Павел
Павел личный блог
20 августа 2020, 22:11

Надо все же ответить на нападки рыночников (социал-дарвинистов)

Я тут недавно написал, что с приходом демократии и приватизации заводов Беларуси, их скорее всего закроют.
На что мне рыночники (социал-дарвинисты) ответили — так и надо! Выживает сильнейший! Рынок — это естественный отбор.
https://smart-lab.ru/blog/640150.php
https://smart-lab.ru/blog/640480.php
Однако, был еще один у них пунктик — это приходи иностранного капитала и инвестиций.

К сожалению, адепты секты невидимой руки рынка никаких особых работ по экономике не читали. В частности не в курсах про кризисы перепроизводства. Это когда в 2 часа ночи будут стучаться и звонить по телефону продавцы из Бентли и предлагать взять Бентли за 10 тыс. долларов на 100 лет в кредит без процентов, из-за того, что вопрос выживания компании под вопросом.

Сейчас выигрывает тот, кто может долго держаться, работая себе в убыток.

Давайте рассмотрим гипотетический пример:

Я делаю карьерные самосвалы — например в Caterpillar 
Вы делаете карьерные самосвалы — например в БЕЛаз.
У нас примерно одинаковые объемы продаж — 100 млн. $ и одинаковая рентабельность — 10% в год, 100 000 $.
Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в 1 млн. $ под расширение и модернизацию производства на 10%.
И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение и модернизацию производства на 10%.
Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 10%, т.е. продажи растут до 1.5 млн. $, а прибыль до 150000 $.
Итак, за четыре года усердной работы мы вместо 400 $ к прибыли заработали всего 150 $. Еще лет через десять — т.е. через 15 лет с начала своей операции по расширению и модернизации производства, Вы выплатите кредит и заработаете 1.500 млн. $, т.е. столько же, сколько Вы имели бы ничего не расширяя и не модернизировав. И только теперь у Вас началась новая сытая жизнь.

Это в идеале. Я и Вы разделены физически. После того как Вас приватизировали и вывели на мировой рынок — ситуация меняется на корню!

Я теперь могу сделать проще! Я пойду на фондовый рынок, где надуваются пузыри (Эпл, Тесла и д.р.). Вложил 1 млн. $ своих и заемных денег в акции и снял через год-два 200% прибыли. Отдал банку долги и у меня осталось 2 млн. $ прибыли.
Я могу выкупить Ваш долг на рынке займов, у банка. Могу купить контрольный пакет Ваших акций — стоите вы не дорого! Я ввожу в состав Вашей компании своих менеджеров. Они закрывают все перспективные разработки, оптимизируют кадры. Завод деградирует до отверточной сборки. 50% персонала увольняется.
Без предприятия полного цикла вы перестаете быть моим конкурентом. У Вас начинаются финансовые трудности. Ваш завод полностью переходит под моё управление. Поскольку мне Ваши карьерные самосвалы нафиг не нужны (мне свои девать некуда — все площадки у завода заставлены готовой продукцией), то я ее просто пилю на куски и продаю в весь завод на металлом. Также, лишившись конкурента я могу поднять цены на свою продукцию… где то на ту маржу, которую раньше получали Вы.
Для того чтобы не потерять имидж, оставаться в глазах прогрессивной общественности надежным западным инвестором, я оставляю на бывшем Вашем заводе пару линий на отверточную сборку из моих комплектов под местный рынок.

Что там Бу Андерсон сделал с ГАЗом и АВТОВАЗом? Оно самое!
Это целое искусство западного бизнеса, зашифрованное в красивых словах — Слияние/Поглощение.
Ничего личного! Просто бизнес! Закон джунглей рынка — выживает сильнейший. Слабый должен умереть. Вас отдали на съедение акулам!

В странах Польши, Украины, Латвии, Литвы и прочих через это прошли. У них там кроме недвижимости и парихмахерских нет ничего. При этом все говорят, что все мы должны жить как европейцы. На самом деле, жить как европейцы невозможно. Уровень жизни Европы — результат выкачивания ресурсов из колоний. Европа веками собирала все богатство (а затем и США) со всей планеты: из Индии, Китая, Латинской Америки, Африки. Поэтом у нельзя просто взять, и начать жить как в Европе.

Кроме того, еще не до всех людей дошло, что деньги зарабатываются реальным производством. Весь сектор услуг, что потребительских, что деловых это перераспределение денег, уже заработанных в реальном секторе. 

Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?



160 Комментариев
  • Роман Бесходарный
    20 августа 2020, 22:28
    Возможно вы и правильно мыслите. Возможно и многие так же думают, как и вы.
     Но человеческое существо оно ведь какое? Всегда норовит поспорить.
    Где денежные средства крутятся — то уже методы не приходится выбирать. Упорство и натиск — это уже полпобеды!!!
    «Палки в колёса»,«Убийство по заказу»,«Поджоги и разворовывания» — всё это относится к продуманной схеме действия.
  • 3Qu
    20 августа 2020, 22:32
    Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?
    Вначале скажите, а кому и зачем он, этот реальный сектор, в таком состоянии нужен?
      • 3Qu
        20 августа 2020, 22:55
        Павел, если не приватизировать (продать) этот хлам. то точно вернемся в пещеры.))
          • 3Qu
            20 августа 2020, 22:59
            Павел, а с чего вы решили, что этот хлам вершина технологий?
              • 3Qu
                20 августа 2020, 23:07
                Павел, тогда вернемся к самому первому вопросу
                Вначале скажите, а кому и зачем он, этот реальный сектор, в таком состоянии нужен?
                • Чарльз Маккей
                  20 августа 2020, 23:45
                  3Qu, я отвечу. У страны нет ресурсной базы. Он нужен платежному балансу. Если вы не продадите самосвал БЕЛаз'а, то у вас не будет денег (иностранной валюты) чтобы купить самосвал Caterpillar (или что-то другое). Убытки производства из-за особенностей экономики сейчас покрываются не иностранной валютой, а местной. И это можно исправить.
                  • 3Qu
                    21 августа 2020, 10:31
                    Павел, это неправильный подход. Либо предприятие делает современную продукцию, либо оно не надо.
                    Если бы, скажем, катерпиллер купил БелАЗ и стал бы выпускать современные самосвалы, Беларусь от этого только лучше стала. И БелАЗ тоже.
                      • 3Qu
                        21 августа 2020, 12:06
                        Павел, ага, лучше бы Москвичи продолжали клепать.))
                        Кстати, Дача никогда в Москве не делалась. Делался Логан, что для того времени было вполне нормально. Сейчас Каптур делается. И чем это плохо?
                          • 3Qu
                            21 августа 2020, 12:26
                            Павел, вроде, Дача это Ларгус. Кстати, неплохой простенький грузовичек.
                            Платформа с Логаном действительно единая.
                            Не вижу в Реношках ниче плохого. И Вазовская Веста вполне ничего. Уже вполне в люксе можно брать.
                              • 3Qu
                                21 августа 2020, 13:10
                                Павел, я не против. Пусть будет так.
                                Так, о чем у нас дискуссия?
                                  • 3Qu
                                    21 августа 2020, 13:31
                                    Павел, а чем вас Каптуры или Весты не устраивают?
                                    Или те же Камазовские Мерседесы?
                                    Все это уже гораздо лучше старья выпускавшегося до сих пор. Ещё и технология производства обновилась. Одни плюсы.
    • Пилат
      20 августа 2020, 23:42
      3Qu, при деиндустриализации и без ресурсной ренты за несколько десятков лет население такой страны сократится в разы — пример — страны Прибалтики. А если еще и общество поляризовано, как на Украине то в перспективе это чревато развалом страны.
      • 3Qu
        20 августа 2020, 23:55
        Пилат, я совершенно с вами согласен, кроме деталей. Скажем, развал страны тут ни с какого боку.
        Но, давайте ответим на другой вопрос — кому нужна индустрия производства каменных топоров? Чем чревата потеря этой индустрии?
        Могу посовременней примеры привести, из нашей реальности. Скажем, кому были нужны ВАЗ и автомобили ВАЗ? Продали Рено-Ниссану, и, вроде, что-то начало меняться в лучшую сторону.
        Куму нужен НорильскНикель?, который с 90-х годов засрал все окрестности на восстановление которых не хватит денег полученных с этого предприятия. Мало того, он еще и не модернизировался с советских времен.
        • Чарльз Маккей
          21 августа 2020, 00:21
          3Qu, ваши проблемы с модернизацией возникли из-за того, что вы акции (право голоса) раздали при приватизации не заинтересованным людям (местному населению), а олигархату живущему заграницей.
          • 3Qu
            21 августа 2020, 00:29
            Чарльз Маккей, это уже история и это уже неинтересно. Это отдельная история.
            Вопрос стоит, кому оно вообще нужно в таком состоянии, и нужно ли оно вообще?
            • Чарльз Маккей
              21 августа 2020, 00:39
              3Qu, это для тебя это отдельная история. Потому, что ты не можешь связать воедино 2 простейших факта или придуриваешься. На твой вопрос я уже ответил.
              • 3Qu
                21 августа 2020, 00:43
                Чарльз Маккей, у вас с фактами действительно плохо. И с мышлением.
                Мы имеем текущее состояние — сейчас. Совершенно без разницы каким образом достигнуто это состояние.
                Вы отвечаете — эта патаму что. А это ведь вообще не спрашивалось. Зачем писать то о чем не спрашивают и что и так известно?
                • Чарльз Маккей
                  21 августа 2020, 01:03
                  3Qu, не надо зеркалить на меня мои же фразы. Это только красивые бабы (без разума) этим занимаются и бастарды, воспитанные без отцов. Если вам что-то не понятно гуглите что такое платежный баланс и структура экспорта/импорта. Я вам забесплатно курс макро-экономики читать не собираюсь. Повторяю для не понятливых: на все ваши вопросы (на самом деле не ваши, а пропагандона Каца) вам ответили.
                  • 3Qu
                    21 августа 2020, 01:04
                    Чарльз Маккей, иди в ж… умник. Надоел, честно слово. Ниче не понимаете, так лучше молчите. Речь вообще о другом.
                    • Чарльз Маккей
                      21 августа 2020, 01:09
                      3Qu, вы мне не заплатили, чтобы я молчал. Ваши псевдо-демократические уроды (начиная с Ельцина) мне сильно задолжали.
                      • 3Qu
                        21 августа 2020, 01:13
                        Чарльз Маккей, Это уже диагноз. К психиатру не пробовали?
                        • Чарльз Маккей
                          21 августа 2020, 01:19
                          3Qu, сразу побегу, дорогой, только ты сначала диплом врача предъяви нам, раз диагнозы ставишь.
                          • 3Qu
                            21 августа 2020, 01:23
                            Чарльз Маккей, успокойтесь, симптоматика налицо, а диагноз вам психиатр поставит. Главное, не затягивайте с этим.
                            Или уже поставил?
                            • Чарльз Маккей
                              21 августа 2020, 01:33
                              3Qu, надеюсь вы свои фантазии не только в интернете строчите. Вас нужно срочно воспитать. Кстати, раньше за такое вызывали на дуэль и убивали.
                              • 3Qu
                                21 августа 2020, 01:40
                                Чарльз Маккей, за такое, за что? За просьбу обратиться к врачу? Оч. интересно. Вы наверное буйный. То вам Ельцин должен, то на людей кидаетесь. Пойду я пожалуй, пусть с этим специалисты разбираются.
                                • Чарльз Маккей
                                  21 августа 2020, 02:22
                                  3Qu, за попытку понижения в статусе, обезьяна.
        • Пилат
          21 августа 2020, 07:53
          3Qu, отвечаю. Вазовская «классика» продавалась в начале 2000-х за 2500-3000 долларов, в то время как «реношки», которые он сейчас делает — за 15-16 тыс. долларов. Понятно, что в новом авто ценой 2 тыс. не может быть того уровня комфорта, чем за 16 тыс. Однако плюс был в дешевых запчастях и возможности гаражного ремонта. Для непритязательной и в основном очень небогатой российской «глубинки» вполне себе нормальный авто, даже сейчас. Что касается Норникеля — он находится в почти безлюдной местности, а его продукция востребована во многих отраслях промышленности. Ну а то, что он платит дивиденды в ущерб не только экологии, но вложениям в основное производство — Вы прекрасно знаете, почему и для кого  он это делает.
          • 3Qu
            21 августа 2020, 10:25
            Пилат, разумеется, прекрасно все это знаю. Тем не менее, остаюсь при своем мнении.
  • AceVentura
    20 августа 2020, 22:39
    Завод MAN в Кракове закрыли? Fiat Auto Poland, Volkswagen Poznan и General Motors Manufacturing Poland походу тоже банкротите)
      • sis12qw
        21 августа 2020, 06:15
        нормальные экономичные машинки для города… ещеб стоили 100-200к а не полляма
  • Бобёр
    20 августа 2020, 23:14
    Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?
    зачем 20 лез узурпировать власть, убивать людей и воровать деньги?

    приходится выбирать из двух зол — свержение диктатора
    и не надо мне говорить что вы о другом.Если вы о другом, не приводите в пример БЕЛаз
      • Бобёр
        21 августа 2020, 10:28
        Павел, вопросов больше не имею
          • Бобёр
            21 августа 2020, 11:05
            Павел, 
            что вам неясно
            к Вам
            вопросов
            больше
            не имею
            .
              • Бобёр
                21 августа 2020, 12:01
                Павел, показываю вам ваши морально-нравственные ориентиры
                  • Бобёр
                    21 августа 2020, 12:14
                    Павел, наш диалог уже доказал обратное
                      • Бобёр
                        21 августа 2020, 12:24
                        Павел, у вас опечатка в слове «алогично»
                          • Бобёр
                            21 августа 2020, 18:29
                            Павел, тезис доказывается массовостью его поддержки и ему вовсе необязательно являться «правильным».Это не математика.
  • G7 (Gone of seven)
    20 августа 2020, 23:35
    Революционерчики этого не понимают.
    Им бы поломать да разрушить всё под правильные речёвки. Гланое чтоб речёвки ухо ласкали, а белаз пусть катится ко всем чертям, в этом их отношение ко всему.
  • Алексей Орлов
    20 августа 2020, 23:41
    Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?

    Вот прям харам почитать классиков политэкономии?
    Начни с манифеста коммунистической партии, окуеешь. Читать взападло? Набери в Ютубе.
  • wrmngr
    20 августа 2020, 23:53
    Есть и куда более продвинутые схемы. Хотя бы тот же leverage buyout
  • Valery1983
    21 августа 2020, 00:02
    Чето выкладки, что математические, что филосовско-теоретические, какие то слабенькие, явно натянутые, и попахивают пропуканным диваном аналитика. Даже не хочется тратить время и приводить какие то контраргументы, потому что автор, походу, фанатик, безапеляционно верующий в свои логически неправильные догмы, видящий каждое утро в зеркале непризнанного мессию тайного сокровенного знания. Ну и пусть… Хотя пять минут моего времени ему удалось отнять.
  • Александр ЧайныйЛист
    21 августа 2020, 00:20
    Автоваз и Газ это результат протекционизма и таких как автор поста людей думающих пофиг что говно зато свое говно, а не импортное!!! А результат конкуренции и открытых рынков это тайота, мерседес, тесла.
      • Александр ЧайныйЛист
        21 августа 2020, 17:25
        Павел, нет конкуренции и открытых рынков, у нас заградительные пошлины для импортных автомобилей.
  • Ëжик
    21 августа 2020, 00:21
    Павел, ваша экономическая модель застряла в конце 19 века 
    • Чарльз Маккей
      21 августа 2020, 06:39
      v_0ver, в связи с констатируемой инволюцией, поддерживаю… Нужно все на металлолом сдать (как Шариковы в РФ в 90-х сделали), а потом (при отсутствии ресурсной базы) создать бардели для иностранцев! Во это будет в тренде.
      • GrayRat
        21 августа 2020, 06:52
        Чарльз Маккей, в нынешних реалиях, когда все по домам сидят и бордель может оказаться убыточным предприятием. 
        • Чарльз Маккей
          21 августа 2020, 07:10
          GrayRat, согласен, но выбора то большого нет… Придется тогда еще легализовать мари-ванну для повышения спроса. Думал, этого можно избежать, чтобы сразу к сюжету фильма Идиократия не переходить, но видимо не получится.
  • Дмитрий
    21 августа 2020, 00:27
    А что с Бу Андерсоном не так? при нем автотаз сделал огромный шан вперед.
  • Value
    21 августа 2020, 00:53
    И что изменилось в примере? Как делали в ЕС трактора, так и продолжают делать.
    • Value
      21 августа 2020, 00:55
      Value, и кстати, а что мешает в том же примере БЕЛазу купить долги Caterpiullar'а и закрыть его?
      • Value
        21 августа 2020, 13:54
        Павел, ну так мы же рассматриваем случай вхождения в ЕС. Для ЕС ничего не изменится. А про конкретное предприятие пусть думает его собственник.
  • KAPITAL
    21 августа 2020, 01:17
    всё перемешалось, время, полит. строй, экономическая система… КОНИ.
    И бедолаге Марксу даже досталось, беда ребята..

    Лично Павлу, написал конечно красиво, да БЫ мешает (анекдотов уйма выбирай любой).
    Так для начала, как ты сделаешь 200% с акций конкурента и с чего ты взял что тебе продадут контрольный пакет, особенно если этот бизнес под крылом гос-ва, да ещё и рентабельный. Какие то у вас пробелы с понятием слияния/поглощение.
    • Igr
      21 августа 2020, 07:10
      KAPITAL, у него со всем проблемы )
  • 🗝Багатенький Буратина
    21 августа 2020, 02:32
    Ну всё, запугал. Батьку на царство. Пожизненное. А то уууу!
  • Pol Noblivios
    21 августа 2020, 05:18
    Когда выкупался конкурент, то обычно вся база клиентов перекочевывала к нам. Сотрудники увольнялись, потому, что были связаны с прежними хозяевами какими то связями. И ликвидировалось прежнее предприятие.
    Задача всегда стояла: создать дефицит предложения, чтобы повысить или удержать цены и отбить вливания.
  • Юра Пауэрс
    21 августа 2020, 06:46
    На мой взгляд, Беларусь — несчастная страна. Имхо, никто ее в «Европу» не возьмет при любых раскладах и БЕЛАЗы и дальше продолжат «конкурировать» с Катерпиллером. Заметили, что ЕС особо не поддержал оппозицию? Кроме младоевропейцев. Не нужна Речь Посполитая франкам, немцам и Ко. Зы. Что касается судьбы дядюшки Лу, имхо, его так или иначе сольют. Слишком громко он накосорезил. Вопрос только в сроках.
  • Дмитрий Крупин
    21 августа 2020, 06:48
    Расскажите, как Польша выкачивает ресурсы из колоний.
      • Дмитрий Крупин
        21 августа 2020, 14:42
        Павел, отлично. Поэтому люди из региона с прекрасной промышленностью едут в страну где «нет ничего, кроме недвижимости и парикмахерских»? Они в парикмахерских собирают клубнику? И это — эксплуатация колонии?
          • Дмитрий Крупин
            21 августа 2020, 15:51
            Павел, вообще-то Польша — страна №2 (после России), куда белорусы выезжают на заработки (согласно данным Департамента по гражданству и миграции МВД Беларуси). Но Ваша безапеляционность мне нравится…
              • Дмитрий Крупин
                22 августа 2020, 08:54
                Павел, и то правда! Кто же в здравом уме поедет собирать клубнику за жалкие $750 в месяц, когда в родном колхозе можно заработать целых $300…
                  • Дмитрий Крупин
                    22 августа 2020, 09:47
                    Павел, с точки зрения человека, зарабатывающего нормальные деньги — вообще нисколько не останется. Если хорошо питаться, спать в приличной гостинице и т.д. А с точки зрения, например, белорусской доярки — останется. Впрочем, Вы так углубились в тему… На инвестиции время остаётся?
  • Igr
    21 августа 2020, 07:05

    «ответили — так и надо! Выживает сильнейший! Рынок — это естественный отбор.» 

    ой да не пиз… и, ни кто тебе на такой вопрос так не отвечал 

     

      • Чарльз Маккей
        21 августа 2020, 09:28
        Павел, это не их идеология, это идеология идиота, которую они приняли за свою. У них же вообще нет никакой идеологии, это уровень веры. 30 лет искусственного отрицательного отбора с двойной (социалистическо-капиталистической) моралью сделали свое дело. И именно поэтому вы им сейчас ничего не докажите. Только когда у них появятся проблемы, в этот момент они и будут их пробовать решать, но не ранее.
      • Igr
        21 августа 2020, 09:30
        Павел, вот совершенно нет 
          • Igr
            21 августа 2020, 10:27

            Павел, «Я тут недавно написал, что с приходом демократии и приватизации заводов Беларуси, их скорее всего закроют.
            На что мне рыночники (социал-дарвинисты) ответили — так и надо! Выживает сильнейший! Рынок — это естественный отбор.» 

            демократия врят ли сразу придёт, распродажа заводов иностранцам или парочке сограждан — не является приватизацией, всё должно принадлежать народу 

             

              • Igr
                21 августа 2020, 12:05

                Павел, зачем, история СССР и других показала что это не состоятельно 

                сама идея от каждого по способности всем поровну — антиприродна

                материальное равенство невозможно, единственное (или одно из) равенство которое должно быть — равенство всех перед законом 

                  • Igr
                    21 августа 2020, 12:13

                    Павел, что значит откуда? 

                    в нашем случаи в СССР всё создал народ, при развале СССР и формировании РФ некоторые жулики всё это созданное рассовали по карманам, с чего бы? всё это должно принадлежать народу, напрямую, например через акции компаний, всех компаний 

                    вы с этим не согласны? 

                      • Igr
                        21 августа 2020, 12:44

                        Павел, совершенно нет, был обман, какие то мутные чеки, чушь, чтоимость которых ни кто точно не знад и что с ними делать 99% населения понятия не имело, это чистой воды махинация 

                        а вот если б каждому открыли счёт и зачислили акции всех компаний — вот это было бы верно 

                         

                        при том ещё и пояснить что такое акция и что она стоит и означает 

                         

                        но нет, куски говна всё похерили, своровали 

                          • Igr
                            21 августа 2020, 13:14

                            Павел, не было никакого счёта, чего делать с чеками мало кто знал, их стоимость до сих пор неизвестна 

                             

                        • Вадим (АА)
                          21 августа 2020, 14:00
                          Igr, согласен что похерили и своровали. Но у вас возможна ошибка выжившего. 
                          Вы сейчас спустя 30 лет легко рассуждаете что:
                          1. никто не понимал что с этими ваучерами делать.
                          2. все предприятия ценны и все выросли после 90х годов.

                          Но насколько я понимаю это не так. Никто не знал какие вырастут и многие знали что делать с ваучерами. Поэтому скупались ваучеры, фонды создавались. Те кто их продавал изначально были бедными и не могли что то противопоставить тем кто скупал. Так как выкупающие уже были некими  акулами и предпринимателями.
                          А что то сделать с 1-5 ваучерами интереса не было. Вот и продавали. 
                          Знаю пару стариков кто пытался что то вложить в местные заводы. В итоге банкроты эти заводы.
                          Не было гарантии что газпром вырастет. А вырос он именно потому что удалось кому нужно собрать пакет. Не собрали бы, обанкротили и создали бы приемника предприятия :)
                          • Igr
                            21 августа 2020, 15:43

                            Вадим (АА), 

                            1.не ни кто, а некоторые, 99% понятия не имели 

                            2.совершенно нет, кто то был бесполезным говном которое требовалось модернизировать, кто то банкрот и т.п. 

                             

                            может и обанкротили бы газпром, кто ж знает, но вы знаете хоть один настолько крупное предприятие что обанкротилось? 

                             

                            а ещё надо было не просто знать но и иметь доступ к покупке нужной бумаги

          • Igr
            21 августа 2020, 10:28

            Павел, почитай, может что то и поймёшь 

            только относится к книге надо как к философской где показаны принципы и суть, а не тупо инструкция к действию) 

  • Igr
    21 августа 2020, 07:08

     «Уровень жизни Европы — результат выкачивания ресурсов из колоний.»

    а как же Германия после 2 мировой? тоже на колониях выросла? 

  • Igr
    21 августа 2020, 07:09

     «Зачем скармливать реальный сектор через приватизацию западным акулам?» 

    вообще незачем, кто то говорит обратное? 

    а зачем скармливать местным чиновникам, олигархам или царькам? 

      • Igr
        21 августа 2020, 09:31
        Павел, т.е. по вашему выбор только такой, либо чужих говнососов кормить либо своих уродцев? 
          • Igr
            21 августа 2020, 10:31

            Павел, какой нах естественный отбор) воровство, коррупция не является естественным отбором 

            фашисты узурпаторы коррупционеры — это динозавры и они должны вымереть, и мы должны им в этом помочь 

  • Корсар
    21 августа 2020, 11:40
    деньги зарабатываются реальным производством. Весь сектор услуг, что потребительских, что деловых это перераспределение денег, уже заработанных в реальном секторе.

    Эта идея из какой книги заимствована?

      • Корсар
        21 августа 2020, 12:09
        мне кажется, деньги зарабатываются не только реальным производством, но и созданием реальной пользы. Ведь доктора и даже сантехники затрачивают личные силы и время, чтобы жизнь общества стала лучше. Просто их «вложение» масштабируется хуже по сравнению с автоматизированным производством товаров
    • Igr
      21 августа 2020, 12:07
      Mirax, ну вообще идея думается верна, но это не значит что сектор услуг не нужен 
        • Igr
          21 августа 2020, 12:11
          Павел, почему прислуга, стрижки маникюр массаж и т.п. — это прислуга?) 
            • Корсар
              21 августа 2020, 12:25
              Павел, но позвольте, что значит лень? А как же пресловутое разделение труда и специализация, улучшающие качество и эффективность услуг? Мне кажется вы сильно недооцениваете сферу услуг, и важность её вклада в повышение совокупного благосостояния людей
            • Igr
              21 августа 2020, 12:46

              Павел, лечебный массаж самостоятельно делать?) 

              курорты самостоятельно создавать ?)

              чего тупим то)

  • Вадим (АА)
    21 августа 2020, 14:06
    Если БЕЛАЗ будут продавать, то люди сейчас поумнее чем 30 лет назад. Никто не даст продать за бесценок. 
    Если предприятие приносит прибыль, то будет все посчитано на 50 лет вперед и с учетом этого продано. А если оно убыточно то не жалко и избавится.
    Технологий думаю сам белаз создавал не много. Иначе как уже сказано, белаз бы покупал катерпиллер. Так же как и автоваз не мог никого купить, 
    а подходил только под отверточную сборку.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн