ему дала?
    • Rusa000
      18 августа 2020, 17:56
      Игорь ПМ, не у на чо))) Разве это плохо)))
  • Seroja
    18 августа 2020, 17:37
    Да уж, хочется и рыбку съесть и на автоколл не сесть.
  • Antishort
    18 августа 2020, 17:51
    По определению любой продукт с обещанной «гарантированной доходностью» или защитой капитала — нагибалово. Прибыли без риска не бывает, это аксиома. Чем больше премия, тем больше риск. И ведь этим мурзилкам верят люди с приличными капиталами, деньги несут, которые по мнению ЦБ должны являться умными квалифицированными инвесторами, просто исходя из размере своих активов, а действуют как Буратино на поле чудес.
  • Алексей
    18 августа 2020, 19:25
    По п.6… Довольно интересно изложено. Я-то думал, что все эти структурные продукты строятся по принципу облигации+опционы. При таком подходе имело смысл рассматривать структурные ноты. Правда меня не раз удивлял выбор активов в корзину. Даже в рассмотренном примере в статье — вот по какому принципу акции подбирались? Иной раз складывается впечатление, что по неведомой причине, портфель специально составляется так, чтобы инвестор не получил доход — либо автокольнуло, либо поставка самых просевших акций. Ведь самый главный подвох в том, что поставляют самые подешевевшие акции на всю сумму, а не, допустим, по выбору клиента и не как-то пропорционально тому, как акции подешевели.

    А если предположить, что в структурные ноты «зашита» дилерская схема, то всё становится понятным.
  • Врач-бондиатОр
    18 августа 2020, 21:00
    О засадах структурных нот А.Мовчан интересно написал — хорошо для продавцов и плохо для покупателей
  • reglament
    19 августа 2020, 07:01
    Очень интересно. Спасибо
  • Gregori
    19 августа 2020, 08:51
     структурки работают за счёт опционов (привет 3 месяцам). Кому надо -могут создать сами (условно ОФЗ+ золото). 

    Фишечка то в том, что квалификация необходимая для принятия решений о покупке близка к квалификации чела который может сам себе такой продукт подбором портфеля  создать. И там и там нужно уметь просчитывать риски и обладать минимальными знаниями в тер вера. Но впаривать то пытаються не махровым опционщикам (у которых с математикой всё хорошо), а обычным смертным. Причём сами менеджеры не могут сесть и просчитать в екзеле ожидаемые исходы такого портфеля
  • Henry
    19 августа 2020, 10:30
    Мощнейшая статья, спасибо автор.
  • 4kk
    19 августа 2020, 16:25
    В 2016 мне в Сбере предлагали структурный на нефть. Думаю там люди в плюсе, он 3 годичный был как я помню, а нефть в весной 16 была достаточно дешева. Правда там доходность в рублях считалась и вообще все в рублях было, ну и схем продаж таких продуктов ясна как мир. Сидят час рассказывают, рисуют, максимально путают, чтобы под конец уже ты просто устал и там начинают давить, продают эти продукты не финансисты, а классические сейлсы, которым просто схему продажи сделали. Ну и вообще, если тебе что-то долго и нудно объясняют, чтобы продать, значит тебе это не нужно.
  • Cheburator-1969
    19 августа 2020, 23:43

    «Средняя скрытая комиссия продавца нот — от 2% до 6% за каждый год ноты. » Совсем нет. БКС за свои ноты берет пару сотен рублей при покупке нот за 1000-1250 долларов и всё. Сделки нет — нет и комиссионных. Дальше только купоны приходят.
    В тексте рассмотрена крайне экзотичная нота. явно не предназначенная для частного инвестора. Наши не оперируют свободно такими суммами. У основной части весь капитал — в пределах 100 тысяч евро.
    Я сам такие ноты не покупал, хотя неоднократно предлагали. Компании подбираются довольно тщательно. Понятно, что никто не знает, что будет дальше. Но с таким же успехом и частный инвестор может проснуться, а его акции обрушились процентов на 20, а то и больше. И дивиденды сильно снизились.
    Так что для человека, который предпочитает повышенную доходность за повышенные риски. вполне приемлемо. В статье то многое передернуто. Например, вероятность падения больше, чем на 35%, причем на несколько лет.
    Основная масса нот имеет номинал 1-1,5 тысяч долларов или евро.
    И полно нот ни на каких акциях не строится. Если не было дефолта или банкротства — значит нота жива и купон выплачивается. Если произошел форс-мажор, значит в зависимости от ноты или полная потеря, или возврат денег без облигаций просевшей компании.
    На 3-4 года вполне можно прогнозировать существование компании. Монстры. у которых на данный момент идёт дела хорошо. если и рушатся, то долго.

  • Ecolog Rossia
    26 мая 2021, 23:41
    Проблема нот РСХБ  тк это ноты английских (американских) банков. Ждем очередных санкций и запрет на работу России с этими банками. Кто покроет убыток? 
    В наше время глобального капитализма и пандемии что то  прогнозировать бесполезно.  

    Байден, Китай, Англия… ведут настоящие войны с дефолтами и
    банкротствами. Нота на 3 года это траурный марш из нот ваших финансов
    и накоплений.

  • Статья прекрасная, но не вполне объективная, видимо из-за недостатка знаний или опыта. Есть категория структурных продуктов со 100 % защитой капитала от рыночного риска. И если в этот продукт зашиваются не 5 базовых активов, а например 3, да ещё качественные эмитенты, к примеру «голубые фишки», которые обанкротятся только в случае ядерной войны, то для клиента это один из лучших вариантов заработать, если акции (базовые активы) вырастут. А если функцию автоколла убрать или задрать «порог» для срабатывания автоколла, то вообще получается конфетка, а не просто покупка «голой» акции, которая может просесть на 30 % и более. И при этом эмитент такого продукта особо и не зарабатывает, копейки, скорее привлекает клиента для начала сотрудничества. А клиент может постоянно из года в год пользоваться такими продуктами. Вот так-то вот. Примите это к сведению — это для объективности)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн