Boris
Boris личный блог
22 августа 2020, 19:17

Налог на налог или как это вообще может быть ?


Наткнулся случайно на вот такую статью, она не вся здесь, продолжение на этом сайте: wiseeconomist.ru   ( двойное налогообложение бюджетников)
 

Двойное налогообложение бюджетников

«Налоговые споры: теория и практика», 2006, N 2

Согласно ст. 57 Конституции РФ налоги обязан платить каждый, т.е. это требование настолько серьезно, что возведено в ранг обязанностей человека, а не гражданина. Налоги и иные официальные сборы взимаются для формирования и пополнения бюджетов различных уровней, причем налоговая база дифференцируется в зависимости от вида, механизма деятельности лица, ее уровня и многого другого.

Каждый налог должен взиматься только один раз, т.е. один и тот же объект можно обложить данным налогом лишь единожды. Поскольку налоговое законодательство и право придерживаются принципа «одинарного», или единого, налогообложения, то при выявлении нарушений этого требования виновные должны привлекаться к соответствующей юридической ответственности.

Однако, как отмечают многие ученые, проблема двойного налогообложения все еще остается одной из острых проблем налогового права в целом и правового регулирования налогообложения доходов физических лиц в частности <1>. По мнению О.А. Фоминой, «применительно к налогу на доходы физических лиц о двойном налогообложении можно говорить в том случае, если один и тот же налогоплательщик облагается данным налогом в отношении одного и того же объекта налогообложения в двух или более государствах за один и тот же период» <2>.

<1> Устранению двойного налогообложения доходов физических лиц посвящена ст. 232 НК РФ.
<2> Фомина О.А. Налог на доходы физических лиц: особенности правового регулирования // Гражданин и право. 2001. N 5. С. 32.

Вместе с тем двойное налогообложение может быть и завуалированным. Помимо налога на доходы физических лиц это касается также иных налогов, взимаемых с граждан, работающих в бюджетной сфере и получающих заработную плату из налогов, уже взятых с налогоплательщиков. Происходит следующее: собрав налоги с населения, государство выплачивает из них заработную плату работающим на него гражданам, а затем вновь забирает себе часть этих денег в виде налогов. Получается, что государство противоречит самому себе.

Основной источник налоговых поступлений — это налоги с физических и юридических лиц, занимающихся предпринимательством. Все, что они заработали за определенный период, рассматривается в качестве налогооблагаемой базы, из которой производится удержание в виде налогов.

В отношении бюджетников ситуация складывается иначе. Они тоже проработали конкретный промежуток времени, создав определенные ценности и приобретя право на соответствующую оплату труда. Зарплата выплачивается им из денег, собранных главным образом с предпринимателей, и тут же вновь подпадает под налогообложение. Таким образом, государство официально вводит в налогооблагаемую базу те суммы, которые уже облагались налогом ранее. В этом государство противоречит не только себе, но и публичному, принятому им же самим законодательству.

Сложно найти даже формальные основания для повторного обложения налогами лиц, находящихся на бюджетном обеспечении. Подобные отчисления выглядят уже не как налоги, а как «недоплата».

77 Комментариев
  • Geist
    22 августа 2020, 19:25
    это требование настолько серьезно, что возведено в ранг обязанностей человека, а не гражданина

    Это вранье.

    А что касается бюджетников, везде так, что тебя удивляет? Ну вот так оно устроено ;)
      • Geist
        22 августа 2020, 19:43
        Boris, какой смысл? Зачем тратить время на обсуждение фигни, которую нельзя изменить либо как-то повлиять, просто чтобы лясы поточить? ;)

        Вранье в том, что статус гражданина обязывает платить налоги только при наступлении определенных обстоятельств, а не сам по себе. Насколько я знаю, на свете есть только одна страна, в которой статус гражданина обязывает платить налоги этой стране вне зависимости от каких-либо других условий, называется она США. В большинстве других стран есть понятие «налоговое резидентство», которое обычно подразумевает, что налогоплательщик пребывает в стране как минимум 183 дня в году. Если не пребывает, платить в этой стране не обязан.
          • Geist
            22 августа 2020, 19:52
            Boris, где ты видел, чтобы я орал?
              • Geist
                22 августа 2020, 20:01
                Boris, поржал. И часто ты так к слову говоришь людям, кторые не орали, что орать не надо? 
                  • Geist
                    22 августа 2020, 20:13
                    Boris, на заседания ходишь? Это еще хуже чем просто лясы точить ;)
      • Geist
        22 августа 2020, 19:58
        Boris, да нет, это не так. Тебе выше написали, есть бюджет, он построен не только на налогах, оттуда платят бюджетникам. Но поскольку им платят зарплату, она облагается налогом, как и зарплата небюджетников.
          • Geist
            22 августа 2020, 20:04
            Boris, ага, отдельно складывают в отдельную тумбочку и потом оттуда выдают ;)
              • Geist
                22 августа 2020, 20:20
                Boris, везде так, понимаешь? Ты не можешь с одних брать налог, а с других не брать. Есть доходы, есть налоги, нет доходов, нет налогов. Схема для всех одна. 
                  • Geist
                    22 августа 2020, 20:28
                    Boris, ну учитель учит детей и получает зарплату, с чего у него доход? ;)
                      • Geist
                        22 августа 2020, 20:33
                        Boris, посмеялся. Ладно, проехали, не интересны такие обсуждения.
                          • Geist
                            22 августа 2020, 20:42
                            Boris, какой продукт производит стоматолог, когда вырывает тебе зуб и ты ему за это платишь, вырванный зуб? ;) Какой продукт производит артист театра, чтобы попасть в который ты платишь за билет — звуки со сцены? ;) Какой продукт произвожу я, как трейдер, что у меня появляется доход и необходимость платить налог с него — цифры на мониторе? ;)
                              • Мольберт Чебурага
                                22 августа 2020, 20:50
                                Boris, а чем занимается ваш гипотетический бюджетник?
                                  • Мольберт Чебурага
                                    22 августа 2020, 21:03
                                    Boris, частные медик или учитель создают, а бюджетный, делающий ровно тоже(не берем варианты тупой разводки клиента на деньги) не создает ничего? Сами же пишите — театр создает культуру, медик — помогает здоровью, учитель дает знания. Только оплачивает это само государство как заказчик.
                              • Geist
                                22 августа 2020, 20:57
                                Boris, а учитель продает свои услуги по передаче знаний, не понимаю тогда, отчего у тебя такие сложности с пониманием, что он делает ;)
                                  • Geist
                                    22 августа 2020, 21:01
                                    Boris, ну ты точно из тайги! Ты посмотри на структуру современных экономик, она на 70% из услуг, а не продуктов.
                          • Geist
                            22 августа 2020, 20:44
                            Boris, ты такие вопросы порой задаешь, что у меня складывается ощущение, что последние лет 40 ты жил в тайге натуральным хозяйством и менял омуля на зайчатину, а кедровые шишки на соль и спички ;)
                              • Geist
                                22 августа 2020, 20:58
                                Boris, в твоем возрасте уже пора давно понять, что есть объективная реальность, а есть «так было бы лучше».
                                  • Geist
                                    22 августа 2020, 21:05
                                    Boris, ага, инопланетяне вывозят ;)
                          • Geist
                            22 августа 2020, 21:09
                            Boris, блин, ты типа троллишь что ли или реально надо на пальцах объяснять?

                            Ну ок, врач.
                            Частный врач в частной клинике продает услуги, получает доход и платит налог.
                            Государственный врач — предоставляет услуги и получает зарплату от государства.

                            Разница только в работодателе.
                            Ты как их собрался делить, частный врач платит налоги, а государственный нет? Ну так если я частный врач, я тебе скажу — с какого это бодуна?
                              • Geist
                                22 августа 2020, 21:45
                                Boris, бюджетники платят туда же, куда и не бюджетники, а оттуда оно снова перераспределяется. И так весь мир крутится ©, больше мне сказать нечего.
                              • Sergio Fedosoni
                                22 августа 2020, 22:54
                                Boris, я вас наверное удивлю, но стоимость услуг в часиных и грсударсвенных клиниках примерно одинаковая, и приём стоить примено так же.
                                Просто чтото ОМС оплачивает, чтото ДМС, чтото идет как платные услуги.
                                Чиновники и госслужащие нидем не отличаются от обычныз наемных работников в коммерческом секторе.
                                Просто у них акционер другой.
                                Кстати налоговая система такая во всем мире почти, кроме стран где ндфл вообще нет наверное
  • О'Грин
    22 августа 2020, 19:42
    Сплошь и рядом это в налогах.
    Ты заработал деньги, уплатил НДФЛ, на них купил жильё (машину) — плати за эти вложенные деньги весь срок владения этим товаром новый налог.
     Это при том, что при трате этих своих денег ты оплачиваешь рабочие места отрасли, в т.ч. и чиновников, принимающих под себя эти законы.
     Олигархическо-чиновничья модель государства.
    • Geist
      22 августа 2020, 19:48
      О'Грин, она везде такая. Купил машину, при покупке заплатишь НДС (в некоторых странах еще и отдельный налог за покупку машины, за дорогую налог может составлять и 30%, и 50%, и 80% продажной цены — налог на роскошь), а потом будешь платить налог за владение, обязательное страхование и еще дорожный налог. А также будешь платить огромный налог зашитый в бензин. 

      Купил недвигу — будешь платить налог за владение, обслуживание, а при продаже можешь получить налог с продажной стоимости. И т.д. 

      Это везде доильный аппарат, и конкретно в РФ он пока еще работает на средней мощности ;)
  • О'Грин
    22 августа 2020, 19:47
     Не знаю, как сейчас, но раньше многие выплаты малоимущим от бюджета тоже облагались НДФЛ. Т.е. государство вроде бы оказывает тебе фин.помощь, но не забывает при этом содрать с неё НДФЛ.
    • Geist
      22 августа 2020, 19:50
      О'Грин, в Германии, начиная с определенного размера, есть налог на пенсию ;) Т.е. ты всю жизнь платил налог, чтобы получить пенсию, причем в пропорции от зарплаты, но если пенсия получилась выше определенного уровня, с нее еще будешь платить 
      • О'Грин
        22 августа 2020, 19:59
        Geist, У нас пенсионные отчисления — тот же налог без надежды на его возвращение или уклонение от него...
         А мой братец ( американец), поездив немного по Германии, сказал мне — не вздумай туда перебираться, ты у себя дома живёшь гораздо комфортнее. )))
        • Geist
          22 августа 2020, 20:00
          О'Грин, ну почему же, трейдер например не обязан платить никаких пенсионных, только чистый НДФЛ. ;)
          • О'Грин
            22 августа 2020, 20:15
            Geist, Наше временное спасение в том, что всё сразу они объять не могут, туповаты, а трейдеров-физиков немного… Со временем и до нас доберутся. 
             Вон, как мишустик взошёл, так начались разговоры об упразднении разных льгот — про отмену нал. вычета на ИИС оттуда уже были рассуждения…
            • Geist
              22 августа 2020, 20:23
              О'Грин, вряд ли, с налога на прирост капитала или дивидендов, например, нигде социальные либо пенсионные отчисления не берутся, только НДФЛ. 

              Я в нескольких странах пожил, с биржевого дохода везде только НДФЛ. Он может быть прогрессивным, но пенсионных и прочих нет.
        • Sergio Fedosoni
          22 августа 2020, 22:59
          О'Грин, ип, самозанятые и лица получающие доходы по гпд или ценнным бумагам, отлично обходят пенсионные отчисления, и все равно получат минималтную соцпенцию и все московские льготы пенсионеров
  • О'Грин
    22 августа 2020, 20:33
    Идея выплаты пенсий такова: человек всю жизнь работал на государство и теперь имеет право на определеннуюдолю от всего наработанного, т.е. это самый что ни на есть «трудовой» доход.
     У меня, как предпенсионера, явно нет шансов на получение не то что доли от ВСЕГО наработанного, а даже хотя бы половины от отчислений в пенс.фонд. И даже моим детям эти недовозвращённые к моей смерти мои деньги никак не вернутся. И отказаться от этого пенсионного налога, чтобы самому без их поборов обеспечивать себе пенсию, я никак не могу.
     Зато я неплохо обеспечиваю сытую жизнь чиновников пенс.фонда.
      • О'Грин
        22 августа 2020, 23:26
        Boris, Вы трейдер? Создайте. 
         А я реалист. И за оставшиеся годы жизни могу создать что-то только сам себе…
  • UnembossedName
    22 августа 2020, 23:18
    Бюджетники платят налог со своего дохода. Казалось бы, что здесь непонятного.
    Альтернатива — понизить им зарплату и не брать этот налог.
    Причём тут двойное налогообложение вообще тайна
  • Двоечник
    23 августа 2020, 05:42
    Если бюджетникам снизят зар.плату, но они не будут платить налог, то кому от этого легче станет?.
    И… Тем кто работает на гос.подряды которые то же можно сказать оплачиваются их налогов, то тем подрядчика то же не платить налоги? Мол, двойное налогообложение?
    Или гос-во покупает авто для больницы, полицаев то автозавод то же не платить налогов с машин купленных гос-во на налоги?
  • Sovngard
    23 августа 2020, 07:39
    п. 2 ст. 3 НК РФ
    «Не допускается устанавливать дифференцированные ставки налогов и сборов, налоговые льготы в зависимости от формы собственности, гражданства физических лиц или места происхождения капитала.»

    Нельзя с простых граждан брать по 13%, а бюджетников освободить от НДФЛ.
  • А. Г.
    23 августа 2020, 12:04
    Это опосредованное перераспределение налогов между регионами и федеральным центром. НДС и таможенные сборы у нас целиком идут в федеральный бюджет (исключения Татарстан, Чечня и Крым, где в первых двух в Москву уходит 50% НДС, а в последнем 0%), а НДФЛ на 80% налог региональный.
    • UnembossedName
      23 августа 2020, 12:20
      А. Г., да никакое это не перераспределение, зарплаты учителям тоже не из фередерального бюджета платятся, вопрос в том, что автор вообще несет какую-то дичь про двойное налогообложение.
      Двойное налогообложение — это когда один субъект платит с одного типа дохода один и тот же налог дважды.
      Автор не врубается, что на одни и те же деньги много субъектов платят налог регулярно. Например товар идет по цепочке поставщиков и каждый в цепочке заплатит на свою добавку минимум налог.

      Или типа, я вот заплатил налог с з/п, нанял там уборщицу и заплатил, ей из этих денег. Она честная уборщица, поэтому задекларировала доход и заплатила с него 13%.
      Автор в этом случае тоже наверняка посчитает, что это двойное налогообложение, потому что дятел
      • А. Г.
        23 августа 2020, 12:27
        UnembossedName,  у нас больше половины регионов получают трансферты из федерального бюджета.  Так что далеко не все платится из региональных бюджетов. Формально да, из региональных, но когда условно 70 коп. расходов, покрываются местными сборами, а 30 — транфертом из Москвы, говорить, что платит местный бюджет не совсем корректно. Но в эти 70 коп. входит именно НДФЛ, собираемый в регионе, а 30 коп. — это НДС, часть НДПИ и таможенные сборы.
        • UnembossedName
          23 августа 2020, 12:35
          А. Г., это  максимально удаляет от сути топика. Речь не о том, как именно распределяется налог, а в том, что автор не понимает, почему вообще с бюджетников его надо удерживать.
          Распределять налог, как вы заметили, можно и прямыми трансфертами, не обязательно городить городушки.
          Налог на доходы бюджетников почти везде существует, это делается не из-за каких-то там перераспределений.
        • UnembossedName
          24 августа 2020, 09:11
          Boris, налог на добавленную стоимость не является налогом на доходы, поэтому есть НДС, а есть НДФЛ.
          Такой парадокс может родиться в особо одаренной голове.
  • Valery1983
    23 августа 2020, 12:31
    Тут больше другое интересно, а именно пирамида получается. Бюджетников не менее 60 %. Со всех удержали 13%, снова отдали 60%, снова удержали со всех, снова раздали 60% и снова с них удержали. При том, что количество бюджетников растет (под бюджетниками я имею ввиду всех работающих на государство, в т.ч. там где государство учредитель и акционер). Что будет когда количество бюджетников достигнет 95,5%? (а это рано или поздно произойдет).
    • UnembossedName
      23 августа 2020, 12:36
      Valery1983, налоги не только с физлиц существуют. Еще недавно была страна, где условно бюджетников было 100%
        • UnembossedName
          24 августа 2020, 10:22
          Boris, на какой такой вопрос не могут ответить экономисты? Я привел пример, что бывает и 100% бюджетников.
          У вас извращенное понятие добавленной стоимости, которую якобы учитель платной школы создает, а бесплатной нет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн