Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
03 октября 2020, 15:07

О продаже торговых систем

Как-то скучновато. Вечереет. Захотелось что-нибудь написать на любимый смартлаб.

Сижу рассчитываю проданный/купленный синтетический пут/колл на ри/си.
Но пока про это нечего опубликовать, опишу одно наблюдение.

Благодаря доброжелателям мне повезло нахаляву познакомиться с двумя известными
в алгокругах предложениями торговых систем для ликвидных российских фьючерсов.

Цена этих предложений от 1 до 5 тысяч долларов. Люди это покупают как выяснилось.

Узнать эти предложения любопытно 99% тем, кто в том или ином виде интересуется алготорговлей,
но не все готовы из любопытства заплатить деньги продавцам. Точно также было любопытно и мне.

Что я могу сказать об этих системах?
1. Одно предложение не стоит вообще никаких денег. В нём полная фигня. Другое предложение вполне стоит денег, потому что в нём
есть маленькая авторская хитринка, которую в гугле не найти.
2. Оба предложения это 30-страничные толмуды с кучей математически вольных рассуждений с философским привкусом.
Эти рассуждения это, по сути, вода, которой разбавляется 1 страничка текста, на которой приводится сама система в виде правил на вход и выход.
Но это нормально. Нельзя же не поговорить за жизнь и не дать напутствие?
3. В точном виде эквити авторов по коду систем не воспроизводится. Т.е. кто-то где-то брешит либо есть погрешности из-за методов тестирования.
4. Одно предложение хотя бы воспроизводится качественно. Другое не воспроизводится вообще. Это анекдот за кучу денег. Там подгонка.
5. Какая подгонка? Приведен бэктест на несколько лет. 2008-2009 опущены, хотя вполне могли бы быть. На последних годах система ломается,
но эти годы — уже будущие относительно момента продажи систем. Никто же никому ничего не гарантирует?:) Но система такова, что ей работать не суждено — там жуткая каракатица из кучи параметров.

З.Ы. Авторов не назову, поскольку мне их предложения достались бесплатно.
45 Комментариев
  • 3Qu
    03 октября 2020, 15:12
    А что такое  «синтетический пут/колл на ри/си»?
    • Rostislav Kudryashov
      03 октября 2020, 16:22
      3Qu, неважно на какую базу, но шорт фьючерса + лонг его кола = синтетический лонг пута. Дальше рисуй сам.
      • 3Qu
        03 октября 2020, 16:27
        Rostislav Kudryashov, мерси, я было подумал что-то новое.
  • tashik
    03 октября 2020, 15:16
    Одно из двух тоже сподобилась посмотреть. Хоть узнала, что продают-то за такие деньжища. И укрепилась в мысли, что грааль — это мы сами. А кто думает, что его за деньги может купить — тому судьба платить, что поделать.

    А вот про синтетику (или имели в виду репликацию?) интересно ;)
      • tashik
        03 октября 2020, 15:31
        Sergey Pavlov, я похожее делала для одного знакомого, но чуть с другой идеей — бумажный проданный стрэддл и трендовый пирамидинг в рамках его фьючом в течение недели. Подвисла идея пока недожатой. Будут интересны Ваши поиски.
        • _sg_
          04 октября 2020, 00:55
          хочу сделать продажу однодневного синтетического пута в ри и, возможна, кола в си. Оцениваем текущую волатильность и делаем мартингел-покупки внутри дня. В конце дня всю позицию сбрасываем (экспирируемся). Сами опционы при этом не трогаем

          Не знаю может я не совсем понял что Вы имеетt в виду, но мне кажется, что я делаю ПРИМЕРНО тоже, но с Крыльями и Перламутровыми пуговицами.

          Я делал тесты в реале на небольших счетах следующих стратегий:
          Робот контртрендер БА на Si + хеджирование его входов на базовом активе спредами на опционах.
          В результате в течение дня на опционах образуется несколько разных спредов. В конце дня, (лучше в конце дневной сессии) спреды, которые в плюсе фиксируются. Спреды с минусом или переносятся на следующий день или фиксируются, если по другой ноге (фьючерс) есть большой плюс.
          На экспирации обычно имеем несколько незакрытых спредов, некоторые из них выходят в плюс.
          Убытка по этой системе я не получил. Но и прибыли тоже мизер.

          Сейчас пробую в реале тестировать контртрендер БА + покупка Put/Call.
          На один контракт фьючерса покупаем два опциона. То есть на каждый вход по БА фьючерсом формируем купленный микро стрэддл.
          Большую прибыль кроем, если нет прибыли оставляем на следующий день.
          В начале тестирование эта система жутко минусила. Но за несколько последних волатильных дней значительно сократила минус.
        • _sg_
          04 октября 2020, 12:20
          tashik,
          бумажный проданный стрэддл и трендовый пирамидинг в рамках его фьючом

          Я тоже пытаюсь использовать опционные конструкции и их характеристики в качестве индикаторов для торговли базовым активом.
          Вы в данном случае используете Дельту проданного стрэддла как индикатор тренда?
          • tashik
            04 октября 2020, 12:33
            _sg_, просто хэджирование проданного стрэддла из двух опционов фьючом делается условно «в плюс», но на боковике подраспиливает. Над вопросом есть над чем поработать, особенно если параллельно еще что-то открытое иметь. Суть в том, что хэджирование купленной и проданной по волатильности позиции оптимально с разным шагом, что объясняется разным влиянием трендовости актива на позу.
            Как это все дело соединять и отыгрывать — это уже личное творчество, за это творчество рынок бывает и платит, но далеко не 200% )
            • _sg_
              04 октября 2020, 12:46
              tashik,
              трендовый пирамидинг в рамках его фьючом

              На мой взгляд, пирамидиться лучше опционами. Так как они имеют «кривизну» дельты, а фьюч не имеет такого свойства.
              • tashik
                04 октября 2020, 13:17
                _sg_, они еще спрэд имеют конский и ликвидность невеликую. Может, в рамках Вашей модели работает, у меня не получилось именно вот это отыгрывать систематически.
            • _sg_
              04 октября 2020, 12:53
              tashik, 
              Я тоже пытаюсь использовать опционные конструкции и их характеристики в качестве индикаторов для торговли базовым активом.

              Даже в самом простом случае использование Дельты и Веги в качестве индикаторов для сигналов на базовом активе имеет большой потенциал.
              • tashik
                04 октября 2020, 13:21
                _sg_, я не пытаюсь этого делать. Торгую опционную волу и всякие перекосы-арбитражи. Просто друг попросил попробовать сделать ему систему торговли БА через хэджирование проданного стрэддла. Не знаю, чего там дельта сигналит, кроме направления позы. Веги на недельках нет, и с нею тоже не все так просто. Гамма+ прекрасно с вегой «некоторый -» может справиться, убеждалась в этом на практике. В общем, если у Вас работает вот так оно — то и хорошо. Я тут тему поддержать не могу.
      • stanislav sagaydak
        03 октября 2020, 20:47
        Sergey Pavlov, Вообще — то странно, что такого робота (покупка — продажа флекс-опционов) нет в широком доступе. Это просто дельта-хеджер с ручной настройкой параметров. Кто первый сделает для квика и начнёт продавать может заработать. Хотя, конечно, есть проблема, по какой модели дельту считать, но по БШ можно сделать.
  • vito333
    03 октября 2020, 15:17
    одно предложение от пратрейдера, скорее всего, очень подходит под описание «муть, эквити не воспроизводится» и т.д.
  • bocha
    03 октября 2020, 15:40
    Мне оба предложения понравились, они думать заставляют.

    Тут ведь как, одному, чтобы начать сосредоточенно, целеустремленно и напряженно думать, ничего не надо. Он, сука, и так постоянно сосредоточенно, целеустремленно и напряженно думает. Со школьных лет. Такого подталкивать — только портить. 

    Большинству же, чтобы сдвинуть землю, опора нужна, куда упереть толчковую извилину. В этом смысле потраченные деньги — хороший якорь, полезный.

    Есть конечно и третьи, коим никто и ничто не поможет. Но таких единицы, на смартлабе и вовсе нет ни одного ))

    Да и красиво написано. Стиль, грамотность, подача. Внушает!
    • tashik
      03 октября 2020, 16:09
      bocha, хорошо сказали. Есть такое ) иногда и правда интересно посмотреть, как другие-то делают, чтобы самому оттолкнуться. Мне в этом смысле блог silent_bob очень помог. Но цена все-таки неадекватна, имхо.
  • Ходили слухи что стратегия пратрадера основана на покупке и продаже в определенное время внутри дня. Так ли это?)
    • Кот Матроскин
      03 октября 2020, 18:27
      Дядя Ваня СпекулянтЪ,
      Если говорить о той системе, что гуляет в сети, то там не совсем так. Там купля-продажа в диапазоне времени. Плюс жуткая подгонка)
      И да, на тестах не воспроизводится)
  • принц Оранский
    03 октября 2020, 16:09
    Если система дает денег — зачем ее продавать?
    Вечный вопрос на который нет ответа 🐱‍👤
    • Eugene Bright
      03 октября 2020, 16:12
      Кристофер, наверное, потому, что, как это обычно бывает при продаже любого станка, деньги он печатает вечно, но понемногу, а хочется сейчас и, как минимум, вагон!
      • принц Оранский
        03 октября 2020, 16:15
        Eugene Bright, 1 000 — 5 000$ — это вагон?


        • Eugene Bright
          03 октября 2020, 16:17
          Кристофер, дык, кому полушка — денежка, а кому и рубль — мусор…
          Меня, допустим, такие суммы на волнуют.
        • Сергей Ю.
          04 октября 2020, 16:12
          Кристофер, если наберется желающих купить 1000чел. по 1 тыс. долл. то сразу будет 1 млн. долл...
          Даже система которая генерит 100% годовых, не раскрутит счет за несколько лет с небольших денег… + есть лимит у системы на размер..
          со 100тыр быстро можно разогнаться до 1 млн. а дальше уже сложнее… после 10млн. уже предел из-за проскальзывания и недостаточной ликвидности…
  • krolix
    03 октября 2020, 16:27
    Я так понимаю, pratrader и Силаев)

    У меня тоже вызывает сомнение пратрейдеровский офер2019 (в переписке он меня тоже не убедил), но в его жж есть много полезностей. Например, про то, когда наши акции надо брать, когда продавать. Эта сезонность каждый год плюсует, с вариацией ее торгую как раз
    • Дмитрий Овчинников
      03 октября 2020, 17:14
      krolix, 
      тоже торгую сезонности. Основная проблема в них это редкость события. Все время кажется, что система или уже сломалась или сломается в ближайшее время :)
      • krolix
        03 октября 2020, 19:10
        Дмитрий Овчинников, я ежемесячную торгую, с ней проще. Раз в год (или по месяцам типа sell in May) реально на лотерею похоже :)
        • Дмитрий Овчинников
          03 октября 2020, 19:11
          krolix, 
          я тоже месячную и (реже) недельную, это я о них про редкие события :)
        • Артур
          03 октября 2020, 20:38
          krolix, а можно подробнее?) Ссылку хотя бы, нле копать
          • krolix
            03 октября 2020, 21:05
            Артур, не помню ссылку. Вкратце — если растет, то вероятнее всего в начале месяца. Причина — приток денег. Актуально не для всех инструментов и при повышательном тренде ;) копайте, если еще такого нет в обойме.
  • Андрей К
    03 октября 2020, 16:53
    Прибалдел от комментов. Получается многих людей интересуют чужие страты и они их смотрят
    • Дмитрий Овчинников
      03 октября 2020, 17:12
      Андрей К, 
      я бы с удовольствием и, возможно, с пользой посмотрел и проанализировал практически любую доступную систему . 
      Одну из систем, описанных Сергеем я тоже смотрел, закодил и получил такой же, как и Сергей, результат.
  • Replikant_mih
    03 октября 2020, 17:07
    Видимо, один из трудов мимо меня прошел), хотя который не прошел — тоже не читал ещё)).
  • ves2010
    03 октября 2020, 18:08
    меня периодически посещает мысль продать офигенского по крутизне бота на парный трейдинг… я его тупо не могу торговать из-за офсетных сделок... 

    но продав бота мне сторгуют нах весь стакан… и заработав краткосрочно на продаже бота я потом огребу долгосрочный убыток в виде широкого спреда… а оно мне надо?
    • Дмитрий Овчинников
      03 октября 2020, 18:50
      ves2010, 
      я его тупо не могу торговать из-за офсетных сделок... 
      Развернуть мысль сможете? Тема парного трейдинга интересна, бот есть свой. :)

      • ves2010
        03 октября 2020, 21:24
        Дмитрий Овчинников, у меня еще боты есть… и возникает ситуация когда одновременно надо продать и купить в одном и том же активе… это не разруливается никак
        • Дмитрий Овчинников
          03 октября 2020, 22:54
          ves2010, 
          у меня стандартно в одном активе часть роботов имеет в одну сторону позиции, часть в другую, не вижу в этом никаких проблем.
          Проблема случается только тогда, когда роботы покупают сами у себя, но это исключительная ситуация, я только один раз у себя увидел в логах отказ по причине кросс-сделки.
          • ves2010
            04 октября 2020, 01:10
            Дмитрий Овчинников, вот именно… лезут в стакан биржи ставить сразу бай по 100 и селл по 100… а брокер отменяет обе заявки
  • robomakerr
    04 октября 2020, 11:27
    Предложение за 300.000р переоценено еще больше.
  • Replikant_mih
    04 октября 2020, 12:19

    >>«2. Оба предложения это 30-страничные толмуды с кучей математически вольных рассуждений с философским привкусом.
    Эти рассуждения это, по сути, вода, которой разбавляется 1 страничка текста, на которой приводится сама система в виде правил на вход и выход.
    Но это нормально. Нельзя же не поговорить за жизнь и не дать напутствие?»

     

    Я так же себе в идеи часть идей генерю в форме околофилософских рассуждений). Часто в рассуждениях намного больше смысла для любознательного исследователя), намного больше это провоцирует творческий процесс мышления. Но я иллюзий не питаю, давно уяснил, что все люди очень разные и многим нужно просто (и только так) описание торговой логики, иначе для них информация просто лишена смысла.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн