Андрей Х.
Андрей Х. личный блог
17 сентября 2020, 06:45

Это же обычный ценовой пузырь

Есть универсальный способ определения ценового пузыря. Если высокая стоимость начинает обосновываться переходом рынка в новую реальность, когда прежние меры определения цены потеряли актуальность, это и есть пузырь.

Читаю статью (http://www.profinance.ru/news/2020/09/16/bzew-bank-of-america-v-s-p-500-ne-ostalos-pochti-nichego-chto-mozhno-potrogat-rukami.html) про то, что Bank of America не только отмечает, что в стоимости индекса S&P500 теперь 84% занимают нематериальные активы  (45 лет назад их доля оценивалась в 17%), но и советует отказаться от классических методов оценки стоимости компаний и их акций.
Это же обычный ценовой пузырь
Ну да, капитализации в десятки выручек и сопоставимые с ВВП крупнейших стран надо или отклонить за их абсурдностью, или принять с поправками на искривление мышления.

Фондовая история раз за разом возвращает нас к банальной истине: бизнес – это актив, стоимость которого оценивается через скорость и рискованность возврата капитала и прибыль на капитал в перспективе. И к этой истине рынок обязательно вернется, игнорируя новейшие подходы и внезапные озарения адаптивного финансового анализа.


@AndreyHohrin
TELEGRAM     t.me/probonds
YOUTUBE       https://www.youtube.com/c/PRObonds 
https://ivolgacap.ru/
www.probonds.ru
64 Комментария
  • Ветерок
    17 сентября 2020, 06:48
    P/E всему голова…
  • Mezantrop
    17 сентября 2020, 08:25
     как в ммм, новая реальность когда нибудь закончится, а вот зарплаты аналитиков — нет…
      • Mezantrop
        17 сентября 2020, 08:46
        Андрей Хохрин, 
        нее, там без зарплат организаторам было хорошо. 
        Хотя был один аналитик — Леня Голубков ))))
          • Mezantrop
            17 сентября 2020, 09:24
            Андрей Хохрин, 
            Сути это не меняет — загонщик стада…
          • Rusa000
            18 сентября 2020, 17:26
            Андрей Хохрин, Кстати, да. Партнер. Как и нынче «парнерами» являются инвест банки и крупные банки/брокеры/биржи для частных инвестором. Прям новый смысл появляется в слове «партнер»)))
              • Rusa000
                20 сентября 2020, 19:46
                Андрей Хохрин, я тоже в вашей деятельности подвоха не вижу))) Но прекрасно помню например цену акций ВТБ при народном IPO, или как ммвб цену на фьючерс нефт зафиксировала в минусе, и всякое разное… Истинные «партнеры»
  • Юра Пауэрс
    17 сентября 2020, 08:36
    ФР, как известно — это рынок ожиданий и любая оценка эмитента — это попытка заглянуть в будущее и отрасли и самой компании. Поскольку в США успешное развитие эмитента неразрывно связано с фондовым рынком, на примере технологических гигантов можно увидеть тот набор факторов, которые безусловно нужны для успеха.
    Пы Сы. Это все не отменяет локальной перегретости рынка. Так уж устроена американская экономика, что в ней развитие идет с помощью пузырей. Когда это было ж/д, потом авто биз, теперь ай ти.
      • Юра Пауэрс
        17 сентября 2020, 09:45
        Андрей Хохрин, Почему кошмар? Эти технологии изменили мир к лучшему и позволили пионерам прилично заработать.
          • Юра Пауэрс
            17 сентября 2020, 09:51
            Андрей Хохрин, В ай ти себестоимость масштабирования ниже
              • Юра Пауэрс
                17 сентября 2020, 11:57
                Андрей Хохрин, Пока нет формальный ограничений на деятельность айтишных ТНК — границы их деятельности весь мир.
    • Mezantrop
      17 сентября 2020, 08:47
      юра, 
      не изменно одно: когда стада леммингов обустраиваются в пузыре — он лопается. Привет Робингуду!
      • Юра Пауэрс
        17 сентября 2020, 09:47
        Mezantrop, Или корректируется, а потом через годы новый хай.))
        • Mezantrop
          17 сентября 2020, 09:59
          юра, 
          особенно удался хай дот комов и ипотечных бумаг.
          История учит, что она ни чему не учит…
          • Юра Пауэрс
            17 сентября 2020, 12:02
            Mezantrop, я, конечно, не пророк Мохаммед и не гуру, а просто Юра, поэтому мое имхо можно (и нужно) воспринимать со скепсисом, но не думаю, что сипи ждет подобный обвал в стиле Япония 90х, имхо, скорее будет некий распил в сложном боковике лет на *цать.))
            • Mezantrop
              17 сентября 2020, 12:08
              юра, 
              Щас госкоин Китая через пару лет войдет в плотное международное обращение — тогда и посмотрим…
              • Юра Пауэрс
                17 сентября 2020, 15:39
                Mezantrop, а чем гос крипта Китая будет лучше существующей?
                • Mezantrop
                  17 сентября 2020, 16:27
                  юра, тем, что за ним стоит Китайская Народная Республика, со всей ее банковской и не банковской экономикой, юанем, и главное — регулированием как единицей расчетов (а там и до меры стоимости не далеко), по крайней мере, в зоне интересов КНР. Он не может бесконтрольно эмитироваться в силу технологии.
                  Ни чего не напоминает?
                  • Юра Пауэрс
                    17 сентября 2020, 20:43
                    Mezantrop, И как сие повлияет на амероиндексы?))
                    • Mezantrop
                      17 сентября 2020, 21:02
                      юра, 
                      А Вы подуйте...
                      На чем базируется американское благополучие, какие средние мультипликаторы у американских компаний, что считается безрисковым активом, какое соотношение долга к ВВП ....
                      Думать вообще полезно…
                      • Юра Пауэрс
                        18 сентября 2020, 05:51
                        Mezantrop, Безрисковый актив — трежеря, акции несколько перегреты, долг около 100 % (думаю, что его никто его выплачивать не собирается), в Китае с долгами тоже не все так радужно, кстати.  Это все банальности. Что дальше то?
                        • Mezantrop
                          18 сентября 2020, 07:35
                          юра, 
                          Сравните доходности трежерей и китайского госдолга.
                          Сравните мультипликаторы китайцев и американцев
                          Сравните госдолг и ВВП...
                          Дальше то, дальше люди, у которых больше одной извилины и есть калькулятор, понимают, что «папа поменялся». В отличии от американцев, которые машут долларом, как дубиной, госкоином не помашешь....
                          А вот дальше экономика США становится огромной «компанией южных морей»....

                          • Юра Пауэрс
                            18 сентября 2020, 08:42
                            Mezantrop, Не думаю, что все будет так гламурно. Штаты 1е место без боя не отдадут и приходит время вспомнить, что говорил тов. Сталин о нарастании классовой борьбы по мере строительства коммунизма. )
                            • Mezantrop
                              18 сентября 2020, 08:49
                              юра, 
                              Штаты ни кто не спрашивает. Это в Голливуде оне мощные и сильные, 20 летняя ссыкуха, негр и педик спасают мир. В реальности, по факту, даже лицемерию толком «воспитать» не могут, а уж Китай и подавно. Китай с США как змея и черепаха в море: укусит — сброшу, сбросит — укушу.
                              Конечно, пиара, инфоповодов будет с избытком, а вот реальности...
                              Если только 3 мировая. Хотя к ней СШа меньше всего готовы — достаточно спалить пару городов — на их территории масштабных войн не было ни когда, в отличии от Китая.
                              • Юра Пауэрс
                                18 сентября 2020, 09:17
                                Mezantrop, На мой взгляд, Запад подготовил немало отравленных пилюль в развитии Китая и они еще дадут о себе знать. Так что, не думаю, что будет полный разгром США.Скорее, имхо, вероятен более сценарий существования 2х блоков. 
                                • Mezantrop
                                  18 сентября 2020, 09:22
                                  юра, 
                                  Как показывает история, блока существуют не долго. И выживает тот, у кого реальная экономика эффективней. А это...
                                  Нет такой пилюли, которую Китай не переварил бы: опиумные войны, Гон Конг, Тайвань, японский геноцид. Только в отличии от лицемерии, КНР  заботит благополучие ханьцев, а не уйгуров, тибетцев, таджиков и прочее.
                                  Жду коррекции FXI  и  INDA, что бы зайти, а вот SPY  подумаю брать только на перелое…
                                  • Юра Пауэрс
                                    18 сентября 2020, 09:43
                                    Mezantrop, На наш век возможного блокового противостояния, подозреваю, хватит))
                                    • Mezantrop
                                      18 сентября 2020, 10:13
                                      юра, 
                                      я так то же думал, году этак в 89…
                                      • Юра Пауэрс
                                        18 сентября 2020, 10:35
                                        Mezantrop, Штаты то попрочнее Советов и, сколько себя помню, в СССР всегда ждали их краха. Имхо, у них достаточно гибкая система, чтобы адаптироваться даже к доминированию Китая. А  противостояние с ним  им даже в чем то выгодно в текущей фазе. Можно будет, к примеру, списать на них и уменьшить социалку.
                                        • Mezantrop
                                          18 сентября 2020, 10:45
                                          юра, 
                                          как то на политинформации примерно это же говорили, тока США и СССР местами поменять 
                                          • Юра Пауэрс
                                            18 сентября 2020, 11:17
                                            Mezantrop, Я ВАс услышал, с таким мнением встречался)))
          • Ив Ив
            17 сентября 2020, 14:23
            Mezantrop, а что не так с «хаем доткомов»? Amazon, Ebay, Cisco, MS и прочие никуда не делись, в 2011 году акции Амазона были в два раза дороже «доткомовского» пика, а сейчас в 34 (!!!) раза дороже.
            • Mezantrop
              17 сентября 2020, 14:28
              Ив Ив, 
               А Вам не кажется, что Вы пишите про курвафитинг?
              Есть огрызок, а были Нокиа, Моторола, Блекбери...
              Надеюсь, спорить не будете, что от общего числа дот комов приведенные Вами конторы не попадут и в 1%. Я рад, если у Вас такая точность предсказаний будущего и удивлен, что Вы нашли время написать на СЛ из своего бизнесджета
              • Роман
                17 сентября 2020, 17:26
                Mezantrop, деверсификацию для того и придумали, разве нет?
                • Mezantrop
                  17 сентября 2020, 17:54
                  Роман, 
                  а как диверсификация спасает от лопанья пузыря?
                  От этого, кроме чугунных яиц, ни чего не спасает.
                  Диверсификация лишь дает иллюзию надежды, что ноля не будет — только и всего.
                  • Роман
                    17 сентября 2020, 18:05
                    Mezantrop, так ноля и не будет. Выше же приводили примеры компаний, которые сейчас дороже, чем были во времена доткомовского пика. Нет никаких причин думать, что нынешние IT-гиганты все сразу в обозримом будущем куда-то исчезнут. Это не более вероятно, чем банкротство какого-нибудь Ford или Coca-Cola. Нет, откорректируются и будут дальше расти.
                    • Mezantrop
                      17 сентября 2020, 20:26
                      Роман, 
                      Осталась сущая безделица: определить сейчас те компании, которые переживут пузырь и перехай в будущем. Готов закупится на все Ваши деньги по Вашим рекомендациям с плечами по Вашему счету — по медленней, я записыуаю....
    • sergik99
      17 сентября 2020, 08:49
      юра, 
      это попытка заглянуть в будущее и отрасли и самой компании

      Что то не так смотрели в будущее перед обвалом доткомов.
      Но в этот раз взгляд конечно варварский но верный.
      • Юра Пауэрс
        17 сентября 2020, 09:48
        sergik99, Те, кто купил в 2000г яблоко и/или амазон, сомневаюсь, что долго расстраивались. А многие другие просто оплатили необходимое образование.))
  • Sagdeev
    17 сентября 2020, 08:58
    Наверное истина где то посередине
  • ivan
    17 сентября 2020, 09:17
    Зашортили на все?
      • ivan
        17 сентября 2020, 09:30
        Андрей Хохрин, тогда в секте ждунов, тут 95% таких)
    • КРЫС
      17 сентября 2020, 11:19
      ivan, а чтобы заработать в пузыре надо шортить на все? Или считаете, что 95% сидят, «ноют про пузырь» и ничего не зарабатывают? -)
      Мне кажется, что вы немного примитивный — нет?
      • ivan
        17 сентября 2020, 15:42
        КРЫС, именно так - «ноют про пузырь» и ничего не зарабатывают… я не вижу тут примеров успешных сделок, какое то нытье постоянное, что все перегрето, вокруг безумие, домохозяек скоро смоет и это все по кругу… но никто не шортит, даже путы боятся купить хотя бы на треть депозита, клоуны одним словом, пустобрехи! 

        • КРЫС
          17 сентября 2020, 16:19
          ivan, я не помню в каком году, хорошо прокатился на долларе через начало года. Помню, как появлялись деньги — покупал валюту в любом виде. Соответственно, профит был хороший. Очень хороший. И мало того, я его зафиксил. Ну и в начале года на каких-то алкозастольях всем трепал про это. Год я закончил неплохо… Получил ожидаемую прибыль. Но при этом потерял 2/3 от январского профита.
          И до этого у меня было железное правило — не трепи про доходы. Но после того случая это правило возведено в ранг 11-й заповеди. 
          Могу с удовольствием обсудить с вами мои лоссы. -)
          Так что теперь, я не могу потрепать про свое видение механизма рынка?


  • Negativ
    17 сентября 2020, 09:32
    Блогерши в Инстаграмме не создают материальных ценностей, а зарабатывают в сотни раз больше слесаря или инженера. Это Вас не удивляет? Мир вообще сильно изменился со времен буржуазных революций — материальное теряет в цене и отходит на второй план. Не утверждаю, что это хорошо и так будет всегда — просто констатирую.
    • Александр Бо
      17 сентября 2020, 10:35
      Negativ, Блогерши в Инстаграмме не создают материальных ценностей, а зарабатывают в сотни раз больше слесаря или инженера. 

      Неправда. Блогерша, у кот-й 500.000 подписчиков, звезда ютьюба и инстаграма, приходит в магазин одежды, с которым договорилась, примеряет в прямом эфире, тут же обсуждают, без конца меряет — «как, девочки, хорошо?», далее в течение месяца подписчицы набегают оффлайн или онлайн, покупают юбки, платья, куртки, давая заработать владельцу магазина, продавцам, бухгалтерам, швеям, производителям тканей, многим водителям, АЗС и т.д. У Бузовой 21,8 млн(!) подписчиков в инсте. Население европейской страны, и все взрослые и платежеспособные. Каково?
      • Vatokat
        17 сентября 2020, 10:57
        Александр Бо,
        То что она делает это и есть нематериальная ценность. А материальную она не создает.
        • Александр Бо
          17 сентября 2020, 11:07
          Vatokat, странное умозаключение. Без нее те, кто создают материальные ценности, будут лапу сосать. А главное — пока не продадутся их изделия, это куча никому не нужного хлама. У вас полностью совковое представление об экономике. При совке мы производили больше всех в мире комбайнов, пальто, которые пылились на складах, пожирая ресурсы, электроэнергию т. д. Только поэтому совок сдох, Горбачев ни при чем. Произвести — это хорошо, но мало. Нужно продать. Иначе экономика встанет и страна развалится.
          • Vatokat
            17 сентября 2020, 11:17
            Александр Бо,
            Вы спорите сам с собой. Я говорю лишь о том, что она не создает материальных ценностей и это факт. А какие ценности ценнее, материальные или нематериальные это другой разговор. И комментатор выше тоже не утверждал, что нематериальные ценности не нужны. Просто сообщил о новой экономике и все.
          • Rusa000
            18 сентября 2020, 17:37
            Александр Бо, вы ставите телегу впереди лошади. Ну вот была корона, была самоизоляция и что? То, чья экономика основана на реальном производстве более-менее пережили, а вот например ВВП США упал на 30%. Для справки-ВВП СССР в 1941 году упал что то в районе 20%-при том, что наиболее развитая часть страны была под оккупацией.
            Понимаешь, человек будет покупать одежду, покупать продукты, и тд. Только у него есть выбор-пойти в магазин который прорекламиировала Бузова, или Небузова, или Пидор Вася ии еще кто. Или в другом магазине. А вот если не будет товаров в магазине-то зачем нужны все эти инстаблоггеры и ютуброллеры. ниочем все это
  • Ив Ив
    17 сентября 2020, 15:08
    Mezantrop, причём тут блекберри и доткомы?? Под доткомами подразумевали интернет- и ИТ-компании. Шансы Microsoft или Amazon исчезнуть не больше, чем у GM или GE.
  • Врач-бондиатОр
    17 сентября 2020, 22:48
    А есть универсальный способ определения когда пузырь сдуется?

    • Ян Карлович
      18 сентября 2020, 00:03
      Врач-бондиатОр, есть, дождаться когда сдуется )
      • Врач-бондиатОр
        18 сентября 2020, 15:44
        Ян Карлович, надо бы еще полноту сдутия определить )
        • Ян Карлович
          18 сентября 2020, 18:08
          Врач-бондиатОр, это уже следующий вопрос)
  • Антон Денисков (Fry)
    18 сентября 2020, 02:50
    нет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн