RUH666
RUH666 личный блог
19 декабря 2020, 20:01

Про отрицательные цены на нефть (к чему приведёт педалирование темы пострадавших)

Поскольку предыдущий пост, судя по некоторым коментам, некоторыми был неправильно понят (видимо как-то не так изложил, у меня бывает), напишу, почему я не советую дальше педалировать эту тему.

Суд вы не выиграете, нет для этого оснований, и это местные годзилы знаний регламентов вполне себе подтверждают. А вот буддирование темы, мол биржа ДОЛЖНА вернуть деньги пострадавшим, может привести к неприятным последствиям для всех вас. И вот почему.

Биржа — посредник, проиграли люди деньги не ей. Так что «из своих» возвращать она ничего не будет. Но если «прогрессивная общественность» будет прямо настаивать на этом, к биржевому сбору вам просто добавят какой-нибудь «страховой взнос», который будет направляться в какой-нибудь фонд, из которого будут выплачиваться убытки в подобных случаях (которые, кстати говоря, могут никогда больше не возникнуть, такие ситуации штучные). Если вопрос будет решаться на государственном уровне, вам просто введут какой-нибудь новый налог на трейдинг, опять же, с целью формирования подобного фонда. Ну и плюс регуляторы больше будут свирепствовать во всяких квалификационных требований к трейдерам (будто бы они прямо спасают от такого), вам это надо???

И да, по поводу обвинений меня в аморальности и бессердечности. Я разве хоть раз позлорадствовал по этому поводу? Ну я прекрасно понимаю, что «от сумы, тюрьмы и подобной фигни» зарекаться никому нельзя. Просто тут нет хороших решений. А ваши — просто отвратительные, ибо приведут к повышению госрегулирования. Единственный путь — договариваться в частном порядке, напирать на то, что пойти навстречу — хорошая реклама для брокера. Для трагических случаев типа больного раком, о котором шла речь, — есть благотворительность и краудфандинг.

ПыСы. Вам может показаться, что я прямо помешан на госрегулировании и везде его вижу. Но так и есть. Любой кризис для этого используется (иначе «хороший кризис зря пропадёт» ©). Из коронавируса раздули локдауны и тотальные слежки. Когда все прыгали и орали «давайте поможем людям и раздадим деньги», я вас тоже предупреждал. Что получилось? Раздали немного, но подняли налоги. И это только начало. Когда всех желающих ширнут вакциной и отменят локдауны, поднимут дальше под предлогом «мы же вам помогали». Так и тут. Хотите дальше оставаться свободными в своих действиях, не аппелируйте к таким вещам!!!

Обзор рынка на конец года «с 30 000 футов» (Бесплатный доступ на elliottwave com)

Руководство по крипто-трейдингу: 5 простых стратегий, чтобы не упустить новую возможность

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
133 Комментария
  • Мое имя _Смех_
    19 декабря 2020, 20:03
    Биржа не должна останавливать торги по международным инструментам. 
      • Евгения
        19 декабря 2020, 20:14
        RUH666, какие ваши предложения
      • Дмитрий Крупин
        20 декабря 2020, 08:48
        RUH666, все эти планки, остановки торгов — для чего они в случае торгов по производному инструменту, цена которого зависит от цены другого дериватива на другой бирже?

        Чисто для отмазки: «мы не бездействовали. И когда у больного случился приступ, выстрелили ему в ногу».

        Дали бы людям выйти по цене -2 например, не было бы шуму.

        То, что не предусмотрено торгов по отрицательным ценам для инструмента, который может по ним торговаться, говорит о многом.
  • Добрый человек
    19 декабря 2020, 20:11
    я не против такого фонда потому что 2 раза терял именно из техсбоев на мосбирже суммы и не маленькие и в ответ-отсос петрович!  когда происходило по вине брокера он возвращал бабло. а про биржу сразу вспоминается народное выражение: с пи… ды сдачи не бывает.    им конечно в аду гореть или бомжами в след жизни быть но мне от этого не легче. деньги вертайте, сукадлы!
      • Igr
        19 декабря 2020, 20:16
        RUH666, во во, веришь коровиным — скидывай им 
    • Igr
      19 декабря 2020, 20:15

      Добрый человек, а кто будет решать тех сбои это или ты тупо сливала? 

      а суд вам не вариант? 

      а я против фонда, не хочу кормить коровиных, может лучше развивать конкуренцию и что б мы могли рублем голосовать?  

        • Igr
          19 декабря 2020, 20:20
          RUH666, и я про тоже, развитие через неограничение) 
      • Добрый человек
        19 декабря 2020, 20:38
        Igr, были реальные проблемы со стороны биржи.по памяти-один раз осенью 2015-го  а второй не помню-11-ый или 12-ый год. судиться с ними бесполезно-никто ни одного суда не выигрывал. еще раз повторюсь- брокер без проблем возвращал бабки потерянные из их техсбоев. 
        • Igr
          20 декабря 2020, 07:57

          Добрый человек, писал им претензию? брокеру писал? 

          почему думаешь что суд не выиграешь? наверняка не ты один пострадавший, объединяйтесь, судитесь 

          • Добрый человек
            20 декабря 2020, 08:01
            Igr, с биржей бесполезно. спроси у людей с опытом
            • Igr
              20 декабря 2020, 08:22
              Добрый человек, вполне и так верю( 
    • Мое имя _Смех_
      19 декабря 2020, 21:06
      Добрый человек, как организовать защиту от таких случаев?
      • Добрый человек
        19 декабря 2020, 21:09
        Мое имя _Смех_, никак.было бы несколько бирж-можно было бы уйти на самую цивильную а так терпеть и кряхтеть
  • Igr
    19 декабря 2020, 20:12

    разумно 

     

    как по мне конкуренция многие вопросы решает, не нравится ММВБ вали в другое место… ах дааа, его то нет(  вот и приводит это всё к незаконным околозаконным мошенническим действиям 

      • Igr
        19 декабря 2020, 20:17

        RUH666, красава) 

        но я ж не свалил пока, по этому хочется что б тут было по другому 

          • d'queen
            19 декабря 2020, 23:19
            RUH666, наигрались уже в конкуренцию до того что ковидлу прищлось откопать и всех конкуренторов по хатам рассадить, ибо мозгов окромя как на ценовую у 95% процентов не хватат )) набиваются дурни как в нефть по 0$, а потом скулят, а нас то за шо? ))
              • d'queen
                19 декабря 2020, 23:52
                RUH666, ну не совсем, святой Маск в помощь ))
                  • d'queen
                    20 декабря 2020, 00:11
                    RUH666, навскидку кто еще могет такое бабло переварить, из молодых, имя? ))
                      • d'queen
                        20 декабря 2020, 00:14
                        RUH666, замечательный пост был на эту тему у бизнес ангела ))
                          • d'queen
                            20 декабря 2020, 00:19
                            RUH666, каторый? ) если святой то он и фамилие такой, скорее всего, не знает ))
                              • d'queen
                                20 декабря 2020, 00:24
                                RUH666, мене пох, а пост был скорее антинавальский ))
                                  • d'queen
                                    20 декабря 2020, 00:30
                                    RUH666, хм, за его творчеством не слежу, но постец был знатный )) ежли не копиаста то аще бомба ))
                  • d'queen
                    20 декабря 2020, 00:12
                    RUH666, иное пока не доказано, догадки и версии имеют место быть ))
      • -=КОТ=-
        19 декабря 2020, 21:38
        RUH666, если ты тама, то какого хрена комментируешь что и как надо делать тута?
  • u-gyn
    19 декабря 2020, 20:22
    правильная тема. только до народа все равно не доходит.
    я в самой первой теме сразу написал — торговать фьючерсом, который является производным от чикагской биржи у посредника (а ммвб посредник) и потом плакать — «нае… ли» глупо. торгуйте в первоисточнике и все будет хорошо.
    я спекулирую si на ммвб только потому, что неэффективностей по сравнению с штатами довольно много, в штатах сложнее гораздо внутри дня спекуировать.
    но если будет налог в фонд терпил — нах… й с корабля свалю, так же, как давно поступил с инвестиционными инструментами в валюте.
      • u-gyn
        19 декабря 2020, 20:29
        RUH666, менталитет стал п… ц. буквально с 2013 — 2014. какая то страна восторженно-наивных терпил
    • Artur
      20 декабря 2020, 14:20
      u-gyn, Все верно коллега, как говорится :«совершенно в дырочку:!  )) так же поступаю.
  • MadQuant
    19 декабря 2020, 20:40
    Пост поддерживаю.

    Для трагических случаев типа больного раком, о котором шла речь, — есть благотворительность и краудфандинг.

    Я вообще не считаю, что такие аргументы должны использоваться в таких обсуждениях и публикациях. Как твой рак влияет на то, как должны рассчитать фьючерсы? Может, со стороны продаванов было 10 больных раком — предлагается их и их семьи без денег оставить?
    «Я больной, сирый и убогий» — всегда аргументы именно что от убогих. Если убогий — нахрена ты полез деривативами торговать? Чтобы в случае поражения ныться, что тебе должны?
  • Harry_Potter
    19 декабря 2020, 20:52
    Мамба должна для начала признать что произошло мошенничество в котором она фактически соучаствовала.
      • Harry_Potter
        19 декабря 2020, 20:56
        RUH666, да очень просто, прямо в тот момент когда жулье тянуло деньги с карманов просто отключила торги.
          • Harry_Potter
            19 декабря 2020, 21:02
            RUH666, тут же 100500 раз перетиралось что по регламенту она их могла и не отключать
              • Harry_Potter
                19 декабря 2020, 21:08
                RUH666, что значит другой вопрос? Раз биржа по регламенту могла не отключать, но проявила инициативу и лишила людей последней возможности выпрыгнуть, это разве не соучастие? Я так уверен что там кому надо проплатили это отключение. Можно подумать там кто-то бесплатно стал бы останавливать торги.
              • Harry_Potter
                19 декабря 2020, 21:14
                RUH666, хуже  уже не будет, лучше подумай к чему может привести если им не дать по рукам. Прикинь это гнилье какие деньги по карманам разложило. Если оставить безнаказанным они повторят ещё много раз.
                  • Harry_Potter
                    19 декабря 2020, 21:20
                    RUH666, специально так написано чтоб они могли на этом зарабатывать. Пока не прижмут их никто ничего не будет переписывать себе в ущерб. В США бля 3 расследования уже по этому делу идёт, а ЦБ РФ «не увидел никаких нарушений» — это же бред!  На ВТИ уже не повторят потому что их больше на мамбе не торгует никто и не будет никогда, а с любым другим фьючом какие проблемы тоже самое повторить. 
                      • asfa
                        22 декабря 2020, 01:06
                        RUH666, 
                        отрицательные цены устроить? как?

                        легко и просто! И уже возможно, но пока только по трём фьючам: CL, NG и BR
                      • Harry_Potter
                        19 декабря 2020, 21:28
                        RUH666, ты пойми что в РФ законы инвесторов вообще никак не защищают и нет практики, и никто не заинтересован из начальства чтобы была чтоб продолжать воровать без помех, а в США всё совсем по другому. Там огромная практика расследований биржевых мошеничеств потому что 21.04.2020 было не первое и не последнее. А насчёт того что всё было соблюдено — мошенничество этим и отличается от грабежа, что «типа» всё было соблюдено. Посмотри статью в Блумберге там прям подробнейше всё разложено
                          • Harry_Potter
                            19 декабря 2020, 21:40
                            RUH666, думаю что да потому что как мне кажется большие деньги попали в руки каким то мелким жуликам, в США такое не любят
                              • Harry_Potter
                                19 декабря 2020, 21:45
                                RUH666, не, смотри блумберг, там реально какая то шандрапа из окрестностей лондона сняла банк. Для США биржа предмет гордости и основные инвестиции в них через биржи заходят. А тут -37 по вти, с перспективой повторения. И бабло ушло к каким то лохам. Что всякие шейхи скажут и американская нефтянка домашняя. Да и вообще смешно — вти -37. Зачем им это надо? Они любят респектабельность.
                                  • Harry_Potter
                                    19 декабря 2020, 22:15
                                    RUH666, СМЕ торги не отключала, к отрицательным ценам была готова, они то причем? Если бы мамба сработала также и к ней вопросов не было бы. Только она так не умеет и не хочет работать, они только что плохо лежит тащат
                                      • Harry_Potter
                                        19 декабря 2020, 22:32
                                        RUH666, цепь событий в сша пусть их следователи выяснят сначала. А в РФ недоделанной было так — 20-го кто из брокеров проплатил закрытие торгов и отмену торгов 21 кому то из гнилых директоров мамбы
                                          • Harry_Potter
                                            19 декабря 2020, 23:36
                                            RUH666, ахаха, всё по регламентам, манипулирование ценой до 10 лет в США, как всем в рфии мозги промыли, ничего не докажете… Там армия юристов и правовое государство, это не рашка с телефонным правом.
                                              • Harry_Potter
                                                19 декабря 2020, 23:46
                                                RUH666, да, лондонская ссаная фирмёшка, во всяком случае пока только про них пишут. Наверное крупняк примерно к 2-3 баксам цену пригнал и был этим доволен а эти отморозки мелкие перестарались.
                                                  • Harry_Potter
                                                    19 декабря 2020, 23:52
                                                    RUH666, да они вообще не того уровня чтобы кто то из руководства СМЕ с ними мог о чем то разговаривать, менеджеры СМЕ это же не шлюхи дешевые с мамбы которых можно попросить торги остановить по телефону.
                                                      • Harry_Potter
                                                        20 декабря 2020, 00:02
                                                        RUH666, ну похоже что так и будет. Хотя и СМЕ тоже могут раскулачить, там когда ответка пойдёт могут СМЕ за что-нибудь ещё штрафануть косвенно связанное но вскрывшееся при этом расследовании. Вариантов развития событий много, но оставлять 700 лямов баксов лондонским лохам это точно не вариант.
                                                          • Harry_Potter
                                                            20 декабря 2020, 00:07
                                                            RUH666, ну просто СМЕ ухватить за жопу сложнее по закону, а мамбу вообще нереально в связи с отсутствием закона в РФ
                                                              • Harry_Potter
                                                                20 декабря 2020, 00:15
                                                                RUH666, не мне не нравится твоя идея что при изнасиловании не стоит злить насильника чтобы хуже не было.
                                                                  • Harry_Potter
                                                                    20 декабря 2020, 00:22
                                                                    RUH666, волков бояться в лес не ходить. На любое действие должно быть противодействие, общество в России просто обязано начать отвечать на произвол начальства иначе оно окончательно деградирует.
                                                          • Harry_Potter
                                                            20 декабря 2020, 00:08
                                                            RUH666, :))) не я думаю твоих объемов торгов на манипулирование ценой не хватило бы
                                                • d'queen
                                                  20 декабря 2020, 00:06
                                                  Harry_Potter, ага, крупняк до 2, а отморозки ишо на минус 40 уйнули, скорее нефтедобытчики на падающих ценах получили приемлемую прибыль и сидят тихо, тихо перевариваютъ, как удавы, и палкой в аглицкий труп тычутъ ))
                                • Никто
                                  19 декабря 2020, 21:58
                                  Harry_Potter, да капец с этими минусовыми ценами так напугали что боишься купить, какой мамба финтиль выкинет по регламенту, Уж шортишь когда итак вынесли и то спокойнее, И то что то замышляют как позу закрыть принудительно, квалификацию торопят.
          • Никто
            19 декабря 2020, 21:52
            RUH666, ну че вы говорите такое, какой регламент, херак и отключить. Ну если это не регламент что хочу то и ворочу, тоесть такой регламент вы уважаете. Ну и как это назвать, очко нализать, а как ещё, варианты. Кстати если это и есть то небось потом дописали. А то бред какой то.
              • Никто
                19 декабря 2020, 22:05
                RUH666, вот смотрите когда была нефть по 35 месяц назад, я обосрался ее купить именно что прекратят торги, если вниз пойдет ещё. И что это, вот что вы защищаете этих разбойников с большой дороги или додиков, Ну тут вроде все очевидно. Ну по крайней мере можно было предупредить. Там ладно это хоть какая сопливая отмазка.
                  • Никто
                    19 декабря 2020, 22:49
                    RUH666, извините, сожалею, что то не понял.
                      • Никто
                        19 декабря 2020, 23:42
                        RUH666, что сами виноваты, кремлевысер стандартный.
                          • Никто
                            20 декабря 2020, 00:28
                            RUH666, я же написал что так понял, а вы писали про другое, Кстати про что напомните вкратце, топить мамбу в суде или она права?
  • Даниил Николаев
    19 декабря 2020, 21:56
    вот вот, любая помощь государства в широких масштабах для определенного слоя населения оборачивается повышением налогов для всех. 
  • Георгий Мозалёв
    19 декабря 2020, 22:59
    А вот буддирование темы, мол биржа ДОЛЖНА вернуть деньги пострадавшим, может привести к неприятным последствиям для всех вас.
    Школьникам, инвалидам, больным раком и другим социально незащищённым людям могут запретить открывать брокерские счета, т.к. они не в состоянии отвечать за свои сделки.
  • deke
    19 декабря 2020, 23:02
    Если не педалировать эту тему, то физики пойдут на банкротство и кто окажется в минусах? Брокеры. Они тоже не дураки и добавят страховой взнос для компенсации убытков.
    Так лучше?
      • deke
        19 декабря 2020, 23:15
        RUH666, я не торгую на срочке, меня это не зацепило, но имхо, Мосбиржа должна нести ответственность за случившееся. Не поддерживаете отрицательные цены — экспирируйте по $0. 

        Если ты думаешь что так лучше, то это может привести к банкротству брокера и пострадают вообще непричастные люди.
          • deke
            19 декабря 2020, 23:43
            RUH666, не знаю про регламент. Знаю что ни биржа ни терминалы точно не поддерживали отрицательные цены. Не можешь торговать — снимай контракт с торгов или бери риски на себя.
              • deke
                20 декабря 2020, 00:48
                RUH666, допустим, отрицательные цены возникли до клиринга — что об этом говорит регламент? 
                • Michael
                  20 декабря 2020, 07:16
                  deke, на срочке вы заключаете фьючерсный контракт не с биржей, а с другим участником торгов. Фьючерс — игра с нулевой суммой. Кому-то повезло, кому-то нет. По сути вы предлагаете отобрать прибыль у продвацов этого контракта (таких же трейдеров)?
                  • deke
                    20 декабря 2020, 14:46
                    Michael, как вы предлагаете продолжать торги если это не поддерживает ни биржа, ни брокеры, ни терминалы? По какой цене остановили торги, по такой и экспирируйте.
                    Были уже манипуляции с нефтяными фьючами когда весь мир отдыхал и никакой регламент не мешал.

  • Тупой антиваксер
    20 декабря 2020, 00:17
    Я за радикальные меры: закрыть биржи, все акции национализировать.
      • Тупой антиваксер
        29 декабря 2020, 12:38
        RUH666, вся нефть принадлежит народу. И пусть правительство распоряжается нефтью на благо этого народа.
  • Dimdirol
    20 декабря 2020, 04:27
    Да с х_ли вы все решили что биржа должна.
    Биржа должна только комсу снять за организацию сделки продавца и покупателя.
    Комса снята и сделки совершены — какие вопросы к бирже ?
    Ну да одна сторона озолотилась, другая разорилась. Ну так что не так и при чем тут биржа?

    Запрашивайте у биржи контрагента, кто с вами сделку заключил, и с него бабло вышибайте. 

    • deke
      20 декабря 2020, 14:48
      Dimdirol, претензии из-за того что биржа не смогла организовать сделку между продавцом и покупателем.
      • Dimdirol
        20 декабря 2020, 15:42
        deke, вы у «счастливчиков» которые на планке купили WTI в апреле спросите — как там биржа не смогла сделку организовать между продавцом и покупателем. Каким чудом у них оказались на счету производные финансовые инструменты аж с другой стороны глобуса родом.

        В общем биржа смогла организовать все прекрасно. Так что продавцы побежали яхты покупать и наверно уже из запоя вышли, покупатели в долгах до сих пор бегают.


        • deke
          20 декабря 2020, 18:07
          Dimdirol, так прекрасно все организовала что пришлось снять контракт с торгов и допиливать свой софт.
          • Dimdirol
            20 декабря 2020, 19:05
            deke, Биржа постоянно снимает контракты с торгов, и ставит следующие.
            Ну раз в хз скок лет на два дня раньше сняли, чего такого то — и обезьяны с деревьев падают.

            Ой программистов на работе работать заставили — какая мерзость.
            В прочем они и так постоянно софт пилят, им даже за это зарплату платят.
  • Michael
    20 декабря 2020, 07:19
    Ввести «квал» для срочки с жестким лимитом по достаточности капитала (например, $100k). Тогда будет меньше «социальных» трагедий любителей быстро поднять бабла, используя последние средства.
    • Grisha_che
      20 декабря 2020, 10:23
      Michael, даже не последние, а взятые в кредит иль под залог квартиры
  • Вадим M
    20 декабря 2020, 20:01
    А тема еще педалируется? Суд вроде отклонил иск. 
    Но Ваша озабоченность про всех нас своевременна. Уже назвав нас неквалами (в отношении меня это может быть еще и мягко сказано), нам показывают наше место. Нас спрашивать не будут, когда якобы заботятся о нас.
    Кто заставлял ЦБ опускать процентные ставки? Видно что опустили ниже чем допустимо для рынка, оказывая как бы регулирование цен (проценты — цена денег). Это и привело к дисбалансам: отправило деньги на фондовую биржу. 
    А теперь они пытаясь не пустить административно деньги на биржу (возможно, взятые в кредит), бьют по нам, неквалам.
    Я, например, был против снижения ставки, выступал за снижение налогов вместо этого. Почему должен страдать от их ошибок?
    И теперь они не дают покоя до 2022 года своими рекомендациями брокерам.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн