Неприятное открытие - брокер крутит липовое РЕПО

Всем привет. Вопрос тем, кто разбирается в тонкостях работы с единой денежной позицией. Сегодня сделал неприятное открытие — если позиция на срочном рынке открыта в дневную сессию и закрыта в вечернюю сессию, то брокер считает это переносом позиции на следующий день. И требует полного обеспечения денежными средствами, для этого продавая бумаги со счета в репо под конскую комиссию (около 17% годовых).

Ситуация такая. Включена единая денежная позиция, торговля идет на срочном рынке. Как известно при включенной ЕДП, не требуется резервирвать все денежные средства в полном объеме т.к. обеспечением выступают так же ценные бумаги. Поэтому на счете держу некоторую сумму наличных под вариационную маржу (с запасом). Остальное размещено в ценных бумагах — акциях и облигациях.

Позиция открыта в дневную сессию и закрыта в вечернюю сессию. Фактического переноса позиции через ночь не происходит. Запаса наличных под вариационную маржу — более чем достаточно. Кроме того, общая стоимость портфеля (ценные бумаги + наличные) тоже с запасом (большим) покрывает обеспечение позициии.

Тем не менее брокер зачем-то хочет именно наличных на счете и продает бумаги в РЕПО. При этом берет комиссию около 17% годовых. Это сильно портит смысл единой денежной позиции т.к. опять вынуждает держать полную сумму наличных на счете.

По-моему эта ситуация достаточно абсурдна т.к. это холостая, ненужная операция РЕПО. Наличных достаточно для вариационной маржи и общая сумма портфеля с запасом превышает ГО под позиции. И ничего эти деньги обеспечить не могут т.к. на них обратно должны быть выкуплены бумаги. Фактически брокер просто так крутит РЕПО и лупит за это нехилую комиссию.

Служба поддержки ссылается на правила биржи, но я подозреваю что брокер здесь мухлюет и лупит деньги просто так, т.к. у других брокеров такого не наблюдаю. Кто располагает информацией, подскажите, как должно быть? Должны ли средства в полном объеме резервироваться на ночь? Есть ссылки на документы биржи или это липа от брокера? И как повлиять на брокера чтобы он перестал крутить это липовое репо на моем счете?

Единая денежная позиция мухлеж

ivan_petrov

Москва

1 389

с 27 мая 2012

55 Комментариев

ivan_petrov
11 января 2021, 13:10
Noviy_nik, пусть так. Но эта продажа бумаг в репо все-равно липа. Зачем она, что она может обеспечить? На эти же деньги завтра откупят проданные бумаги. Позиция и так полностью обеспечена ценными бумагами. Наличные под вар.маржу тоже есть.
0
- ivan_petrov
  11 января 2021, 13:24
  Noviy_nik, с маржой все в порядке. Позиция полностью обеспечена. Это холостое РЕПО просто чтобы слупить 17% годовых. Можете дать ссылку на документ где написано что при включенной ЕДП, на ночь позиция должна обеспечиваться наличными деньгами (не ценными бумагами) на 100%?
  0
- А. Г.
  11 января 2021, 14:17
  ivan_petrov, если у Вас не было наличных денег под расчет маржи в вечерний клиринг (18:45-19:00), то брокер сделал все правильно: сделал сделку РЕПО, чтобы эти наличные на Вашем счете появились.
  
  Закрытие дня на срочной секции в 18:45, а не 23:50.
  +1
  - ivan_petrov
    11 января 2021, 14:23
    А. Г., я вас не совсем понял. Наличные под вариационную маржу всегда имеются с запасом.
    Зачем брокеру какие-то еще наличные если позиция в сумме обеспечена ценными бумагами и наличными?
    0
    - А. Г.
      11 января 2021, 14:32
      ivan_petrov, наличные под вариационную маржу должны быть свободны от других обязательств в 18:45, после уже не считается и учтите, что расчеты по акциям идут в режиме Т+2, поэтому и под сделки, совершенные 2 дня назад на акциях должны быть либо наличные (покупка), либо акции (продажа). Если чего то не хватает, то брокер должен заключать сделки РЕПО.
      +2
      - ivan_petrov
        11 января 2021, 14:34
        А. Г., под вариационную маржу наличные всегда есть с кратным запасом, я об этом выше писал. Это не вызвает вопросов.
        
        Но брокер требует наличных в сумме полного ГО! Вот это не понятно.
        0
        А. Г.
        11 января 2021, 14:39
        ivan_petrov, и правильно. Единый счет не подразумевает использование бумаг под ГО. ГО+вармаржа должны быть в наличных деньгах. Единый счет только позволяет не платить комиссии за ценные бумаги, купленные на средства, свободные от ГО+вармаржа.
        +2
        ivan_petrov
        11 января 2021, 14:43
        А. Г.,
        Единый счет не подразумевает использование бумаг под ГО.
        По карайней мере внутри дня позволяет.
        
        0
        Muzikant
        11 января 2021, 14:53
        А. Г.,
        Единый счет не подразумевает использование бумаг под ГО?
        А зачем он тогда нужен? Весь смысл единого счёта в том, чтобы использовать бумаги под ГО, а не денежные средства. Чтобы деньги под ГО не просто были на счёте, а были использованы на покупку облигов, к примеру, и генерили деньги, а не просто лежали на счёте.
        0
        ivan_petrov
        11 января 2021, 14:56
        Muzikant, Весь смысл единого счёта в том, чтобы использовать бумаги под ГО, а не денежные средства. Чтобы деньги под ГО не просто были на счёте, а были использованы на покупку облигов, к примеру, и генерили деньги, а не просто лежали на счёте.
        Я тоже был в этом уверен однако похоже это работает только внутри дня. При переносе позиции через вечерку брокер лупит 17% за репо. Очень странно, неожиданно и разочаровывающе.
        +1
        Muzikant
        11 января 2021, 15:09
        ivan_petrov, да, интересное кино получается) Если всё так, как написал ТС, то теряется смысл ед. сч. Например, для хеджа выросших акций. Ведь шорт по фьючу открывается не внутри дня, а на несколько дней, а может быть и недель. И всё это время брокер будет кормиться с твоего ед. счёта? Грамотно))) Новая трактовка слова " единый счёт". Это не твой счёт, это наш счёт, единый. И деньги соответственно, наши общие))) Вот за что я барыг ненавижу.
        +1
        А. Г.
        11 января 2021, 15:14
        Muzikant, единый счет именно в контексте того, что средства, свободные от ГО+вармаржа на срочной секции, могут использоваться для лонговых позиций на фондовой секции, уже биржа ввела года два как. Странно, что некоторые брокеры это не реализовали до сих пор.
        +2
        Muzikant
        11 января 2021, 15:36
        А. Г., думал там проще всё организованно) Спасибо.
        0
        А. Г.
        11 января 2021, 15:45
        Muzikant, я больше скажу: Мосбиржа у брокеров давно принимает ОФЗ в ГО, но клиентам брокеров почему то это недоступно.
        
        А чисто для «синтетики» на бирже торгуются «календарные спреды», только ликвидность там оставляет желать лучшего.
        +2
        ivan_petrov
        11 января 2021, 15:15
        Muzikant, получается так. Вот по этой ссылке https://smart-lab.ru/mobile/topic/422335/ в интервью прямым текстом так и написано:
        
        — ЕБС существенно облегчает жизнь, это понятно. Но какие есть «подводные камни», ведь без них никуда?
        — Из «необычного»: мы добавили новый тип комиссии за предоставление фондирования именно на ЕБС. У других брокеров это реализовано через репо или свопы, и даже не всегда до конца понимаешь, за что платишь. Мы же хотели, чтобы клиент имел представление о своих расходах. Называется эта комиссия «Предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения». Её суть заключается в следующем: если ты на вечер имеешь какой-то актив – например, ОФЗ, в течение дня ты торгуешь фьючерсами под обеспечение этих ОФЗ, к концу дня ты позицию во фьючерсах не закрываешь. У тебя рублей вначале нет, или их очень мало, есть только ОФЗ, и ты торгуешь фьючерсами. В конце дня ты фьючерсную позицию не закрываешь, а переносишь через вечерний клиринг. Мы на этапе клиринга понимаем, что НКЦ требует N-ное обеспечение, у тебя на счёте рублей нет – мы счёт зафондировали за тебя в клиринговом центре. И на то, сколько от нас требует НКЦ в качестве ГО, начислим процентную ставку, равную стоимости использования плеча – от 15,5% годовых. То есть нужно учитывать, что фондирование не бесплатное при переносе позиции через вечерний клиринг и при отсутствии рублей на счете.
        +1
        Muzikant
        11 января 2021, 15:34
        ivan_petrov, я вот не знаю, сколько здесь от законодателя, а сколько от брокера. Надо будет разобраться. ЕБС тоже хотел открыть. Надо в тему вникнуть, чтобы не платить за просто так.
        0
        А. Г.
        11 января 2021, 15:04
        Muzikant, ниже я написал в чем смысл
        
        smart-lab.ru/blog/669396.php#comment12082496
        
        Мне он нужен, так как я могу быть в неполном лонге на срочке при плечах на акциях. Да даже и при полном лонге «без плечей» на срочке и полном лонге на акциях «без плечей» («без плечей» у меня это реальное «плечо» 1,5:1 без учета Si, а с лонгом еще и в Si 1,8:1) при едином счете я не плачу комиссию брокеру за перенос позиций безо всяких перекидываний средств.
        +2
        Muzikant
        11 января 2021, 15:14
        А. Г., спасибо, надо будет разобраться поподробнее. А то есть у меня в планах открыть единый счёт. Хотел синтетику поторговать, на сбере и газике.
        0
        А. Г.
        11 января 2021, 15:28
        Muzikant, для простой «синтетики» он может и не нужен, а вот в моем случае, когда я использую «синтетику» для получения допдохода в условиях «простоя» систем в лонгах и для неплаты за шорт, он очень даже пригодился
        
        smart-lab.ru/blog/423366.php
        0
        Muzikant
        11 января 2021, 15:45
        А. Г., а как синтетику без ед. счёта торговать? Отдельно на споте бумаги в лонг, и отдельно на срочке фьючи в шорт? А ден. средства, при необходимости, перекидывать с рынка на рынок? Ну при плюсе на срочке это легко, а при плюсе на споте, часть бумаг придётся продать? Ведь свободных ден. средств нету. Или изначально лонг с плёчом?
        0
        А. Г.
        11 января 2021, 16:04
        Muzikant,
        При формировании «синтетики» Вы должны оставить наличные средства по ГО фьючерсов. Реальная ставка «синтетики» считается от размер позиции на Споте+ГО на фьючерсах.
        Да и при едином счёте часть бумаг при росте придется продавать, чтобы за вармаржу+ГО не брали комиссию больше, чем ставка «синтетики». А при падении увеличивать «синтетику» за счёт средств, поступивших от вармаржи, чтобы не лежали «без дела». Единственное от чего Вас избавит единый счёт — это от необходимости переброски средств из-за этих операций.
        +2
        Muzikant
        11 января 2021, 16:54
        А. Г., спасибо, пришёл к тем же выводам.
        0
twielru
11 января 2021, 13:10
ну так у альфы например если текущая позиция по рублям в минусе на 15-00 текущего дня то все, идет РЕПОшная сделка, даже если в 16-00 идет например зачисление купонов или погашение облигаций, поезд уехал, РЕПОшкой тебя уже отоварили.
+1
- ivan_petrov
  11 января 2021, 13:12
  twielru, Да нет минуса никакого. Наличных более чем достаточно для выплаты вар. маржи. Речь вообще не о минусе. Даже если бы был плюс — они все-равно будут крутить РЕПО. Они его делают чтобы обеспечить полную сумму ГО независимо от того в плюс позиция закрыта или в минус.
  0
GoGo
11 января 2021, 13:16
Смысл ЕБС мне не понятен. На обычном счете можно так же под обеспечение перевести деньги на срочку.
0
- ivan_petrov
  11 января 2021, 13:17
  GoGo, смысл — не держать тупо наличные обеспечение, а купить на них например облигаций. Немного наличных держать держать только под вар.маржу.
  0
  - GoGo
    11 января 2021, 13:33
    ivan_petrov, при переносе на следующий день берут комиссию за покрытие. Вот тут есть информация smart-lab.ru/mobile/topic/422335/
    0
- nnnd
  11 января 2021, 13:33
  GoGo,
  
  Смысл ЕБС мне не понятен
  
  Смысл ЕБС — торговать на срочке внутри дня под обеспечение облигаций, которые приносят купонный доход.
  
  За перенос позы через вечерний клиринг на срочке, если есть позиция не обеспеченная кэшем на счете — берут комиссию (существующие бумаги — облигации — акции отдают в репо)
  
  То есть ЕБС нужен спекулянтам торгующим в основном внутри дня, которые не переносят позицию через клиринг (либо переносят очень редко)
  +4
  - GoGo
    11 января 2021, 13:48
    nnnd, ну на обычном тоже можно так делать, правда время требуется для перевода денег туда-сюда, плюс опционы доступны.
    0
    - nnnd
      11 января 2021, 13:53
      GoGo,
      
      На обычном такое сделать не возможно в принципе — как Вы облигации с фондовой секции перенесете на срочку.
      Ответ - никак.
      
      Если только их продадите. Подождете 1 рабочий день, так как облигации торгуются Т+1 — потом деньги переведете на срочку — там поторгуете какое-то время, потом переведете деньги на фондовую секцию и купите там в режиме Т+1 опять облигации.
      
      Так это, по-моему, бред — на одной комиссии за покупку продажу больше отдадите. Плюс время на покупку, продажу из-за режима Т+1
      +1
      - GoGo
        11 января 2021, 14:39
        nnnd, мой опыт: брокер открытие. Я могу под обеспечение акций перевести деньги на срочку, могу даже на карту перекинуть. Брокер репует пока на счете минус.
        0
  - А. Г.
    11 января 2021, 14:22
    nnnd, ЕБС нужен и переносящим, но торгующим и на споте, и на срочке. Так как если на часть денег, свободных от ГО+вармаржа на срочке куплены акции с реальными «плечами», то комиссии за перенос этих «плеч» нет.
    
    Например, если я куплю RI на 100% счета из расчета по номиналу и акций на 75% счета, то на едином счете комиссия за перенос таких «плечей» у меня будет нуль и не надо «париться» с переводами и учетом Т+.
    +1
    - GoGo
      11 января 2021, 14:43
      А. Г., Ха-ха если вы так сделаете, то надо будет париться уже другим)))
      0
      - А. Г.
        11 января 2021, 14:49
        GoGo, интересно с чем? С тем, что будет завтра я не «парюсь», у меня вся прибыль на трендах в несколько дней и возможные убытки заложены в системы. У меня «полный лонг без плечей» по концу дня — это RI на ~75% счета по номиналу, GAZP, SBER и GMKN в сумме на ~75% счета по номиналу и Si на ~30% счета по номиналу. Он конечно не каждый день бывает, но если все растут пару дней, то точно будет.
        0
iddqd3n
11 января 2021, 13:20
Курите правила обеспечения на сайте биржи (если только ЕДП не кастомная, как у Айти), я там давно не был. Если ничего не меняли, облигации на фортсе биржа не принимает вообще, только акции, причём далеко не все и с большим дисконтом.
+1
- ivan_petrov
  11 января 2021, 13:28
  Денис Г., можете дать ссылку на правильный документ?
  0
  - iddqd3n
    11 января 2021, 13:39
    ivan_petrov, сомневаюсь, но попробую.
    www.moex.com/s1573
    www.nationalclearingcentre.ru/catalog/0302/285
    0
    - ivan_petrov
      11 января 2021, 14:53
      Денис Г., ага вот по этой ссылке https://smart-lab.ru/mobile/topic/422335/ кажется что-то по делу написано:
      
      Далее, под бонды можно торговать на ЕБС фьючерсами внутри дня (при переносе позиции через клиринг будет взиматься комиссия за фондирование фьючерсной позиции). То есть и ставку получаешь на свои рубли, и под эти ОФЗ, которые хорошо дисконтируются, торгуешь. Красота.
      Как я понял, подчеркнутое «фондирование фьючерсной позиции» это наверное и есть то самое репо. Получается, ценные бумаги только внутри дня принимаются в обеспечение. Жаль. Значит придется держать полную сумму наличными под ГО. Так смысл ЕДП (ЕБС) сильно уменьшается.
      0
      - А. Г.
        11 января 2021, 15:00
        ivan_petrov, смысл только в том, что Вам не надо париться с переводами свободных средств между счетами, чтобы не платить лишнюю комиссию за плечи в акциях при наличии на срочке средств, свободных от ГО +вармаржа.
        +1
        ivan_petrov
        11 января 2021, 15:02
        А. Г., а хотя вот из того же интервью совсем уж прямым текстом именно про этот момент:
        
        — ЕБС существенно облегчает жизнь, это понятно. Но какие есть «подводные камни», ведь без них никуда?
        — Из «необычного»: мы добавили новый тип комиссии за предоставление фондирования именно на ЕБС. У других брокеров это реализовано через репо или свопы, и даже не всегда до конца понимаешь, за что платишь. Мы же хотели, чтобы клиент имел представление о своих расходах. Называется эта комиссия «Предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения». Её суть заключается в следующем: если ты на вечер имеешь какой-то актив – например, ОФЗ, в течение дня ты торгуешь фьючерсами под обеспечение этих ОФЗ, к концу дня ты позицию во фьючерсах не закрываешь. У тебя рублей вначале нет, или их очень мало, есть только ОФЗ, и ты торгуешь фьючерсами. В конце дня ты фьючерсную позицию не закрываешь, а переносишь через вечерний клиринг. Мы на этапе клиринга понимаем, что НКЦ требует N-ное обеспечение, у тебя на счёте рублей нет – мы счёт зафондировали за тебя в клиринговом центре. И на то, сколько от нас требует НКЦ в качестве ГО, начислим процентную ставку, равную стоимости использования плеча – от 15,5% годовых. То есть нужно учитывать, что фондирование не бесплатное при переносе позиции через вечерний клиринг и при отсутствии рублей на счете.
        
        0
О'Грин
11 января 2021, 13:46
Фактического переноса позиции через ночь не происходит.
Пока не дойдёт, что перенос позы через вечерний клиринг — это перенос через «биржевую ночь», будете и дальше возмущаться, несмотря на стаж на СЛ с 2012.
А если возьмёте позу на фортс в 19.06, то никаких описанных проблем до 18.45 следующего дня не будет.
Или будете играть по правилам биржи, как все.
Или будете играть по своей логике и получать убыток. И хоть каждый день здесь возмущайтесь, это НИЧЕГО не изменит.
Или уйдёте с мосьбиржи.
Выбирайте.
+4
- ivan_petrov
  11 января 2021, 14:07
  О'Грин, с этим я не спорю. Но основное мое возмущение в том, что позиция полностью обеспечена по правилам ЕДП (суммой ценных бумаг и наличных), причем с избытком. А при этом зачем-то крутится РЕПО.
  
  0
  - О'Грин
    11 января 2021, 14:13
    ivan_petrov,
    Не обеспечена, вам уже ссылы давали и вслух разжёвывали, но не в коня корм.
    Вы пытаетесь увидеть/получить выгоду от ЕДП, исходя из своих хотелок, а её брокер вводил для того, чтобы он на вас получал выгоду.
    Пока эта простая истина не дойдёт — будете и дальше убыточно возмущаться.
    Я торгую фортс исключительно на деньги, да ещё и не больше, чем на пол-депо, и мне профита вполне хватает, чтобы не быть наказанным вот такими попытками смешную копеечку съэкономить на лукавом ЕДП.
    +1
    - ivan_petrov
      11 января 2021, 14:21
      О'Грин,
      > Не обеспечена, вам уже ссылы давали и вслух разжёвывали, но не в коня корм.
      Может я что-то упустил но в указанных ссылках я не нашел где написано что перенос на следующий день должен обеспечиваться наличными на 100%. Если найдете и пальцем ткнете — будет здорово.
      0
      - О'Грин
        11 января 2021, 14:25
        ivan_petrov,
        Смысл ЕБС — торговать на срочке внутри дня под обеспечение облигаций, которые приносят купонный доход.За перенос позы через вечерний клиринг на срочке, если есть позиция не обеспеченная кэшем на счете — берут комиссию (существующие бумаги — облигации — акции отдают в репо)
        А слабо дозвониться/написать брокеру и ПОТРЕБОВАТЬ от него документального подтверждения возмутительного грабежа клиента?
        Или я вам должен искать документы, если вы сами не в состоянии?
        0
Барсик
11 января 2021, 13:55
день на фортсе начинается в 19-00 ПРЕДЫДУЩЕГО дня и заканчивается в 18-45. то есть у вас есть перенос через НОЧЬ. например, открыв позу в 18-44 и закрыв в 19-01 (через 16 мин) — вы перенесли позу через ночь.
у моего брокера (Финам) для этого у меня долны быть именно деньги на всё ГО в полном объеме
+3
- ivan_petrov
  11 января 2021, 14:09
  Барсик, я понимаю и не против что биржевой день заканчивается в 18:45 а вечерка это уже следующий день. Я не понимаю зачем реповать бумаги если позиция и так обеспечена (по правилам ЕДП — суммой ценных бумаг и наличных).
  
  у моего брокера (Финам) для этого у меня долны быть именно деньги на всё ГО в полном объеме
  У вас подключена ЕДП (ЕБС)?
  
  0
  - Барсик
    11 января 2021, 14:33
    ivan_petrov, да, подключена.
    Здесь эта тема несколько раз рассматривалась, кажется только у пары брокеров принимают бумаги в зачет по ГО — типа Айти инвест и еще кто-то. могу ошибаться. все остальные при нехватке денег под ГО штрафуют клиента. думаю, где-то у них это прописано в 200 страничных регламентах
    +1
О'Грин
11 января 2021, 14:34
Кстати, и на валютном рынке при переносе плеча через клиринг включают 17%. Всё точно так же — пользуешь заёмные средства не внутри биржевого дня — плати!
+1
Михаил
12 января 2021, 13:42
Кстати, есть брокеры, которые за ЕДП при переносе плеча через клининг за ГО по срочке % не берут и опционы дают покупать/продавать. Жаль что таких крайне мало(
0
- ivan_petrov
  12 января 2021, 13:44
  Михаил, а что за брокеры, назовите, надо к ним присмотреться.
  0
  - Михаил
    12 января 2021, 13:47
    ivan_petrov, написал в личку
    0