Ivan FXS
Ivan FXS личный блог
05 сентября 2020, 17:28

Парадокс торговли случайного блуждания посредством Trailing Stop

Известен методологический принцип, согласно которому никакая торговля случайного блуждания не может быть систематически доходна.

Однако, внимание, магия!

Пусть мы торгуем произвольнуый ряд значений цены фишки Ф (в том числе, например, и случайное блуждание) при помощи Trailing Stop величиной 10 пипсов и такого вот забавного способа входа: если у нас нет Ф, то мы сразу же её покупаем. А купив — трейлим, как я уже сказал. И без комиссии.

Однако сначала поторгуем «виртуальный Trailing Stop», то есть не будем ставить его «в ордер», но будем держать в голове, и когда он будет «срабатывать», то мы будем закрывать позицию (продавать) по «рыночной цене».

Итак, сработал «виртуальный Trailing Stop», мы закрылись по следующей цене Р… Но раз мы закрылись, значит у нас нет фишки, значит мы должны сразу купить по цене… Р (по которой мы закрылись). То есть такая торговля с виртуальный Trailing Stop эквивалентна тому, что у нас постоянно на руках фишка Ф. А значит, у нас нет ни прибыли, ни убытка.

То есть, фишка то растет, то падает, но мы как бы не фиксируемся, деньги с рынка не выводим. То есть доходность такой торговли — чистый и точный ноль. Запомнили.
_________________________

Теперь другое — будем ставить стоп в ордер и подвигать его вслед за ценой каждый раз, когда она вырастает:

пусть первая цена (по ней мы купили) =100, значит стоп =90;
цена опустилась на 95 — стоп 90;
выросла до 105 — передвигаем стоп на 95 
111 — стоп 101… и так далее.

Однажды будет движение вниз, которое проскочит стоп, и он сработает, и мы останемся без фишки, и, значит, купим её по следующей цене.

То есть мы будем выкупать обратно фишку по цене, лучшей, чем цена срабатывания стопа на… в среднем 1/2 среднего шага цены в том ряде(!), который мы торгуем.

Бинго, у нас есть система торговли, которая систематически доходна даже на случайном блуждании!

Однако, парадокс…
53 Комментария
  • О'Грин
    05 сентября 2020, 17:50
    Бинго, у нас есть система торговли, которая систематически доходна
    Чтобы было бинго, нужно каждый день выкладывать график актива с треугольничками бай/селл и с итоговой доходностью на клире. А пока это лишь идея, которую я здесь читаю уже 100500 раз, и которую пока никто такими графиками не подтверждает.
      • О'Грин
        05 сентября 2020, 18:45
        Ivan FXS, 
        Бинго, у насесть система торговли, которая систематически доходна даже на случайном блуждании!
         В цитате — однозначное утверждение. 
        Только про то, что это лишь и не более того  радужные мечты ( маниловщина — по русски), открыто автор не написал.
         А на счёт «но и не менее» — давно уже в народе придумали ответ — Дурень думкой богатеет...
         Заглянул в профиль:
        Размышляю над такой идеей. Создать искусственный мир, населённый ботами, единственной формой существования которых будет торговля некими «акциями» (финансовыми инструментами) на бирже, которая будет встроена в этот мир. То есть этот мир и будет, по сути, одной сплошной биржей. Причём на этой бирже будут (торговать) только эти самые боты, и, соответственно, цены «акций» (понимаемые как протоколы последовательных цен заключённых сделок) будет формироваться только самими этими ботами. И боты будут эти цены видеть и на основании этих цен принимать свои торговые решения — посредством встроенного в каждого бота его собственного алгоритма (принятия решений). Добавить туда каких-то «генетических алгоритмов» порождения новых ботов — от успешных имеющихся. Типа, каждый бот периодически порождает «наследника», передавая ему свой алгоритм (который при этом слегка «мутирует») и часть своих денег
          Всё понятно, сразу в ЧС! 
      • Ivan FXS, Все системы прибыльны!  И Ваша тоже.  Проблема в том, что финансы не безграничны.
      • Glago
        06 сентября 2020, 12:17
        мысленный эксперимент

        Ivan FXS, типа мы торгуем кота Шредингера)
      • Антон Б
        06 сентября 2020, 13:51
        Ivan FXS, цена не будет лучшей. в половине случаев онва будет лучшей а в другой половине худшей.
          • Антон Б
            06 сентября 2020, 14:36
            Ivan FXS, вчера был суббота.
            люди которые умеют в математику отдыхали потому что деньги на отдых есть.
            а те кто не умеют в математику сидели в субботу дома — денег нет на отдых.

