RUH666
RUH666 личный блог
03 января 2021, 21:52

Ошибки в рассуждениях о биткойне

Тут наткнулся на один пост и увидел, на мой взгляд, крайне существенную ошибку. Сразу скажу, это не о том, стоит или нет покупать биткойн, тема отдельная. Но это очень важно для понимания теории денег.
Биткойн зависимая система, она зависит от реальных денег и не может быть сама по себе. То есть лишние конвертации и бессмысленные действия. Без реальных денег Биткойн не сможет существовать.

Давайте для начала разберёмся, что такое «реальные деньги»

1. Это средство косвенного обмена

2. Это — спонтанный порядок. Они появились из бартера. Вам сложно было обменять телескоп на корову (условно) напрямую. Поэтому стали выделяться достаточно ликвидные товары, которые впоследствии и использовались как деньги. Позже остался один — золото.

Далее появились банкноты и депозиты. Это были ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ на деньги (золото). Потом появился фидуциарный кредит (это когда банки выписывали депозиты и банкноты сверх имеющегося золота). Потом — центральные банки, монополизировавшие эту деятельность (ФРС). Благодаря этой монополии естественные рыночные ограничения на размер фидуциарного кредита постепенно отпали.

И что мы сейчас имеем? Фиат постепенно стал «реальными деньгами», а золото — торгуемым на бирже сырьём. Ровно поэтому рассуждения на тему фиата, как реальных денег, без которых других существовать не может, в корне ошибочны.

«Что-то» становится деньгами благодаря тому, что люди соглашаются использовать это как средство косвенного обмена. Поэтому, вопрос, станет ли биткойн деньгами, лежит в другой плоскости. На мой взгляд, тут больше проблем в коде самого биткойна, а именно дороговизне транзакций (недавно писал об этом). Но никак не в том, что ПОКА деньгами считается фиат. Всё течёт, всё меняется....

И ещё раз, это важно не для оценок котировок битка, а именно общей теории денег. Не допускайте таких методологических ошибок!

«Волнующие времена для азиатско-тихоокеанских рынков!» (1 неделя ПОЛНЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ доступ 29 декабря — 6 января)

Обзор рынка на конец года «с 30 000 футов» (Бесплатный доступ на elliottwave com)

Руководство по крипто-трейдингу: 5 простых стратегий, чтобы не упустить новую возможность

Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе здесь

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»


Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
124 Комментария
  • 3Qu
    03 января 2021, 22:12
    Любые деньги -это не более чем долговая расписка. Государства, в общем случае.
    Биткоин — долговая расписка кого? Да никого. Имеют ценность только пока они продаются и покупаются за реальные валюты. Т.е., коины не более чем фантики. Пока имеют ценность — и слава богу.
      • 3Qu
        03 января 2021, 22:29
        RUH666, золото — фиговый эквивалент. Сейчас пром. производства на большие суммы выпускают, чем суммарно золота. Пром производством все и обеспечивается.
        Смотрю у себя на рабочем столе — небольшая фиговина 50х50, а стоит дороже Мерседеса.
        А золото, да, кусок металла.
          • 3Qu
            03 января 2021, 22:37
            RUH666, рост относительное понятие.
            В прошло году я выпустил 2 гвоздя. В этом уже 4. Рост в 2 раза и достигается элементарно.
            А когда миллионы гвоздей, то рост на %% уже чудо.
              • 3Qu
                04 января 2021, 02:03
                RUH666, так в нормальной экономике ВВП и есть измеритель потребления.
                В ненормальной уже нет.
            • 3Qu, херовый частный придуманный пример
      • Dr. Кризис
        04 января 2021, 02:02
        RUH666, Золото это товарные деньги, молодой человек!
    • Тупой антиваксер
      03 января 2021, 23:58
      3Qu, любые деньги -это не более чем долговая расписка.
      Неверно! Существовала и существует очень понятная многим жидкая валюта — бутылка водки. Имеет все известные свойства денег. И она ни капли не похожа на долговую расписку.
  • Grg788
    03 января 2021, 22:20
    Дороговизна — понятие спорное.
      • Grg788
        03 января 2021, 23:24
        RUH666, пиво отлично можно купить за дгб
          • Grg788
            03 января 2021, 23:36
            RUH666, dgb
              • Grg788
                03 января 2021, 23:43
                RUH666, монета такая, на мультиалго. Много где торгуется, очень быстрая и дешёвая.
                  • Grg788
                    03 января 2021, 23:51
                    RUH666, транзакции все равно копеечные
      • Grg788
        03 января 2021, 23:42
        RUH666, понятно, что бтс на сегодня не для покупки пива, хотя я знаю людей, которые примерно каждый день выводят на бутылку пива. Правда, дорогого
  • товарищ масон
    03 января 2021, 22:30
    ой, я ж вам денюжку обещал отдать.
    вот, держи -



      • товарищ масон
        03 января 2021, 22:42
        RUH666, 
        а как больше нравиться — хучь банкнота, хучь вексель )))
  • Жери
    03 января 2021, 22:34
    рюх, все праильно тот малый написал. нет доллара — нет биткоина!
      • товарищ масон
        03 января 2021, 22:44
        RUH666, 
        доллар изначально был серебряным вообще-то.
        доллар. он же таллер. он же ефимка и т.д.

      • Жери
        03 января 2021, 23:01
        RUH666, да хуй его знает. я тут напился, сижу втыкаю на открытии чё делать)
  • all silver
    03 января 2021, 22:35
    у фиата есть: эмитент, г-во, которое худо-бедно, является его гарантом, какое-никакое обеспечение, легальный оборот и правовое поле под этим. у бузкоина есть только хайп и куча похожих конкурентов. за ним нет вообще ничего, кроме технологии.
      • товарищ масон
        03 января 2021, 22:44
        RUH666, 
        кесарь
          • товарищ масон
            03 января 2021, 22:55
            RUH666, владыка рима.
            ( нет. к риму в италии это никакого отношения не имеет)
              • товарищ масон
                04 января 2021, 00:19
                RUH666, 
                он весь мир вертел на х..
                ой )))
                  • товарищ масон
                    04 января 2021, 00:31
                    RUH666, 
                    чекан монеты.
                    основной.
                    а сатрап имел право на чекан собственной монеты для внутренних нужд (казначейство). но это не одни и те же деньги! сов.разные!
                      • товарищ масон
                        04 января 2021, 00:41
                        RUH666, 
                        я уже рассказывал о контроле над эмиссией и расследованиях о фальшивомонетчестве.
                          • товарищ масон
                            04 января 2021, 00:53
                            RUH666, 
                            и всё было отлично, пока система не пришла в упадок.
                            ну вы помните — вексель ))
                              • товарищ масон
                                04 января 2021, 01:12
                                RUH666, 
                                ну вексель это лишь одна из причин.
                                их множество. в половину из которых вы просто не поверите потому как у вас уже сложившаяся картина мира которую вы не захотите ломать.
                                (я свои сформировавшиеся вИдения мира ломал неоднократно. и до сих пор продолжаю в некоторых моментах сомневаться потому что слишком мало достоверных исходных данных для анализа. нет. их много для всех. для меня мало. потому что бОльшая часть из них просто придумана. ну а иначе во что верить-то если всюду или туман)
      • all silver
        03 января 2021, 22:54
        RUH666, ну как же. за долларом стоят штаты и доллару (пока и довольно долго) доверяет весь мир. а за каким-нибудь боливаром, глупые и никчёмные коммуняки и он никому даже внутри их страны не нужен. за золотом стоял консенсус сторон, примерно, как сейчас за долларом. золото, конечно, тоже всего лишь фетиш, как бусы для дикарей, но оно хотя бы осязаемо и есть реальный актив. а что из себя представляет бузкоин? не особо удобное средство платежа и инструмент для спекуляций, чтобы купить за (условно) тысячу долларов, а продать на хайпе за 20, 30 и т.д.к.
          • all silver
            03 января 2021, 22:59
            RUH666, а Бреттон-Вуд и карренси борд?
              • all silver
                03 января 2021, 23:10
                RUH666, тоже своего рода консенсус по отношению к доллару. доллар, как базовая валюта расчётов, база кросс курсов, валюта резервов и т.д.и т.п. старшая валюта, мерило фиатных денег.
              • all silver
                03 января 2021, 23:13
                RUH666, «индивиды» в современном мире ничего не решают. завтра г-ва объявят бузкоин вне закона и конец бузкоину или наоборот, скажут, это новое золото и «индивиды» пойдут на бойню под новой парадигмой.
                  • all silver
                    03 января 2021, 23:25
                    RUH666, так именно потому, что по баксу был мировой консенсус, что это сверх деньги. то есть бакс, это и есть деньги, а рубль талон на покупку товаров и услуг.
        • товарищ масон
          04 января 2021, 00:33
          all silver, 
          за долларом стоят солдаты нато.
          кто не согласен — натянут как как каддафи и хусейна на палку
    • Пилат
      04 января 2021, 12:36
      all silver, деньги это еще помимо прочего и вопрос доверия к ним. А фактически к государству, за ними стоящему — «гаранту» в Вашей интерпретации. Вот возьмем например американский доллар — из-за каждого угла слышны вопли про бесконтрольную эмиссию, что рухнет и т.д. Тех факторов, что обусловили его статус как мировой резервной валюты после 2-й мировой войны (самая сильная экономика в мире, больше половины мирового золотого запаса, монополия на ядерное оружие) уже давно нет, а доллар есть. Возникает вопрос — почему? Да в том числе и потому, что взяв бумажный доллар, выпущенный 200 лет назад Вы и сейчас можете его отоварить. Да, Вы купите на него гораздо меньше, чем 200 лет назад, но все же. Много ли Вы знаете бумажных денег других государств, выпущенных 200 лет назад, за которые Вам «отсыпют ништяков, а не дадут в морду».
  • all silver
    03 января 2021, 23:22
    пока что они со сем соглашались. раньше с войнами и репрессиями, сегодня с  барашковирусом. с чего вдруг что-то должно поменяться?
      • all silver
        03 января 2021, 23:29
        RUH666, никогда и ничего в мире не решал народ, толпа, общество. все революции, это борьба кланов и элит за власть. но естественно под соусом, что «всё только на благо и ради народа», чтобы этот народ использовать в своих целях.
          • all silver
            03 января 2021, 23:52
            RUH666, реальная жизнь состоит в том, что есть свод правил: социальные установки и законы г-ва. и то, и другое инструменты г-ва для подчинения населения. и население подчиняется, пока не меняется власть в г-ве. а дальше опять по кругу.
              • all silver
                04 января 2021, 00:01
                RUH666, не думаю. если бы не ущербность экономики совка, деградация стареющих элит и желание более молодых из этих элит иметь активы в собственности с возможностью передавать их по наследству, население ходило бы строем на демонстрации и дальше. я тогда уже многое понимал. там активного населения желающего что-то изменить было доли процента. и те не понимали чего они хотят.
                  • all silver
                    04 января 2021, 00:19
                    RUH666, ни одной стране в мире с марксистской теорией в экономике не удалось конкурировать с кап. странами с сопоставимыми размерами экономик. многие говорят, что Китай типа коммунистический, но это уже только вывеска, от марксизма в экономике там ничего не осталось.
                      • all silver
                        04 января 2021, 00:32
                        RUH666, партия может называться как угодно. пока капитализм работает они будут на плаву. правда левеют по социальной сфере, но это чисто деградация стареющих элит. туда же ЛГБТ культ, БЛМ и остальная толерастия.
                          • all silver
                            04 января 2021, 00:42
                            RUH666, не думаю. у них нет ничего взамен. есть только картинка для топы, как они хотят сделать ей хорошо.) это просто тупик кредитного цикла. требуется перезагрузка, а делать что-то решительно эти старпёры, педики и БЛМы не хотят и не могут. только трёп про то, как они социально ориентированы.
                              • all silver
                                04 января 2021, 00:46
                                RUH666, посмотрим, что у них получится.)
              • all silver
                04 января 2021, 00:04
                RUH666, и это была даже не «смена режима». эти ребята в большинстве своём уже в совке были в системе, они и сейчас у власти. они просто поменяли вывеску.
          • all silver
            03 января 2021, 23:55
            RUH666, я к тому, что революции для «освобождения» населения от угнетения г-вом бессмысленны. на смену одному правительству и правящему классу просто приходит другой. 
      • all silver
        03 января 2021, 23:34
        RUH666, если им завтра, грамотно промыв мозги, скажут — ходить в скафандрах, они будут ходить в скафандрах. раньше говорили — иди и умри за короля. и они шли и умирали. а тут маска, какая ерунда.)
          • all silver
            03 января 2021, 23:43
            RUH666, послать могут или сильно грамотные, или социопаты. основная масса населения привыкла к подчинению. так было всегда и это не изменится.
              • all silver
                04 января 2021, 00:12
                RUH666, как это не привыкла? законы выполняют? предписания выполняют? социальные установки соблюдают? они хотят нравиться: окружающим, просто посторонним, гос-ву. если можно абсолютное большинство вроде бы вменяемых людей убедить идти на смерть за идеологию или кучку людей на олимпе, то соблюдать простые правила и ритуалы, вообще не проблема.
      • Grg788
        03 января 2021, 23:38
        RUH666, лень снимать
          • Grg788
            03 января 2021, 23:53
            RUH666, в магаз не пустят
  • Grg788
    03 января 2021, 23:28
    А вообще, судя по тому, что топики о битке только начинают появляться на смартлабе, а Ваня Ургани ещё не возобновил упрминания цифрового золота в своей передаче — мы ещё и расти по настоящему не начали.
      • Grg788
        03 января 2021, 23:53
        RUH666, согласен
  • 1. Не верно. Это прямой обмен.
    2. Верно отчасти.
  • Ivan Gurov
    04 января 2021, 00:22
    Привет, ruh666, рад видеть:) Противоречий нет, я о том же и написал. Любое государство будет защищать монополию на печатание денег.
      • Alex
        04 января 2021, 00:36
        RUH666, так издержки согласия для государства — немыслимые. Государство живёт на налоги, кто их будет платить, если биткойны — анонимные.

        Сейчас на это смотрят приподзакрыв глаза, потому что это мелочь. Как только вырастет до не мелочи, гайки закрутить не проблема.

        Наивные говорят — да кто нам запретит поменяться, бла-бла. Простой пример — ну менять вещества на деньги тоже как бы «нельзя» запретить. Однако нормальный человек в это г… не лезет, потому что 7-10 лет сидеть не особо охота. Всего лишь вопрос пары нужных законов чтобы сделать биткойны настолько же токсичными.

        P.S. Штатам это вообще особенно на руку. Сжечь миллиарды напечатанных денег, это ведь просто праздник какой-то. Имхо ждут до какой степени это ещё надуется, а потом примут меры и лопнут всю эту историю.
          • Alex
            04 января 2021, 00:40
            RUH666, ну это больше вопрос возможностей государства, чем желания человека. В 91 его можно сказать и не было, государства никакого.
            В штатах люди особо не решаются на налоговую положить. Почему-то.
              • Alex
                04 января 2021, 00:46
                RUH666, да не хуже меня знаете, что говорить то впустую. «Перестройки» и революции на пользу никогда не идут. По крайней мере тому поколению которое в это время живёт.

                Заняты были люди, страну делили ) не до нас было
                  • Alex
                    04 января 2021, 00:53
                    RUH666, ну я чуть помладше, но в начале 200х тоже успел свободу прочувствовать. Так кайфово, как тогда, бизнес никогда уже не будет делать :) Но, глядя объективно, когда вокруг ходят оборванные голодные люди, и вокруг грязища и разруха, ничего хорошего в этом нет. Бахнут в подъезде по голове и приехали. В Москве может по-другому выглядело, у нас так.
        • I_scalp (Дмитрий)
          04 января 2021, 11:37
          Alex, И как ты это лопнешь, расскажи. Вот уж эти теоретики.Чтобы это дело лопнуть, надо самому весь биток скупить и слить его в маркет, уронив цену. А так — его невозможно победить, как и запретить. У него нет хозяина, центра, пока люди хотят его иметь — они его будут иметь.
          Сидите уже и не завидуйте. Нормальные люди давно купили, кто-то стал миллионером. А вы дальше кусайте локти и плюйтесь желчью, рассуждая о каких-то заговорах и несостоятельности. 
          • Alex
            04 января 2021, 12:00
            I_scalp (Дмитрий), сколько кипятка сразу ) смотри обожжешься ) 

            не переживай за меня, я битками затарился, только я его за деньги не покупал, поэтому смотрю спокойно и с интересом на весь дурдом.
            • Alex
              04 января 2021, 12:02
              А как лопнуть — дело нехитрое, я выше писал. Приравнять вывод битка к содействию наркодельцам. В одной стране — США. И фсё, финита ля комедия. 
              • I_scalp (Дмитрий)
                04 января 2021, 19:29
                Alex, Это устаревшая теория, от которой уже отказались. Биток не получилось маргинализировать в умах людей, государства с ним уже не борются, а пытаются оседлать, вписывая его в законодательную канву. Заход институционалов в него об этом кричит. И да, пока одна страна это и может сотворить, другие не обязательно последуют примеру, так что биток будет жить и далее. Хотели бы ( и могли бы!) загасить, сделали бы раньше,12 лет на это имели.
            • I_scalp (Дмитрий)
              04 января 2021, 19:28
              Alex, Ну так это прекрасно. Обычно такую желчь к битку льют те, кто упустил покупку и не может признать своего поражения в прогнозировании его потенциала хода. А так всегда рад за тех, кто в битке с хороших цен. Про дурдом: биток — такой же дурдом, как и фиатные валюты, только сильно удобнее. Так что мы живем в дурдоме в принципе, остается лишь выбрать правильный инструмент.
              • Alex
                04 января 2021, 19:34
                I_scalp (Дмитрий),  ну жизнь покажет. Я целиком и полностью за койны, но сомневаюсь что им дадут спокойно жить. Если дадут, это будет афигенски.
      • Ivan Gurov
        04 января 2021, 00:32
        RUH666, хорош за счёт меня пиариться))
  • xlite
    04 января 2021, 02:07
    Ощущение, что биток выстрелил в космос, потому что «плохие парни» выводят свои черные денежки/взятки и прочий нал, или готовятся оплачивать через биток это все, пока весь мир спит.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн