Опционы. Как играть опционы на Si.

Сегодня я опять в пролете. Но у меня уважительная причина — в 12:00 был записан в магазине на покупку-замену резины. Но, как бы я играл сегодня, и как я играю всегда.
Возьмем базовый актив, а это не Si, а доллар/рубль, см рисунок:

С утра гэп или что-то в этом роде. Спокойствие, и только спокойствие, дорогой Карлсон. © Никаких резких телодвижений, сидим-ждем, никуда не торопимся. И вот он — максимум (немного ошибемся — тоже не беда). На максимуме покупаем стрэнгл или стрэддл (стрэнглы я люблю больше, но на вкус и цвет… ). Где-то после 16:00 все закрываем, и спим спокойно. Все. Прибыль наша.
Хотите направленную сделку в опционах? — Пожалуйста, прибыль только увеличится, но дело ваше.
Разумеется, не каждый день вы с этого получите прибыль, но достаточно часто — гляньте историю.
ЗЫ Можно и на Si ориентироваться:

Но, Si, все таки, вторичен. Вообще, неплохо в процессе смотреть оба графика и доллар/рубль, и Si.

опционы Si стрэнгл стрэддл

3Qu

Москва

457

11 812

с 11 декабря 2019

80 Комментариев

Винни Пух
22 октября 2020, 19:02
Вот честно не понимаю опционщиков.
Вроде классно знать заранее, сколько потеряешь.
Вроде классно понимать, что заработок растет нелинейно в случае успеха.
Но не умещается у меня в голове, что производным от производного можно выгоднее и спокойнее торговать, нежели фьючами с их ~х10 плечами.
Это с учетом того, что нередко опционами делают конструкцию все тех же «фьючей».
На любителя, имхо.
0
- 3Qu
  22 октября 2020, 19:06
  Винни Пух, преимущество в том, что с опционами суеты меньше, а прибыль практически та же. Ну, и еще, нам не надо разбираться с направлением движения — лишь бы двигалось.
  Пришел к опционам через интрадей фьючерсами.
  0
  - trader_notes
    29 октября 2020, 12:23
    3Qu, если честно я вроде помню по своим старым исследованиям что волатильность то вроде статистически падает у нас с 11 утра и до 16? эти покупки выхода из диапазона (стренглы) — они тестировались? :)
    и зачем нужно ждать если это покупка а не продажа?
    0
ака Tуземец
22 октября 2020, 19:16
а что было бы в случае похода на рубль вверх?
0
- 3Qu
  22 октября 2020, 19:22
  Tуземец, дальше вверх? Смотря на сколько. Если аналогично, были бы в аналогичной прибыли, если немного, то закрылись бы в безубыток.
  +1
tashik
22 октября 2020, 19:17
Какой размер движения в среднем нужен, по Вашим оценкам, чтобы обогнать временной распад конструкции и (возможно) падающую волатильность? Как этот размер зависит от дня до экспирации? Используете ли какие-то прогнозы размера движения, если да — то какие?
+2
- 3Qu
  22 октября 2020, 19:25
  tashik, в течение дня временной распад отсутствует.
  Прогнозы — нет не используются, но можно, если хотите.
  Размер движения? — 20-25 копеек достаточно, что практически постоянно.
  0
  - tashik
    22 октября 2020, 19:32
    3Qu, как так отсутствует, все там присутствует, и распад, и фокусы с волой… Если он отсутствует, то все эти поиски хаев на графике спота — не нужны, оно и так грааль. И еще момент — присутствует спрэд, так его растак. Кроетесь синтетикой или малым сайзом работаете?
    +6
    - 3Qu
      22 октября 2020, 19:34
      tashik, так, отсутствует. Временной распад только при переходе через сутки.
      Кстати, когда вы берете акции в шорт или с плечом, если все происходит в течение дня, вы тоже по кредиту не платите ни копейки.
      С Т+2 не знаю, не пробовал.))
      +1
      - tashik
        22 октября 2020, 19:37
        3Qu, тэта влияет на цену опциона каждую секунду. Никак он не отсутствует. Другое дело, что гамма-плюс в совокупности с движением нам может компенсировать распад. А если нет — получим мы его столько, сколько времени продержали позицию. Просто внутри дня это будет небольшое какое-то значение.
        Это я пишу Вам как продавец внутри дня ) Нашла так сказать коса на камень )
        +4
        3Qu
        22 октября 2020, 19:38
        tashik, нет! Можете посмотреть методику расчета теор цены биржей.
        Во всяком случае, это экспериментально никак не ловится.
        0
        ch5oh
        22 октября 2020, 20:26
        3Qu,
        И вот он — максимум (немного ошибемся — тоже не беда). На максимуме покупаем стрэнгл или стрэддл (стрэнглы я люблю больше, но на вкус и цвет… ).
        
        Раз никого не интересует, спрошу я. По какой формуле Вы определили в реальном времени, что там максимум, а не зона проторговки, на которой СИ простоит до ночи?
        
        +1
        3Qu
        22 октября 2020, 20:38
        ch5oh, без понятие. Локальный максимум мы примерно определим, а вот пойдет ли Si далее и куда — эт вопрос. Эт никто не знает.)
        Я, кстати, написал — «Разумеется, не каждый день вы с этого получите прибыль, но достаточно часто — см. историю».
        +2
        tashik
        22 октября 2020, 20:48
        3Qu, я не математик, но цена — это же функция, в которой есть параметры… и среди этих параметров сигма и время до экспирации в долях года. В общем, хорошо, если работает. Не верится категорически, что движения в 20-25 копеек достаточно. Спасибо за статью, натолкнули на мысль попробовать кое-что посчитать.
        +1
        3Qu
        22 октября 2020, 20:52
        tashik, 25 коп. — это один страйк. Достаточно для прибыли. Без математики сравните цены стрэнглов или стрэдлов, если они уйдут в соседний страйк — это буде примерная ваша прибыль.
        Про теорию — так она хорошо изложена в книгах, не вижу смысла ее излагать на СЛ.
        +1
        Старый бес
        22 октября 2020, 21:09
        tashik, все легко считается. Двиг 25 коп дает сейчас центральному стрэддлу 30 п примерно плюса. За 5 часов тэта сожрет из них 15. Комиссы спрэды их поуменьшат практически до нуля. Ну и вегу не забываем — на цс примерно 80 п на стрэддл
        +4
        Борис Боос
        22 октября 2020, 22:09
        Старый бес, тетта же только ночью распадается. когда темно )
        +1
        Старый бес
        22 октября 2020, 22:24
        Борис Боос, это только особо стеснительная тэта) ночью
        +3
        3Qu
        22 октября 2020, 22:29
        Старый бес, это по желанию клиента. Хочешь — ночью, но если уж очень хочешь — можно и днем.
        +1
        Старый бес
        22 октября 2020, 22:49
        3Qu, днем оно как то заметнее, что ли)
        +2
        3Qu
        22 октября 2020, 22:54
        Старый бес, днем оно вообще никак не ловится. Вот с утра отклонения очевидны — чтобы совпадало с текущей теор ценой в БШ надо дату менять.
        Ближе к экспирации — эт не знаю, не смотрел. За неск дней до экспирации ухожу в дальние по срокам опционы -что на Si, что на Ri.
        0
        Старый бес
        23 октября 2020, 00:28
        3Qu, есть такая штука, как гамма фактор. Показывает насколько за единицу времени должен сместиться актив, чтобы компенсировать распад. Сейчас в серии 5-11 шестичасовой гамма фактор 0,38%. Это 300 пунктов примерно. Отсюда следует, что двиг в 250 п за 6 часов прибыли не принемет, тоько убыток. Если, конечно, вега не поможет)
        +1
        3Qu
        23 октября 2020, 00:48
        Старый бес,
        Гамма-фактор – это сложная функция, зависящая от гаммы и тэты и принимающая только положительные значения. Гамма- фактор представляет собой изменение цены базового фьючерса в %, компенсирующее временной распад стоимости опциона за 1 день.
        6-тичасовой — не слышал. И где вы их берете или как считаете?
        Я проводил эксперименты со своим БШ и теор ценой на столе. В пределах погрешности внутри дневная Тета не ловится.
        Раз в сделке на Ри весь день простоял с нулевым результатом — на чём открылся, на том закрылся. Заодно, коли все равно стоим, пытался Тету поймать. Результат — ноль.
        0
        Старый бес
        23 октября 2020, 01:04
        3Qu, да без разницы на что тот гамма фактор натягивать — на час, день или год (в последнем случае это просто iv получится). Но в нынешних реалиях двига si в 250 п за 6 часов для заработка, увы, недостаточно. Если, конечно, вега не поможет)
        +1
        tashik
        23 октября 2020, 09:21
        3Qu, гамма-фактор = ((-2 * тэта) / (гамма * текущая цена БА^2))^0.5. Это буквально сколько нужно пройти базовому активу (в процентах, но можно и в пункты перевести, чтобы компенсировать временной распад за сутки, переводить суточные значения в часовые не проблема. Вот так оно и считается, если ночи и выходные мы без позиций — то поправок на временной распад ночами и выходные делать не нужно. Если держим — нужно.
        0
        tashik
        23 октября 2020, 09:12
        3Qu, логично, что ночью оно ловится, а днем — в силу многомерности в действии — оно как суслик, которого не видно, а он есть. Даже как-то неловко это писать, когда можно просто пошутить, как коллеги… Но тем не менее в силу личного занудства напишу: действие каждого грека отдельно мы можем «поймать» только «при прочих равных» — то есть, когда больше ничего не действует. Тэту лучше всего видно, когда базовый актив не шевелится: не меняется ни цена его, ни волатильность. Вот поэтому кажется, что работает она только ночью.
        +1
        ch5oh
        22 октября 2020, 22:51
        3Qu, совсем запутали. Распадется всегда или только при ночном тарифе?
        0
        3Qu
        22 октября 2020, 22:56
        ch5oh, показатель Тета — уменьшение цены опциона завтра, при прочих равных условиях.
        +1
        ch5oh
        22 октября 2020, 22:50
        Борис Боос, раздевается? =)
        0
        Сергей Ю.
        01 ноября 2020, 18:17
        tashik, 25-30коп. в СИ достаточно, чтобы сделать безубыточную бабочку или почти безубыточный вертикальный спред в 500пп.
        0
        tashik
        01 ноября 2020, 19:36
        Сергей Ю., наверное. Тут тема немного о другом была: о том, чтобы стрэнгл закрывать в прибыль внутри дня при движении 25-30коп в долларе.
        +1
        Сергей Ю.
        01 ноября 2020, 19:48
        tashik, ясно… стренгл не получится… только одну ногу в б/у вывести можно…
        0
        3Qu
        01 ноября 2020, 21:26
        Сергей Ю., неправда ваша. Стрэнгл можно вывести практически в безубыток даже при отсутствии какого либо движения. Ну, там волатильность, но это копейки, и все равно можно вывести.
        0
        Сергей Ю.
        01 ноября 2020, 22:12
        3Qu, купленный стренгл движухой всего на 25коп. никак не получится… ни волатильностью, ни дельтой, ни в четверг…
        0
        3Qu
        01 ноября 2020, 22:15
        Сергей Ю., Открываем утром, движение — ноль, закрываем вечером в безубыток. Возможно, с мизерным убытком — как карта ляжет.
        Впрочем, как скажете.
        +1
        trader_notes
        29 октября 2020, 14:10
        3Qu, а какое отношение теор цена имеет к цене в стакане? tashik прав, тету прайсят продавцы постоянно. но тк время штука не дискретная, то там уж кто как — все по разному. кто то может и раз в сутки, а кто то может и каджый час. кто им запретит?
        0
        Борис Боос
        22 октября 2020, 20:43
        tashik, а вот так! ))
        0
        tashik
        22 октября 2020, 20:44
        Борис Боос, да ладно? )
        0
    - Евгений Шибаев
      22 октября 2020, 19:45
      tashik, лучше использовать стреддл в паре с хорошим контртрендовым ботом на базовом в объеме примерно 3-4 к 1. Он будет отбивать тэту, ну а если движуха и у бота возникнет инвентори риск, то все перекроется с лихвой опционной конструкцией.
      +1
      - 3Qu
        22 октября 2020, 19:49
        Евгений Шибаев, стрэддл менее эффективен по сравнению со стрэнглом по соотношению ГО/прибыль.
        0
Неолиберальный тоталитаризм
22 октября 2020, 19:17
Стренгл синтетический?
0
- 3Qu
  22 октября 2020, 19:27
  BadLogic, не понял. Стрэнгл — покупка Колл и Пут, желательно дельта-нейтральной позиции. Можно и перекошенной в сторону ожидаемого движения, если есть прогноз.
  0
  - Неолиберальный тоталитаризм
    22 октября 2020, 19:50
    3Qu, вторую ногу можно заменить фьючом. Будет синтетика
    0
    - 3Qu
      22 октября 2020, 19:54
      BadLogic, синтетика будет, но не стрэнгл, и не стрэддл.
      0
      - Неолиберальный тоталитаризм
        22 октября 2020, 21:54
        3Qu, если выровнять дельту фьючом то будет стредл
        0
Роман Р.
22 октября 2020, 19:48
куда-то Карлсон пропал. тут спрошу:
вот смотрите, я предполагаю, что к следующей экспирации цена останется в районе 77000-78000. какую конструкцию мне собрать, что бы на распаде тоже не просрать.
0
- 3Qu
  22 октября 2020, 19:53
  Trader`Ok, любая конструкция долговременно будет неустойчива. Любую такую конструкцию надо постоянно корректировать или перестраивать, иногда по паре раз на дню.
  0
- Сергей Ю.
  22 октября 2020, 20:29
  Trader`Ok, кондор http://www.option.ru/glossary/strategy/long-condor
  0
- Ivan Smirnow
  22 октября 2020, 20:30
  Trader`Ok, кондора сделай и спи спокойно, в случае если уйдёт за страйк можно роллировать или пирамидится, риск в любом случае будет ограничен
  0
Робин Бобин
22 октября 2020, 19:53
Бычий колл-спред, чтобы меньше проиграть на распаде
0
ICEDONE
22 октября 2020, 21:05
Катит в день экспирации когда опцики копейки стоят.
0
- 3Qu
  22 октября 2020, 21:09
  ICEDONE, вот как раз здесь я не играю. За неск дней до экспирации перехожу на дальние по срокам.
  0
ivan
22 октября 2020, 22:34
неликвидное Г, 1 млн. руб по нормальной цене никогда не разместишь, так для студентов побаловаться
-1
GGR911
23 октября 2020, 13:25
Всем доброго дня, подскажите пож-та по аналогичным вопросам расчета цены опциона на РТС, написал пост вчера про опционы
в кратце — купил 150 коллов со страйком 120 000 на след неделю, по 150, сейчас вар маржа при 116 000 РТС +9 000, утром РТС был 115 000 варж маржа была -5000 как понять как считается маража, и как определить риск на который следует покупать опционы, кто может подсказать?
0
- 3Qu
  23 октября 2020, 17:52
  GGR911, эт теорию нужно читать, все считается по формуле Блэка-Шоулза. Влет, без вычислений никто не скажет.
  0
Врач-бондиатОр
02 ноября 2020, 09:42
А ликвидность опционов на РИ достаточна чтобы ими внутри дня торговать?
0