14 июля 2012, 05:25

Поаккуратней с налогами - неочевидные засады есть !!!

сегодня(уже вчера) попал в неприятную историю — опишу чтоб другим была наука и знали какие
могут быть засады в нашем законодательстве (
Начну издалека — когда я тока начинал торговать(2006) на мамбе и был абсолютным
лошарой у меня была некая иде-фикс оставлять в портфеле по 1 акции любого эмитента которым
я торговал, ну типа чтоб отчёты/письма присылали как акционеру и всё такое...
ну оставлял лет 5(посл. год торгую тока на фортсе) и забывал, как бы не жарко ни холодно...
сёдня поимел реальный трабл из-за этого(
т.ч. уже ночь подъустал — опишу кратко, будут вопросы пишите отвечу.
Итак, торгую с альфой АД с 2006 и в основном прит. нет
в связи с незапланир. движем по фьючу с 18 часов завожу 2М на счёт для поддерж. своей опц. позы.
после клиринга обнаруживаю уменьшение счёта на 140К (7% от завед. кэша)
чё за хрень смотрю не подняли ли биржа ГО или ещё какие засады ?
ничего не нахожу, звоню в саппорт — грят с вас списано 140К налоговых платежей (
далее типа диалога:
говорю чё за хрень, должны же в конце года или при выводе средств !
а вы грят не выводили ?
нет, наоборот ВВОДИЛ
щас говорят, ждите
минут 7 прошло, но таки соединили с толковым челом,
который всё объяснил, хотя время уже было ближе к 21
суть в том что прошёл принуд. байбэк полиметала(о которым меня кста никто не известил),
акция которого у меня каким то чудом завалялась
и это типа считается выводом средств (
причём вывод был типа на 100р(1 акция этого грёбаного полиметала)
а налоги с меня списали на всю накопившуюся сумму профита раньше на полгода !
и что самое обидное, в самый неподходящий момент когда нужно было поддержать ГО !
ну и кроме того получается как последний лох прокредитовал наше гос-во по нулевой ставке (
ИТОГО:
собственно прит. ни к кому нет, хотел просто предупредить народ что так бывает (
Также очень интересны комменты/вопросы, особенно юристов и брокеров...

опционы фьючерсы налоги как не надо делать

t.me/My_Brent_ETF_Bonds

Гусев Михаил(debtUM)

Москва

327

2 549

с 1 октября 2011

35 Комментариев

topol
14 июля 2012, 05:31
я уже налетел на наш закон. Чтоб они усрались. Выводил деньги в мае — налог взяли конячий. Звоню — спрашиваю — ответ один — Закон и распоряжение Минфина. Работал на разных контрактах — они НЕ сальдируют прибыль-убыток. Вот козлы.
0
- topol
  14 июля 2012, 05:36
  не совсем по Вашнй теме, но из того же огорода. МИНФИН. Брокер тут не при чем.
  +2
  - Гусев Михаил(debtUM)
    14 июля 2012, 07:02
    topol-75, спс
    МИНФИН это тот ещё чёрный ящик (
    если вдруг будут ссылы на нормативные документы, киньте плиз, поизучаю на досуге и покажу знакомым адвокатам, надо всё таки как то с этим пытаться бороться на будущее!
    эти козлищи из полиметала де факто меня подставили, я впрямую спрашивал чела с альфы — обязаны они были меня известить о принуд. выкупе, я ж типа акционер едрён корень!!!
    ответ — наше законодательство не обязывает оповещать миноритариев (
    бля — на хрена нам такое зак-во и почему депутаты просиживают Жопу и прин. дебилоидные законы типа пиво ночью не продавать а откровенных мошенников из полиметала(которые кста выводят активы компании из под налооглобложения)покрывают?
    Где Путинское маржа для гос-во и доктора прислать?
    или уже всё оплачено мошенниками?
    Я если честно не сильно потерял — но за дердаву обидно и должны быть нормальные правила игры для ВСЕХ!
    ИМХО
    +3
    - Барсуков Андрей
      14 июля 2012, 08:51
      Гусев Михаил(debtum), налог берется с дохода, цена покупки вами полиметалла минус цена бай бека, например вы купили за 40 руб а бай бек по 100 тогда налог будет рассчитываться 100-40=60
      60 р ваш доход с него удержат 13%= 7.8руб, а на вашем счете после бай бека должны были появиться денежные средства кол акций умноженное на цену бай бека
      0
      - Гусев Михаил(debtUM)
        14 июля 2012, 17:15
        Барсуков Андрей, да в теории(и по логике) это так, т.е.
        должны были удержать 7.8руб
        НО так было раньше, а по новому закону вывод ЛЮБОЙ суммы
        инициирует удержание ВСЕЙ накопившейся налоговой задолженности.
        так во всяком случае сказали в альфе.
        ещё сказали что если б я продал эту акцию сам, ничего бы не было, но принудительный байбэк(о котором меня даж уведомлять не обязаны) приравнивается к выводу.
        Вот об этих 2-х засадах и хотел предупредить народ.
        +3
        Барсуков Андрей
        14 июля 2012, 17:54
        Гусев Михаил(debtum), если вы выводите деньги с счета, то с суммы выводы удержат 13%, а на конец отчетного периода, отчетный период это год, вам брокер обязаны сделать пересчет удержанного НДФЛ, а вы как я понял деньги заводили, на счет, то удержания не должно быть, деньги от бай бека наверно поступили на другой счет, отличный от брокерского, тогда это будет считаться выводом средств, вам возможно понадобиться подать налоговую декларацию налоговую за отчетный период, чтобы вам сделали пересчет уплаченного НДФЛ, у брокера взять выписку расходов понесенных затрат на приобретение этих акций, возможно что то изменилось в законодательстве, проконсультируйтесь у специалистов в этой области
        +1
        Барсуков Андрей
        14 июля 2012, 17:57
        Гусев Михаил(debtum), да еще есть такое если вы владеете акциями более 3 лет то НДФЛ не удерживается
        0
        Александр Шадрин
        14 июля 2012, 18:51
        Барсуков Андрей, с чего это???
        +2
        Барсуков Андрей
        14 июля 2012, 21:45
        option-systems, согласно налогового кодекса, имущество находящееся в собственности более 3 лет в вашей собственности, при продаже освобождаются от уплаты налога на доход, акции тоже попадали под действие этой статьи налогового кодекса
        0
        Александр Шадрин
        14 июля 2012, 22:14
        Барсуков Андрей, прикалываешься? ты делал так хотя бы раз? раньше до 2006 или 2008 года была такая норма, но потом её Путин отменил, именно для акций ...(
        0
        Urets
        15 июля 2012, 01:44
        option-systems, правильно!!! Акции не имущество в Росии… ;-(
        0
        Иосич
        14 июля 2012, 23:36
        Помоему они гонят, аргументировано ответить не могу, на даче щас… Нужна помощь пишите в личку.
        0
ves2010
14 июля 2012, 09:30
Если на счете нет свободных денег то налоги не возьмут…
0
- madmax
  14 июля 2012, 09:38
  ves2010, ага, инфа уйдут в вашу налоговую и будет сами инспектору объяснять все тонкости Российского фондового рынка )))))))
  0
  - ves2010
    14 июля 2012, 12:51
    madmax, и че? Кстати можно взять пбюл и отчитываться самостоятельно… в этом случае ндфл вообще можно занизить
    0
    - madmax
      14 июля 2012, 12:53
      ves2010, :))) Наивный. Они как увидят оборот несколько десятков лямов, так не отстанут, пока Ты с этой суммы 13% не уплотишь )))))
      +3
      - Bobby Axelrod (ABN Capital)
        14 июля 2012, 20:00
        madmax, ерунда. оборот на фонде не является оборотом ип. более того ип платит 15% с прибыли и сам отчитывается
        0
    - Иосич
      14 июля 2012, 23:50
      По цб, смысла нет, Гимор с отчетами тока, хотя… Бывает по разному
      0
Гагарин
14 июля 2012, 11:55
еще больше «подводных камней» у тех, кто торгует запад,
а если через офшор, вообще «засада», полное самомнение о безнаказанности, а ведь это — бомба замедленного действия, без срока давности, по принципу, пока не интересен — можешь «копошиться»;))

Всем советую: торгуешь запад, сам заплати 13%. Без прикола, искренний совет.
+1
- akaRem
  14 июля 2012, 19:51
  Гагарин, а у вас уже были подобные проблемы?
  Может, напишите пост про это? — интересно…
  
  оффтоп: через кого торгуете? (можно в ЛС)
  Очень хочу выйти на Америку, но все никак не получается подобрать брокера: либо терминал удобный, но фирма доверия не вызывает, либо брокер хороший, но терминал ужасен, либо торговые условия не подходят. :(
  0
(Антон) dasistthomas
14 июля 2012, 20:24
Всегда восхищаюсь людьми — которые ещё наивно верят в Россию. Вы живёте в государстве цель которого обобрать вас до нитки.

Добрый совет — уходите на западные площадки и спите спокойно. По крайней мере будете уверены что с ваших налогов не купят очередной бентли с золотыми дисками для иван иваныча из той-же налоговой.

Вы просто перестанете платить налоги, а налоговики и чинуши будут чесать репу. но уже без нас.
+3
- Александр Шадрин
  14 июля 2012, 22:18
  dasistthomas, жаль, что это правда, так не должно быть (
  0
- Urets
  15 июля 2012, 01:47
  dasistthomas, я не верю уже с 31 декабря 1999 года. «Я ухожу!» ;=(
  0
kashtan1
15 июля 2012, 14:26
Гусев Михаил, Вас конкретно разводят. Согласно статьи 214.1 (п.18, если не ошибаюсь) вывод акций со счета является выводом средств в натуральной форме. И он, действительно, является поводом для расчета налога, но, согласно этой же статьи, при выводе средств налог удерживается в сумме 13% от дохода, но НЕ БОЛЕЕ 13% от выводимой суммы (вне зависимости от того, был ли вывод в натуральной форме или денежными средствами). В вашем случае вы вывели 100 руб в натуральной форме и максимум удержать налог должны именно с этой суммы. Никакого «нового закона, по которому вывод ЛЮБОЙ суммы инициирует удержание ВСЕЙ накопившейся налоговой задолженности» НЕТ!.. Закон это ст. 214.1 (п.18) НК РФ, можете сами ее почитать и в этом убедиться. Можете попросить их дать ссылку на «Новый». Это однозначно ошибка бэк-офиса брокера, они это не признают и им просто лень ее исправлять.
+2
- Гусев Михаил(debtUM)
  16 июля 2012, 01:52
  kashtan1, спасибо за инфу, как пройдёт экспирация займусь этим вопросом плотно — результат отпишу.
  0
Олег Воропаев
16 июля 2012, 10:25
странно, что с тебя весь налог сразу сняли, а не за часть выведеной прибыли.
второе странно, то что ты на ФОРТСЕ торгуешь, а папира Полиметал на мамбе обращается (Если я тебя правильно понял: ну оставлял лет 5(посл. год торгую тока на фортсе) и забывал, как бы не жарко ни холодно...), у них вроде как несальдируемые базы.
Мож брокера, что намудрили?
0
- Гусев Михаил(debtUM)
  17 июля 2012, 01:31
  Legin, как же могут быть несальдируемые базы если брокер один?
  Сегодня ещё пообщался с альфой, в целом понял в чём фича(точнее бага нашего законодательства), опишу только её суть:
  1 — РАНЬШЕ при любом выводе бралось 13% от накопленного ранее НДФЛ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО выводимой сумме.
  // пример, у вас накопилось НДФЛ 100К, вы выводите 10К, возьмут 13% с 10К 1300р
  
  2 — СЕЙЧАС(уж года 3 как мне сказали) любой вывод(хоть на рубль как у меня) инициирует вывод ВСЕГО накопленного НДФЛ на текущий момент!
  // тот же пример, у вас накопилось НДФЛ 100К, вы выводите 10К, возьмут 13% уже со 100К, т.е. 13000р
  
  вот такая вот хрень (
  обидно конечно у меня получилось, но как я уже давно убедился за любое обучение надо платить, иначе не запомнишь как следует…
  0
  - Олег Воропаев
    17 июля 2012, 16:28
    Гусев Михаил(debtum), несальдируемые имеется ввиду, что фортс отдельно мамба отдельно. полиметал же с мамбы у тебя?
    а по поводу отмены пропорционального вывода, ты прав, я что-то совсем забы про него
    0
    - Гусев Михаил(debtUM)
      18 июля 2012, 05:05
      Legin, полиметал с мамбы.
      но как может быть отдельно если оба счёта у одного брокера
      и деньги на них можно перемещать «как угодно»
      налог то общий по операциям с обоих счетов или я опять чего-то недопонимаю?
      если так поясните плиз.
      0
      - kashtan1
        20 июля 2012, 10:46
        Гусев Михаил(debtum), видимо легин имел ввиду, что результаты по фортс и споту не должны сальдироваться, т.е. налог с фортса отдельно, с мамбы отдельно. Но это не так, как раз пресловутые 2-3 года фин. резы по разным рынкам сальдируются. Может про эти три года они упорно втирают?
        0
      - Яна Сластина
        20 июля 2012, 11:32
        Гусев Михаил(debtum),
        В ТЕЧЕНИЕ ГОДА при расчёте НДФЛ при выводе ДС или ЦБ прибыли и убытки взаимозачитываются только внутри категории, в которой они были получены/понесены.
        В КОНЦЕ ГОДА или при расторжении Договора о брокерском обслуживании убытки распределяются следующим образом:
        1.Убытки по обр. ЦБ уменьшают НОБ обр. ФИСС (фин.инструм. сроч. сделок)с базисным активом ЦБ, индекс, ФИСС ЦБ/индекс.
        2.Убытки по обр. ФИСС с прочим базисным активом уменьшают НОБ по обр. ФИСС.
        3.Убытки по обр. ФИСС с базисным активом ЦБ, индекс, ФИССЦБ/индекс уменьшают НОБ обр. ФИСС. При возникновении, остаток убытка уменьшит НОБ обр. ЦБ.
        
        Что касается размера налога:
        Если финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.
        Если финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом, не превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом со всей суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата.
        При выплате налогоплательщику налоговым агентом денежных средств (дохода в натуральной форме) более одного раза в течение налогового периода исчисление суммы налога производится нарастающим итогом с зачетом ранее уплаченных сумм налога.
        
        То как вам объяснили, что фин рез 100 000, вывод 10 000, значит удержат 13 000, не совсем логичен. Т.к в течение года налог удерживается только с суммы вывода, но не с брокерского счета.
        +1
        Гусев Михаил(debtUM)
        20 июля 2012, 19:28
        Яна Сластина, спасибо
        приметрно тоже мне и объяснили последний раз в альфе, но Вы щас даже более понятно изложили алгоритм исчисления.
        0
  - kashtan1
    20 июля 2012, 10:28
    Гусев Михаил(debtum), норму закона сказали, по которому «3 года любой вывод инициирует вывод ВСЕГО накопленного НДФЛ»?
    Вот не поленился, залез в консультант ст. 214.1 НК РФ цитата: «Если финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты
    www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html
    © КонсультантПлюс, 1992-2012»
    Это как раз ваш случай: финрез большой, выплата маленькая, значит налог исчисляется с текущей выплаты. Пусть исправляют свой бэкофис и мозги не парят.
    0