Проп и трейдеры

Не спеша, в течение года, хочу собрать пул из трейдеров, хотелось бы узнать у профессионального сообщества, как вам такие условия отбора:

1) Цель по прибыли — 10%;
2) Просадка на день — 2%;
3) Просадка на сделку — 1%;
4) Максимальная просадка — 4%;
5) Минимальное количество торговых дней — 7;
6) Минимальное время сделки — 1 минута;
7) Максимум активных ордеров в рынке — 2;
8) Разрешенный тип ордеров — только отложенные;
9) Установка стоп лосс — обязательна;
10) Длительность отбора — 14 дней.

Буду рад любым комментариям.

трейдинг форекc фондовый рынок криптовалюта отбор в проп trading forex cryptocurrency Prop trading Proprietary Trading проп трейдинг

Трейдинг на минималках

Petr Kasev

Москва

1 376

с 19 ноября 2015

91 Комментарий

krolix
14 ноября 2020, 17:41
Нафиг оно вам надо. Лучше трендовух вместо трейдеров наберите ;)

Стоп-лосс приказы зло.
+2
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:12
  krolix, трендовых роботов пишем в избытке, спасибо за совет)
  +2
Lop
14 ноября 2020, 17:41
Бабки есть?
+1
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:10
  LOOPER, бабки есть)
  0
amigo703
14 ноября 2020, 17:48
-Просадка на сделку — 1%;
-Минимальное время сделки — 1 минута;
-Разрешенный тип ордеров — только отложенные

Непонятны эти пункты. Каким образом это влияет на качество торговли.
Просадка 1% — ещё ладно, но зависит от размера депозита
Время в сделке? Это о чём? Бывает часто сделки срабатывают с тейком меньше чем за минуту на фьючах.
И по отложенным ордерам не ясно. Бывает нужно и по маркету зайти.
+2
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:11
  amigo703, после того, как пул соберется, условия будут значительно мягче, на данном этапе необходимо убедиться, что
  а) трейдер талантлив
  б) способен соблюдать правила
  +1
- Сергей Лазаренко
  15 ноября 2020, 09:48
  amigo703, это подгонка называется, он подгоняет условия для отбора под свое представление о таланте трейдера и свое представление о дисциплине.
  0
  - Petr Kasev
    15 ноября 2020, 12:23
    Sergey_L, простите за это
    0
    - Сергей Лазаренко
      15 ноября 2020, 13:43
      Petr Kasev, у тебя охренные проблемы дружище, не те ориентиры
      0
      - Petr Kasev
        15 ноября 2020, 18:39
        Sergey_L, мне удобнее общаться на Вы. Простите меня за то, что до того, как раздать деньги трейдерам, я хочу их проверить, больше так не буду
        0
Vovilnik
14 ноября 2020, 17:48
Ну это смотря какие бумаги торговать.
+1
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:13
  Vovilnik, для торговли доступны практически любые инструменты
  0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
14 ноября 2020, 17:49
10% в месяц? п.1
+2
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:14
  𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, нет, здесь за 14 дней, эти условия только для того, чтобы попасть в пул
  +1
ves2010
14 ноября 2020, 18:08
10% прибыли в день?
имхо все кто делают стабильно хотяб 30% в год
в деньгах не нуждаются от слова никак
+9
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:18
  ves2010, 10 процентов за 14 дней всего. В пуле условия будут другими.
  
  0
  - ves2010
    14 ноября 2020, 20:13
    Petr Kasev, 10% за 2 недели? т.е 100% за за 3 месяца?? и удесятерение за 1 год??
    просто не смеши меня
    
    +2
    - Petr Kasev
      14 ноября 2020, 20:23
      ves2010, мне удобнее общаться на Вы. В пуле условия по приросту капитала не будет, условие необходимо только для отбора в пул.
      +1
      - ves2010
        14 ноября 2020, 20:37
        Petr Kasev, это интернет
        тут ты и я тролли лжецы и девственники
        
        +3
        Petr Kasev
        14 ноября 2020, 21:23
        ves2010, и запятые
        +1
        Petr Kasev
        14 ноября 2020, 21:39
        ves2010, ах да, буду рад, если что-то предложите, а не просто будете критиковать, спасибо
        0
- *ложный процент
  14 ноября 2020, 20:44
  ves2010, люблю деликатных людей! Вот умеют они сформулировать мысль!
  Вместо того, чтобы прямо сказать: «На$уй ты такой нужен», деликатные говорят:«все кто делают стабильно хотяб 30% в год
  в деньгах не нуждаются от слова никак».
  Я буду у Вас учиться!
  +2
  - ves2010
    14 ноября 2020, 20:46
    Виктор Долгов, лол
    +1
  - Petr Kasev
    14 ноября 2020, 21:25
    Виктор Долгов, если не нужно, проходите мимо, никто не будет против
    +1
  - Petr Kasev
    14 ноября 2020, 21:40
    Виктор Долгов, будет отлично, если Вы тоже что-нибудь предложите, спасибо
    +1
Василий Теркин
14 ноября 2020, 18:23
последние 4 точно отпадают слишком много времени занимает + заведомо убыток в реально хороших сделках задерги и прочие приключенияь, ориентируйся на прибыль 1,5% день, просадка за день много и макс просадка ни чего про плечо- важный фактор кой определит судьбу!..
+1
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:26
  Василий Теркин, что не так с 4мя последними пунктами? Просадка 2% в день много? Нужно сделать меньше, как думаете? Плечо на усмотрение трейдера.
  0
  - Василий Теркин
    14 ноября 2020, 18:40
    Petr Kasev, ордеров всегда должно быть много даже если какая то валюта дорожает внутри дня не исключено что в какой то другой валюте будет противоположное движение и оно сработает, отложенные ордера сложно потому что слишком быстро меняется картина то же что и многократно переносить сдел через сутки позволяя брокеру хорошо зарабатывать или свозить на долго вашу стратегию, выражение профит фактор не для глупцов как способ засудить сверхтрейдера гуру брокеру а так же планирование в долгосрок больше для акций инвесторам или сырье может индекс фьючь.
    +2
    - Petr Kasev
      14 ноября 2020, 18:42
      Василий Теркин, постараюсь обдумать это, спасибо
      0
Antishort
14 ноября 2020, 18:36
10% за 14 дней это у вас наберется пул удачливых дурашек-плечевиков, которые таким же темпом и сольют, когда не их рынок придет и порядок наведет. Испытание должно длиться года три и цель должна быть процентов 30 годовых с просадкой до 20% и ликвидностью системы в миллиарды рублей. Тогда это путь к богатству, а это все пипсодро… ство, простите с игрой против ММ…
+1
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 18:40
  Antishort, да, спасибо за совет. Если мы говорим про пул непосредственно, то просадка там будет ограничена 30% процентами. По поводу ликвидности — торговля возможна практически на любых рынках. По мне — все в мире игра против маркет мэйкера, не находите?)
  0
  - Antishort
    14 ноября 2020, 18:46
    Petr Kasev, Ну просто с вашими параметрами это больше на интрадей похоже. А интрадей это 100% игра против ММ и чем больший объём, тем ниже вероятность закрыть сделку в плюс внутри дня. А вот среднесрочно при удержании позиций в дни-недели да ещё на суперликвидных рынках этим можно пренебречь.
    +1
    - Petr Kasev
      14 ноября 2020, 18:48
      Antishort, здесь Вы абсолютно правы. Пул для среднесрока, а задача отбора — выявить талантливых трейдеров, способных соблюдать правила. Спасибо за комментарии.
      0
PRL
14 ноября 2020, 19:53
Берем любой известный проп, тот же LMI, например. Средний счет 50 к. у.е. Просадка в день 1000 usd, т. е. 2%. Общая просадка 2 000 долл или 4%, цель по прибыли 2800 usd. Или 5,6%. Никаких ограничений по максимальной просадки на сделку, только в день и общая, и то общая после достижения прибыли в 2000 долл уже считается иначе. Но отбор двойной. Никакого минимального времени на сделку в 1 минуту, а если импульсом выбьет по стопу за 1 секунду, это что будет нарушением? Topstep чуть более жесткие условия. Чем жестче условия у вас относительно других пропов, тем меньше трейдеров пойдет к вам. Зачем идти к вам, если есть другие?
Но и LMI и Topstep похоже основные деньги зарабатывают не на прибыли трейдеров, а на платежах конкурсантов. Трейдеров, которые был прошли отборы и удержались надолго единицы, кто умеет торговать и зарабатывать по 10% за 14 дней в таких жестких ограничениях деньги найдет без пропа. Посмотрите также на условия в Авроре. Там вообще заноси свои, плати в месяц 2500 рублей и торгуй сколько хочешь. Правил минимум, разве, что на ночь оставлять нельзя.
+2
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 20:27
  PRL, спасибо за комментарий. В пуле условия существенно мягче будут, отбор нужен для того, чтобы понять — может ли трейдер соблюдать правила. Может быть еще что-то посоветуете?
  0
  - PRL
    14 ноября 2020, 22:13
    Petr Kasev, так это у всех после отборочного этапа условия мягче. Вопрос в том, какова ваша цель и где вы будите искать трейдеров? Если цель делить прибыль с трейдером, как это делает SMB, то и условия должны быть соответствующие, посмотрите их правила отбора, а если зарабатывать с взносов за отбор, как LMI, то вы должны от них чем-то отличаться в лучшую сторону, чтобы люди пошли к вам на отбор. Можно, конечно, на это все положить и тупо рекламой взять, но сомнительно. Раньше был проп SDG, они вроде позволяли на американских акциях торговать, условий не помню, но примерно заносишь 1 000 USD и получаешь 10 плечо. Был какой-то риск на день. Загуглите условия большинство известных пропов и задайте себе вопрос почему трейдеры пойдут именно к вам. В чем ваше конкурентное преимущество?
    0
    - Petr Kasev
      14 ноября 2020, 23:14
      PRL, Цель — делить прибыль с трейдерами. Искать будем везде. Я не думал еще, что проблема найти трейдера, которому нужен капитал в управление. Признателен за комментарий
      0
      - PRL
        15 ноября 2020, 13:03
        Petr Kasev, посмотрите комментарии Антон Денисков (Fry), все правильно человек пишет. Если кто-то может торговать в ваших очень жестких рамках, 2% на день, 10% прибыли за 3 недели ( как я понял 14 торговых дней, а не календарных), то это 13-14% за торговый месяц. Цифры для многих трейдеров вполне достижимы, но только на небольших счетах и при другом риске. Хорошая торговля это торговля неспешная, когда дожидаешься своего сигнала. Когда вы слишком сильно ограничиваете трейдера в времени, то он будет не торговать, а играть в казино. Посмотрите пример LMI, они периодически проводят конкурсы дневные, недельные, как правило победители шпарят на всю котлету. Банальная рулетка. Прибыль показывают многократно превышающую ту, которая необходима, чтобы пройти отбор. Но в сам проп проходят единицы. Чем меньше времени на конкурс, тем большая эта рулетка.
        +2
        Petr Kasev
        15 ноября 2020, 13:29
        PRL, 14 календарных дней, если трейдер торгует и криптой, то календарных=торговых. Эти рамки нужны только для отбора в пул. Комментарий Антона прочитал и ответил.
        0
        PRL
        15 ноября 2020, 13:56
        Petr Kasev, 14 дней подряд торговать без выходных это чересчур, тут после 5 дней внутридневной торговли перерыв нужен. Итого у вас будет взаимосвязанная проблема: 10% прибыли за 14 дней при таком риске это очень сложно. Может быть на крипте это сделать проще. Я бы смягчил требования, но сделал бы 2 этапа прохождения, как на других пропах, это уменьшает влияние удачи. Успехов вам в этом деле!
        +1
        Petr Kasev
        15 ноября 2020, 18:41
        PRL, спасибо Вам за комментарии. Обязательно обдумаю предложение по поводу смягчения условий и добавления второго этапа.
        0
Volahub
14 ноября 2020, 22:58
деньги на ветер
0
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 23:11
  Volahub, класс! что можете посоветовать?)
  0
  - Volahub
    14 ноября 2020, 23:13
    Petr Kasev, звучит как: дядя, поработать бесплатно не хотите? ))
    Бесплатно советую не отбирать трейдеров, а самим готовить.
    0
    - Petr Kasev
      14 ноября 2020, 23:19
      Volahub, почему мне нужно готовить самому? У меня есть для этого люди, не понимаю Ваш комментарий. Что можете посоветовать платно?
      0
    - Petr Kasev
      14 ноября 2020, 23:23
      Volahub, простите, не понял Ваш коммент сразу Я готов создать почву для подготовки трейдеров
      
      0
      - Volahub
        14 ноября 2020, 23:33
        Petr Kasev, в личку отвечу.
        +1
        Petr Kasev
        14 ноября 2020, 23:34
        Volahub, хорошо, жду
        0
Schumann
14 ноября 2020, 23:49
Деньги ваши — правила ваши, тут все понятно.
А какие инструменты даете трейдерам торговать?
По неликвиду с такими условиями не пройти.
+1
- Petr Kasev
  14 ноября 2020, 23:53
  Aleks Schumann, Вы можете торговать любыми инструментами, никто не запрещает.
  +1
  - Schumann
    15 ноября 2020, 00:05
    Petr Kasev, даже криптой?
    +2
    - Petr Kasev
      15 ноября 2020, 00:05
      Aleks Schumann, даже криптой
      +1
Антон Денисков (Fry)
15 ноября 2020, 02:47
Прочитал текст и комментарии… Подумал.
Вот что получается. Гипотетическое предположение:

Есть супер-трейдер, который СТАБИЛЬНО за год увеличивает капитал в примерно в 10 раз. На старте у него 500тыр (хоть кредитных – не важно!).
Через ~3 года у него в руках примерно полярда деревянных, но всё же денег.

Вопрос: зачем ему нужен проп??? =)

Вы же понимаете откуда взялось гипотетическое предположение? Я всего лишь экстраполировал вводные на 3 года.

Ок, здесь можно возразить, что у всякой стратегии есть предел ликвидности, и у всякого человека есть психологические лимиты. Реинвестировать каждые 14 дней супер-успех не сможет даже наш супер-трейдер. Ему придётся жить на что-то, так что не выходит полярда, ну может быть жалких 50 лямов за три года, а вот с нами он бы сделал...
Смешно? Правда? =)))

Рассмотрим другую гипотезу. Существует множество трейдеров, которые уже хорошо усвоили, что не всегда на рынке плюшки. Талант талантом, но по факту бывает довольно часто «плохое» настроение и уж поверьте, не из-за профитов =))). С другой стороны, может быть волна фарта. Но проверять это на своих деньгах не хочется. Рискну лучше чужим капиталом…
Весьма вероятно, что 100% кандидатов на отбор именно так и рассуждают =)
Допустим за 14 дней кому-то повезёт. И я настаиваю именно на том, что это не показатель таланта, а чистое везение! Кому-то из множества кандидатов обязательно повезёт (закон больших чисел).

Вопрос: зачем вам победители в лотерею?
+2
- Petr Kasev
  15 ноября 2020, 12:40
  Антон Денисков (Fry), не верю я в трейдеров, которые СТАБИЛЬНО делают х10 за год, такого не бывает
  
  Когда я начинал торговать у меня была одна проблема — отсутствие достаточного капитала при хороших результатах торговли.
  
  Сейчас есть другая проблема — отсутствие времени для торговли при достаточном капитале.
  
  Поэтому здесь я хочу свою проблему решить, заодно и решить проблему трейдеров, у которых не хватает собственного капитала, все просто
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    15 ноября 2020, 16:30
    Petr Kasev, по первому предположению ответ предельно ясный.
    «Волшебников» не бывает, а следовательно мы их не ищем.
    
    По второму вопросу...
    Могу предположить лишь два варианта:
    1) Когда-то Вы сами выиграли в «подобную лотерею» у жизни, наверняка в другом масштабе и других условиях. Затем сработала ошибка выжившего, Вы построили такую вот методику отбора...
    2) Всё-таки есть подводные камни и модель бизнеса у Вас другая, но внешне всё описывается как взаимовыгодное сотрудничество. Это распространённая история для всех пропов, к сожалению.
    
    Если 2, тогда Вы сами всё понимаете намного лучше меня и обсуждать тут нечего. Если 1, тогда вполне возможно найти другую методику отбора талантливых трейдеров, которая, на мой взгляд, сработает лучше.
    +1
    - Petr Kasev
      15 ноября 2020, 18:42
      Антон Денисков (Fry), если есть конкретные предложения — я слушаю, буду весьма благодарен. Я сюда за предложениями в принципе и пришел)
      0
DiminNik
15 ноября 2020, 13:49
Не совсем понял какая цель?
Если найти работника который дисциплинированно торгует по вашим сигналам то вам не нужно требовать от него прибыль за 14 дней.
Если нужно найти прибыльного трейдера, то кроме его результатов на Его реальном счёте на длинной дистанции Вам ничего не поможет.
Но тогда Вы ему не нужны абсолютно
+2
- Petr Kasev
  15 ноября 2020, 18:48
  DiminNik, тут все просто. Тест нужен для того, чтобы выявить трейдеров, способных соблюдать правила (поверьте таких трейдеров очень мало) и все. Условия в тесте такие, что не его невозможно пройти, не соблюдая правила в точности. Если же трейдер способен на это, то он сможет пройти отбор в пул, может не с первого раза, но со второго или третьего он пройдет. Если есть конкретные предложения по поводу условий теста, я буду благодарен. По поводу длинной дистанции — это уже вопрос непосредственно пула, а не отбора в него.
  Любому трейдеру нужен капитал, я проходил через это.
  0
DiminNik
15 ноября 2020, 14:00
Я Занимался поиском трейдеров несколько лет назад, если интересно могу рассказать в личке)
+2
- Petr Kasev
  15 ноября 2020, 18:48
  DiminNik, конечно, буду признателен.
  0
Dmitry 500% Sheptalin
15 ноября 2020, 15:04
Нормальные условия приближенные к рыночным, но 10% должно быть за месяц, а не за 14 дней. Как показывается практика тут уже 95% людей отсеивается.
+1
- Антон Денисков (Fry)
  15 ноября 2020, 16:35
  Dmitry 500% Sheptalin,
  тут уже 95% людей отсеивается
  
  и почти все хорошие трейдеры. А в 5% остаются в основном «победители в лотерею». Месяц здесь ничего не решает. Да сделайте хоть год, хоть три. Просто в лотерее будет меньше победителей, но суть не изменится =)))
  +1
  - Petr Kasev
    15 ноября 2020, 18:51
    Антон Денисков (Fry), хорошего трейдера все равно будет видно по стейту, контакты я таких людей не теряю, это дорого)
    0
- Petr Kasev
  15 ноября 2020, 18:49
  Dmitry 500% Sheptalin, думаете, что будет лучше, если 10 процентов поменять на 5?
  0
Александр Исаев
15 ноября 2020, 17:55
гыгыгы… ништяк
0
- Petr Kasev
  15 ноября 2020, 18:52
  Александр Исаев, если это комментарий по поводу условий, то спасибо
  0
  - Александр Исаев
    16 ноября 2020, 09:17
    Petr Kasev, да не я в общем… затрагивая марально этические аспекты и представления о механизмах финансовой индустрии
    0