            а сегодня воскресенье.
            зашел почитать смартлаб.

  • Алексей
    05 сентября 2020, 18:51
    Т. е. Все падение мы сидим в бумаге и на перезаходах теряем на проскальзывании, комиссии и спреде.
    На росте мы входим… потом выходим по стопу и… опять входим «там же».
    Зачем? Купил и держи тогда. В чем навар то?
  • А. Г.
    05 сентября 2020, 18:52
     у нас постоянно на руках фишка Ф. А значит, у нас нет ни прибыли, ни убытка. 
     Ну да «не продал, не убыток». А если купили Газпром в мае 2008-го? 
      • А. Г.
        05 сентября 2020, 18:58
        Ivan FXS,  да Вам уже правильно выше написали: чем Ваше предложение отличается от «купил и держи»?
          • А. Г.
            05 сентября 2020, 22:13
            Ivan FXS,  если выходим (не важно как и почему) и тут же входим по той же цене с нулевыми комиссиями. Это «купил и держи» в чистом виде.
              • А. Г.
                06 сентября 2020, 12:49
                Ivan FXS,  в «купил и держи» есть и прибыли и убытки в зависимости от изменения цены.
  • Diamond
    05 сентября 2020, 19:42
    С утра 5% гэп вниз и хана системе…
  • MadQuant
    05 сентября 2020, 19:46
    Рассуждение о зарабатывании на случайном блуждании без единой формулы и строчки кода… Это даже для СЛ крутовато!
    Ну сгенерите случайное блуждание и проверьте — убедитесь, что где-то выше в вашей логике есть ошибка.
      • Мальчик buybuy
        05 сентября 2020, 20:23
        Ivan FXS, ну Ок

        И сколько миллиардов траекторий случайного блуждания Вы смоделировали в своем тесте?

        С уважением
          • Мальчик buybuy
            05 сентября 2020, 20:48
            Ivan FXS, не, так не пойдет — это все лирика

            Пусть за N шагов цена равномерно падала с отметки 100 на 59 (так частенько бывает, ну, м.б. не так резко, но и у Вас стопы условные).
            У нас от покупки на 100 до восстановления покупки на 60 сработало 4 стопа.
            У них точно были ненулевые издержки (комиссии там, проскальзывание).
            Вопрос: м.б. просто стоило купить по 100 и не жужжать?

            С уважением
              • Мальчик buybuy
                05 сентября 2020, 20:59
                Ivan FXS, гыыыыы

                Без комиссии я могу заработать бесконечное количество денег на любом активе.
                Казалось бы — при чем здесь случайное блуждание?

                С уважением

                P.S. На арифметическом случайном блуждании (нормальное распределение приращений) таким образом заработать не получится — это бред. На геометрическом (логнормальные распределения приращений), получится, но B&H заработает не меньше. Никакой интриги в этом нет. Тем более, парадокса.
                  • Мальчик buybuy
                    05 сентября 2020, 21:11
                    Ivan FXS, бывает

                    Тогда на росте фишки Вы ничего не заработаете. Далее есть 2 варианта:
                    1. Вы готовы работать бесплатно
                    2. Вы берете свою комиссию, а у клиента на счете тают фишки… (и это при растущей фишке)

                    Как это будет выглядеть?

                    С уважением
                      • Мальчик buybuy
                        05 сентября 2020, 21:28
                        Ivan FXS, ну заработаете, ну и что?

                        В том случае, если Вы ее по 100 купили.
                        И что будет дальше?
                        А если купили по 120?

                        С уважением
                          • Мальчик buybuy
                            05 сентября 2020, 21:42
                            Ivan FXS, ну Ок

                            А чел, давший ее Вам в управление, с чем останется в итоге?

                            С уважением
                              • Мальчик buybuy
                                05 сентября 2020, 22:00
                                Ivan FXS, нет

                                Я хочу обратить Ваше внимание на более простое обстоятельство.
                                Представим, что фишка — это AAPL, а AAPL только растет ))) (это все знают)
                                В итоге фишка выросла в 2 раза.
                                Что Вы отдадите инвестору?
                                Ту же самую фишку, которую взяли в ДУ? Или чуть меньше?

                                С уважением

                                P.S. При стратегии B&H (если считать в акциях) на росте нет никаких заработанных денег) И половины от них тоже нет)
                                  • Мальчик buybuy
                                    05 сентября 2020, 22:14
                                    Ivan FXS, да, это правильно

                                    На случайном блуждании зарабатывать нельзя.
                                    С помощью Вашей стратегии — тоже.

                                    С уважением

                                    P.S. Масса активов в фазе роста растут практически без коррекций. В своем примере Вы выбрали стоп 5%, так что это и на FX может проканать (в части редкого роста без коррекций)
    • Мальчик buybuy
      05 сентября 2020, 20:12
      MadQuant, а чего считать то?

      На uptrend будет одна покупка с удержанием (B&H, как правильно заметил А.Г.)
      На downtrend будет куча выбитых стопов и одна покупка в конце.
      Чем это лучше B&H я не понимаю.
      Более того, требования к капиталу у данной стратегии могут оказаться выше, чем у B&H (нужно восстанавливать лот после каждого выбитого стопа).

      С уважением

      P.S. Как учил меня в молодости научный руководитель — если тебе пришла в голову гениальная мысль, постарайся записать ее на бумаге. Подробно. С выводами. В 99% случаев сам убедишься, что это чистый мусор…
      • Multifractal
        05 сентября 2020, 20:51
        Мальчик Buybuy, зато Тимофей его плюсует и даже досрочно выводит на главную…
        • Мальчик buybuy
          05 сентября 2020, 20:57
          Fractal, ну Тимофею виднее

          Он гуру)

          С уважением
  • Larissa
    05 сентября 2020, 21:06
    Есть такой конкурс, каждые 2 недели проводится,
    Участие простое. Вам нужно заработать 10 пунктов, все, что больше, не засчитывается. Поэтому ставим сразу тейк-профит на 10 пунктов, деньги заработаются сами и ордер закроется. Но отрицательные показатели вашей торговли, ваш убыток, засчитываются полностью. Поэтому при открытии сделки, как только будет такая возможность, ставьте стоп-приказ, желательно, в ноль. Или минимальный, в ордерах есть возможность ставить от 3 пунктов. Но это же конкурс, тренировка, можно стоп и не ставить. Конкурс проводится каждые две недели. Читайте правила!
  • Врач-бондиатОр
    05 сентября 2020, 22:51
    Напишите код, сделайте бэктест и выложите сюда результаты.
    Пусть они будут отрицательные — у нас же не советское время, когда все результаты исследований были только положительные.
    Свои лайки вы все равно получите
  • GAURANGA
    06 сентября 2020, 00:17
    не возможно постоянно закрывать и открывать по той же цене. Нет столько лохов. А еще, случайностей не бывает. Относительно нас случайно, а вот относительно того кто делает это движения не случайно.
  • wrmngr
    06 сентября 2020, 01:28
    байхолд конкретной реализации траектории случайного блуждания почти никогда не покажет нуль. И тем больше шагов, тем дальше будет уносить цену фишки от начальной
  • dmtrader
    06 сентября 2020, 09:32
    это справедливо, если не брать в голову комиссию, а она есть. Поэтому минус
  • noHurry
    06 сентября 2020, 12:51
    Ваш «парадокс» основан на ошибочном тезисе:
    Однажды будет движение вниз, которое проскочит стоп, и он сработает, и мы останемся без фишки, и, значит, купим её по следующей цене.

    То есть мы будем выкупать обратно фишку по цене, лучшей, чем цена срабатывания стопа на… в среднем 1/2 среднего шага цены в том ряде(!), который мы торгуем.

    Ошибочном, потому что в примерно половине случаев «следующая цена» после срабатывания стопа будет выше и вы будете «выкупать обратно фишку по цене, лучшей худшей, чем цена срабатывания стопа». 
      • noHurry
        06 сентября 2020, 13:51
        Ivan FXS, и в правду припозднился, только если бы вы не припозднились с вашим покаянием почти на 15 часов, я бы наверное его заметил. Тем не менее, вы правы, в самом низу устал читать комментарии. 
          • noHurry
            06 сентября 2020, 14:05
            Ivan FXS, оставьте все себе, тем более, что я ничего не доказывал, поскольку очевидные вещи не требуют доказательства. 
  • bozon
    06 сентября 2020, 12:54
    Парадокс сб в том, что на нём можно заработать, продав стредл по волатильности сб с дельтахеджем по нулевой волатильности и перекладками по страйкам на деньги.
  • MS
    06 сентября 2020, 15:55
    Вы забыли, что «следующая цена» может оказаться и выше, и такой же, как цена стопа. Это же случайное блуждание.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн