Доходность в 14% годовых в среднем за 30 лет нереальна? Так как же накопить на пенсию?
Мы с моей подругой обсуждали её пенсионные финансовые цели и необходимые для этого инвестиции. А также доходность, которая потребуется, чтобы обеспечить комфортную старость при вложениях в 20% от зарплаты. Речь шла о жизни в домике на тёплом побережье, так что, понятное дело, расчёты велись в долларах. (Изначально в евро, но я конвертировал для своего удобства.)
Как выяснилось, пытаться рассчитать необходимую сумму регулярных инвестиций и требуемую доходность с учётом своих возможностей — увлекательная задача.
Главный инсайт про доходность
Вы знали, например, что на горизонте 30 лет вам потребуется в 5 раз меньше ежемесячных вложений, если доходность портфеля (до налогов) будет 14% годовых вместо 7%?
Такая магия сложного процента. И это с учётом предполагаемой инфляции.
А если срок «всего» 20 лет, то и разница будет сильно меньше — только в 3 раза.
В общем, чем больше срок — тем сильнее каждый процентик влияет на результат. Об этом, конечно же, рассказывают все опытные инвесторы, но когда производишь расчёты самостоятельно — впечатляет сильнее.
Реалистичная доходность
Но, честно говоря, я не верю в подобную доходность для обычного частного инвестора. Особенно в долларах. Тем более, в пассивном режиме. 14% годовых в течение 30 лет? Откуда они возьмутся? Недолгий поиск в гугле одного только Баффета и показывает, которому удалось иметь доходность 20+% в среднем аж полвека.
То есть, если кому-то из вас удастся получить 14% годовых в среднем за 10+ лет — это сделает вас сильно уважаемым человеком в мировом инвестсообществе, я так понимаю. Речь, конечно, о долларовой доходности. (Но даже в рублях это, в современных условиях, существенно — на 10% выше официальной инфляции.)
Поэтому, я для своих расчётов беру +7% годовых в долларах — и даже это, возможно, слишком много (хоть и ниже того же усреднённого роста S&P 500). Но это для этапа формирования капитала.
Денежный поток на пенсии
Поначалу я брал тот же процент — 7% годовых — и для пенсионных выплат с капитала, но теперь это выглядит для меня чересчур оптимистично. То есть, хорошо, если удастся сформировать капитал из таких активов, которые дают денежный поток: дивиденды, купоны по облигациям, сдача недвижимости в аренду. Тогда может быть и 7% годовых.
Но как формировать такой портфель за 20-30 лет до того, как начнёшь с него жить? Более того, когда собираешься с него жить те же 20-30, а то и 40 лет? (Не говоря уже о ранних пенсионерах, которые и на все 60 могут рассчитывать.)
Насколько много есть в мире компаний, которые будут стабильно выплачивать дивиденды 40+ лет? И не просто выплачивать, а выплачивать в размере 7% годовых от ваших вложений? Пандемия в этом году в очередной раз показала, что кризисы случаются очень неожиданные и то, что казалось незыблемым, показывает свою хрупкость.
Государственные облигации, пожалуй, более надёжны, чем дивиденды компаний, но 7% годовых даже в России-то не дождёшься от ОФЗ, не говоря уже об Америке.
В общем, как минимум часть денежного потока, скорее всего, придётся генерировать продажей активов. И тут уже нужно держать себя в рамках 3-4% в год, чтобы не оказаться в нищете в глубокой старости. А это значит, что ваш капитал должен быть ещё больше.
Как и сколько копить
Так как, всё-таки, накопить на пенсию? Я провёл расчёты и сформулировал следующие шаги:
- Посчитать предполагаемые ежемесячные траты на пенсии (по текущим ценам)
- Прикинуть горизонт инвестиций (когда хотите выйти на пенсию)
- Рассчитать необходимый пенсионный капитал, исходя из того, что «зачерпывать» из него вы будете 3-4% в год (с поправкой на инфляцию)
- Получить из этого необходимую сумму инвестиций и начать действовать!
Пример:
Допустим, мы с женой хотим на пенсии через 30 лет получать столько же, сколько зарабатываем сейчас. С учётом инфляции, само собой. Предполагаемая доходность — 7% годовых.
Тогда нам нужно с 1-го декабря начать инвестировать 71% от текущей зарплаты. Более того, нам нужно увеличивать инвестиции на 7% ежегодно. (Зарплата, соответственно, тоже должна увеличиваться, иначе это совсем невозможно).
Тогда за 30 лет мы накопим необходимый капитал, от которого будем отщипывать по 4% в год (прибавляя инфляцию).
Заключение
Подготовка к пенсии — сложный процесс. Поверьте мне, я нахожусь в начале пути, а уже много часов потратил на расчёты и размышления.
Инвестировать 71% от зарплаты — это, конечно, очень много. Плюс, возникает логичный вопрос: если вы можете жить меньше чем на 30% зарплаты, а зачем вам тогда пенсия в целую зарплату? Зачем горбатиться 30 лет, вкладывая большую часть денег в такую всё ещё далёкую финансовую свободу?
Поэтому, на мой взгляд, нужно искать баланс. Хорошенько подумать, а что вы действительно хотите делать, когда будете финансово независимы? Сколько вам реально нужно денег на беззаботную жизнь?
Потому что, чтобы сделать себе пенсию в половину текущей зарплаты, достаточно начать откладывать 35% от неё. А это выглядит уже не так страшно.
***
Подписывайтесь на мой телеграм-канал.
Проблема в том, что золото не приносит дивидендную прибыль (ну и вообще не работает, а просто является универсальным товаром-валютой), поэтому и доверять ему очень сложно, еще проблема что диверсификация в таком случае будет нулевая.
Амеры растут на 6,2%, но не от любой точки, а от средней.
а например газпром не вырос вообще. я продавал его по 300р. не успел скинуть по 350. ну и?
я к тому что не все так хорошо.
но если вы хотите подгонять и выбирать то можно насчитать что угодно. у меня был клиент который сделал из 10млн 110 млн за 9 месяцев. без всякого инвестирования. )))))))))))))))
Думаю, Вы пытаетесь охватить все случаи и написать какие-то правила для всех, а это невозможно.
Например, говорите про 7% доходности реальной, но даже американский рынок имеет 6,2% реальной доходности на долгосрочном отрезке (с учетом дивов). А если строить портфель не по широкому рынку? то же самое с российским рынком. Обычно, умные портфели (без шлака типа Газпрома) имеют сверх доходность. Кроме того, не обязательно же будет так, что человек равномерно покупает бумаги и на хаях, и на обвалах. А если предположить, что человек взял кредит и вложил побольше на обвале? Все показатели сильно поменяются.
При небольной ЗП, увы, сложно ещё и на пенсию себе копить, хотя пытаться всё равно стоит, имхо.
Я говорю про 7% доходности ДО инфляции, т.е. где-то около 5% реальной доходности. Я слабо верю в портфели со сверх-доходностью на долгосроке, тем более, если речь про пассивные инвестиции для людей, которым ещё основную работу работать надо.
Удача может быть, само собой, как у меня была за счёт того, что я пришёл на мартовском обвале. Но для 14% в баксах ежегодно в течение 30 лет нужно очень много удачи, имхо.
Насколько я понимаю речь идет о коротком промежутке времени 20 лет.
Если условно берем зп в размере 100К то по вашим расчетам 70К нужно откладывать для инвестиций.
Это реально много на 30К не протянешь.
Поэтому мысли следующие:
1. Не стоит гнаться за какими-то величинами по вашему финансовому плану. Не нужно большую часть зп нести в инвестиции.
2. В первое время нужно поднять капитал, тут все таки будут риски. На облигах или консервативных портфелях не выйдет. Поэтому только Акции роста. Какой процент в акции роста от вашего капитала сейчас вложить вам видимо виднее.
3. Так же быстро капитал нарастить можно и через IPO, но придется лезть в фундаментал и читать инфо по компаниям которые планируют размещаться.
4. Отдельно можно рассмотерть ETF они кстати ваши 14% могут доходности дать. Сейчас очень актуально присмотреться к Китаю, как раз на горизонте 20 лет можно получить хороший профит.
5. Рассмотрите пенсионерские компании, типа Макдональдсов, Колы, Проктера, Волмарта, пр. Дивы точно будут плотить и расти по тихоньку.
6. Ну и уже при приближении к цели начинайте консервативить, и переводить деньги в защитные активы. Можно уже и в бетон инвестировать.
7. Рассмотрите вариант с дополнительными источниками заработка.
Вывод в целом реально себе денег на старость подсобрать, но в первое время без рисковых инструментов не обойтись и придется сильно уйти в фундаментал. Далее проще будет.
Следовательно, мы с вами, в принципе, об одном говорим. :)
Согласен, денег много не бывает )
Вообщем идеек я никадал там выше.
Думаю что в вашем случае эту золотую середину найти можно.
А сейчас есть удачный момент и лучше уже планы в действие приводить.
Тогда у вас будет ~360 млн накоплений, что в текущих ценах эквивалент ~111 млн, то есть вы сможете жить на менее чем 2,4% портфеля.
Короче, ваши расчеты непонятны: какие 70%+ откладывать. Извините, если где-то невнимательно прочитал и не так понял.
Единственно, о чем можно говорить, только о том, что доходность акций на 3-7% выше инфляции долгосрочно, доходность облигаций на 0-3% выше инфляции долгосрочно. Никакие другие прогнозируемые метрики не существуют.
Трейдинг лично для меня — это либо полноценная основная работа с высокими требованиями, либо игра на удачу, чего я бы никому не рекомендовал. Но речь про достаточно осторожные инвестиции на долгосрок.
А чтобы получить излишек доходов, все ещё нужно понимать, какой он должен быть, определить необходимые для комфортной жизни средства — как на период жизни до пенсии, так и на ней.
Речь о том, как одна относительная часть ЗП путём инвестирования превращается в пенсию размером с другую часть ЗП (в конце я привожу пример: инвестируем 35%, на выходе имеем пенсию в 50%).
И тогда что делать с вашими приведёнными цифрами?
30 тысяч и 100 тысяч — это одинаковая дола разных зарплат? Если да, то на расчёты не влияет.
Или это всё-таки разные доли одной и той же зарплаты? Тогда повлияет.
по теме....40+ лет дивы врядли будет кто платить, но на то и ребалансировка существует… раз в пол года смотреть что с активами творится, в случае сильной движухи, чаще… и все будет норм.
Еще забовляют люди у которых пригорает от срока инвестирвоания в 20-30 лет, но простите, вот вы в 2020 инвестировали, потом в 21, потом в 22 и т.д. вот так и проходят эти самые 20-30 лет, медленно, но верно)))
на тему дивов — вот в том и проблема. Мне кажется, вопросом дивидендных акций есть смысл заниматься уже ближе к окончанию срока формирования капитала.
А по сроку инвестирования — ну тут же очень много трейдеров, так что я не удивляюсь)
1) откладывание всего 20% с зп
2) строительство воздушных замков
по первому — 20% это мало. или тут вопрос развития экономии и финансового учёта или вопрос низких заработков. рисовать себе космические доходности можно, но бессмысленно.
по воздушным замкам — домик у моря — класс. может ещё личный самолёт, личного водителя, охрану? цели надо ставить реалистичные и достижимые. обозначена космическая цель.
разумно посчитать сколько тратится на семью в месяц и эту сумму ставить как цель. если получится — можно и дальше.
Как дальше рассчитать необходимую сумму накоплений? 48% (в рублях)*12 мес.*кол-во лет на пенсии(условная величина, конечно)? Или 48% (в рублях):7*100, если надеяться на дивидендно-купонную доходность в 7% от капитала? Или считать через 4% «отъедания» капитала?
Например, при доходе в 100000 рублей, будем считать, что на пенсии будет достаточно 48000 рублей. То есть 48000*12*40 (оптимистично)=23040000 руб. Или 48000:7*100 = 8228571 руб. Очень разные цифры получаются. И 4% не совпадают ни с первой цифрой, ни со второй.
1. надо ставить реалистичные цели. Т.е. если у вас ежемесечный доход скажем 100к рублей, то расчитывать на такой же пассивный доход через 20 лет как то не правильно. Опять же имеет смысл откладывать процентов по 10% от месячного дохода, дабы не ужимать себя в обычной жизни.
2. Стоит принять во внимание, чем вы располагаете уже, и какая пенсия будет от государства, если она будет конечно. И уже исходя из текущей ситуации высчитать сумму которую нужно будет получить через 20 лет.
3. Расчитывать на рост более 10%… тоже кажется как то оптимистично, судя по истории имея более менее сбалансированный портфель вы получите 4-6% годовых с вероятностью 60-80%. Однако последнее 10летие сдвинуло немного все в более выгодную сторону, и все нынче писаются от msci world etf c 7% годового дохода.
4. далее имеет смысл разбить ваше инвестирование на две фазы, фаза накопления и фаза распределения. Когда у вас уже есть ваш капитал и вы больше не инвестируете, через 30 лет он будет вам генерировать доход, тут я бы более чем на 4% не расчитывал. И конечно, чем ближе смерть тем больше можно из накопленных средств тратить и не париться о том сколько за год набежит процентов.
Фаза же накопления, когда вы ежемесячно вносите новые средства, скорее всего будет более рискованной в молодом возрасте и более консервативной ближе к пенсии. Перетряхивать портфель раз в пол года, как тут советовали, тоже мне кажется не совсем правильно, лучше выбрать более длинный срок.
Тут всплывает вопрос, как считать средний годовой доход, ведь можно попасть в отрицательный год, и решить, что актив нам не подходит, однако через год, возможно этот же актив вырастет в 4 раза покрыв убытки и дав ожидаемый средний годовой доход. А так как наверняка вы вознамеритесь инвестировать в высорискованные активы, то просадки по 50% это обычное дело.
Т.е. магии тут не существует, нет смысла думать, что вот уж на пенсии заживу, если в текущем моменте доход не позволяет этого делать.
— горизонт скорее 30 лет, чем 20
— откладывать 10% слишком мало для реалистичных доходностей, имхо, я смотрю на 30-35%
А так да — базово расчёт на 4% от капитала в год с момента выхода на пенсию (корректируя на инфляцию). Предполагая, что он не истощится до смерти. Превращать капитал в денежный поток (дивы, облиги) имеет смысл реально уже ближе к делу, так сказать, потому что кто его знает, сколько лет конкретная компания будет платить дивы, на 60 лет сложно рассчитывать.
Ну и о том, что «на пенсии заживу» речи не идёт, конечно. Расчёты ведутся относительно имеющихся доходов.
Петр,
А как же Ротшильды? =)
У Вас дети есть? =)
Я почему спрашиваю: мне кажется 35% от зарплаты для среднестатистической семьи с детьми откладывать нереально.