Консультация по вопросу работы с опционами на индекс волатильности VIX

Коллеги, всем добра! На данный момент времени ковыряю опционы на VIX на предмет что это такое и что с этим можно сделать.
Инструмент очень интересный, хитрый и непростой, хотелось бы во всем этом разобраться. Есть производные типа VXX, но там все стандартно.
Вопрос вылез следующий. Если работать на одном сроке, то принципы работы и маржинальные требования особо не отличаются от работы на стандартных инструментах. Однако, если собирать календари, там уже вылезает специфика.
С чем столкнулся — строю календарь на одном страйке на колах (мне нужны именно колы)

22-й страйк, продажа февраля, покупка марта. На обычных календарях это покрытая позиция, но на VIX начинает очень сильно грузить маржу:

На открытие позиций нужно 4500 маржи, причем эта цифра плавает. У меня вопрос — откуда такая маржа и как можно просчитать ее изменения. На тематическом форуме выяснил, что это типа как конструкция на разных фьючерсах и нужно быть осторожным, т.к. если во фьючах с разным сроком пойдет разбалансировка, то это может сильно просадить профиль. И вообще, посоветовали строить на этих самых фьючах, а не на самом виксе. А что меняется в этом случае?
Посему — как это все считать и прогнозировать? Кто-нибудь работает непосредственно на индексе, а не на производных?

vix

Борис Боос

Краснодар

201

5 944

с 19 апреля 2018

48 Комментариев

ch5oh
26 января 2021, 09:59
А нельзя взять дальний фьючерс викс и к нему конкретно взять разные серии опционов?

Чтобы не было риска «малосвязанной» динамики в разных БА.
+3
- Борис Боос
  26 января 2021, 10:39
  ch5oh, я это сейчас и выясняю, до фьючей еще не добрался. по самому индексу, пока нет каких-то потрясений на рынке, все получается красиво. там и ликвидность хорошая, и поставки нет, и дальний распадается слабо, т.е. просто забираешь тетту ближнего и уходишь. видимо, за счет того, что разбалансировка по фьючам работает пока на меня. вопрос — что начнется, когда беквордация начнет работать против и будет ли у меня время выскочить из позиций. и абсолютно не ясно как считается маржа, она у меня прыгала с 1500 до 4500 в момент, когжда на рынке собственно ничего не происходит
  0
- noHurry
  26 января 2021, 14:09
  ch5oh, нельзя, потому что опционы, согласно спецификации не на фьючерс, а на индекс, хотя прайсятся через фьючерсы. В общем-то этим и объясняется вся проблематика торговли этими опционами. Насколько я знаю это единственный такой инструмент.
  0
Андрей К
26 января 2021, 10:02
Антон Fry выздоровеет, можно у него наверное спросить.
+1
Неолиберальный тоталитаризм
26 января 2021, 10:51
Спред между фьючами на VIX может гулять от -10% до +10% легко. Мэйби отсбда трабла? Кликни вот здесь vixcentral.com/ на закладку контанго. Посмотри как спред гуляет.
+2
- Борис Боос
  26 января 2021, 10:56
  Жирный трейдер из Лондона, ага, вижу. Хороший сайтик
  0
fgun
26 января 2021, 11:04
На фьючи VIX разной дюрации сильно разное требование
примерно вот так это выглядит (tenor в днях, hc проценты от номинала)
Tenor HC
30 54
60 39
90 31
120 22
и т.д.
на СМЕ на многие фьючи такая практика. Просто VIX самый ярко выраженный. Может эта информация вам поможет.

+2
NeHonduras
26 января 2021, 12:22
Все очень просто и очень сложно одновременно.
Начните с того, что лежит в базе опционов, которые вы собираетесь торговать. И посмотрите как они ведут себя в кризисные моменты. И увидите, что там полная жесть творится. В tradingview можно вывести все фьючи на один график и посмотреть их поведение.

Даже такой беглый анализ показывает, что опционы с разницей в экспире всего в 2 месяца может спокойно разорвать почти в 2 раза. И ваши 4500$ маржи, которые блокирует брокер, покажутся просо цветочками. Вы будете просто стоять голой ногой проданным опционом, а купленный опцион дальнего фьюча ничего закрывать не будет.

+1
- Борис Боос
  26 января 2021, 13:03
  NeHonduras, вижу, можно просто не успеть выскочить, когда начнется шухер. значит — не наш метод. ) это типа как может перевернуть на каком-нибудь газе при покупке календаря.
  а не подскажете еще по опционам на фьючерсы на этот индекс — они вообще существуют? фьючерс то вытащил на доску, но TWS пишет, что опционов нет. это оно вообще?
  
  0
  - noHurry
    26 января 2021, 14:22
    Борис Боос, опционы с одинаковой датой и есть по факту опционы на этот фьючерс, см. мой коммент выше.
    +1
    - Борис Боос
      26 января 2021, 16:11
      noHurry, т.е. получается там нет разноса опционных дат по одному фьючерсу, типа как на квартальном фьючерсе — месячные и недельки?
      0
      - noHurry
        26 января 2021, 16:16
        Борис Боос, нет, в случае календарей вы всегда будете иметь разные БА (фьючерсы), и они в случае движухи могут ходить очень по разному, поэтому и маржа выше. И она зависит в том числе от времени до экспирации.
        +1
        Борис Боос
        26 января 2021, 16:30
        noHurry, все, я понял. возможностей собирать календари с вменяемым риском непосредственно на VIX нет. жалко, хороший инструмент, на спокойном рынке источник постоянной генерации прибыли ) значит, по календарям — это к VXX
        благодарю за консультацию )
        0
      - Андрей Карбовский
        26 января 2021, 16:31
        Борис Боос, почему же нет? Сейчас самый ближайший фьючерс на викс — это 17/02 экспирация. В рамках него есть недельные серии опционов на викс с экспирациями 02/02, 09/02 и 16/02.
        +1
        Борис Боос
        26 января 2021, 16:35
        Андрей Карбовский, это слишком маленькие сроки под мои идеи, мне нужен разнос в месяц
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 16:37
        Борис Боос, тогда к сожалению только платить маржу :( Тут noHurry верно написал про то, что это разные базовые активы, которые в случае инверсии срочностной кривой могут разбежаться будь здоров. Я торгую только фьючами на викс (хедж веги).
        +1
        Борис Боос
        26 января 2021, 16:44
        Андрей Карбовский, хотя нет, недельки все-таки есть
        
        я вспомнил, я их находил, но в них ужасная ликвидность, поэтому я сразу ушел к месячным.
        
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 16:47
        Борис Боос, Да, да. Вы правы, ликвидность там скудная. Основные сайзы на регулярных сериях. Да и на них в случае шухера спрэды ширятся очень очень сильно.
        +1
        Борис Боос
        26 января 2021, 16:54
        Андрей Карбовский, да, сейчас собрал календарь в аналитике: купленый месяц/проданный минус неделя от него — маржу не грузит. крайний фьючерс таки разбивают на недели. но такие сроки однозначно лучше собирать на VXX, там с ликвидностью сильно получше
        +1
        noHurry
        26 января 2021, 16:55
        Андрей Карбовский, не верно, на все эти серии есть свои БА — недельные фьючерсы на викс.
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 17:04
        noHurry, Вы правы, проверил все. Действительно недельные фьючи — это БА у соответствующих серий. Почему же тогда они маржу не увеличивают в отличие от календарей с регулярными сериями?
        0
        noHurry
        26 января 2021, 17:09
        Андрей Карбовский, здесь дело не в том, регулярная серия или нет, а в разнице между временем до экспирации. Ближние самые волатильные и, соответственно, маржа самая высокая, минус маржа на дальнюю и, чем она дальше, тем меньше маржа, которая минусуется.
        0
        Борис Боос
        26 января 2021, 17:13
        noHurry, но риски расхождения фьючерсов все равно остаются? или так близко не раздвигаются?
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 17:17
        Борис Боос, Сильно сильно расходятся. Коротье как раз сильнее всего может разойтись. На vixcentral.com поглядите кривую в марте прошлого года. На ней левый конец в небеса улетает.
        0
        noHurry
        26 января 2021, 17:19
        Борис Боос, раздвигаются, но чем ближе они друг к другу, тем незначительней, хотя крайний за пару дней до экспирации может ходить как викс и разумеется в это время маржу на него задирают. Не все так делают, но йб регулярно.
        +1
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 17:16
        noHurry, Так вот как раз получается, что если построить календарь на самых коротких (например купля 02/02 — продажа 16/02 или наоборот) маржа около нулевая. А если вместо 16/02 поставить 16/03, то рост маржи в 10 раз.
        0
        noHurry
        26 января 2021, 17:24
        Андрей Карбовский, ну все правильно у 02/02 и 16/02 разница до экспирации две недели и разница в марже ещё как минимум неделю будет минимальна, а у мартовских маржа будет где-то раза в 2 меньше, вот и взлетает маржа на календарь с ними соответственно.
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 17:37
        noHurry, не получается так. Вот такую маржу мне показывает IB:
        Рассматриваю call 22.
        Индивидуальные сделки:
        02/02 buy = 210$
        02/02 sell = 2366$
        
        16/02 buy = 359$
        16/02 sell = 2427$
        
        16/03 buy = 516$
        16/03 sell = 2551$
        
        А в календаре 02/02 buy/sell + 16/02 sell/buy (70$/370$)
        
        Маржа в календаре существенно меньше нежели по отдельности.
        А теперь заменим 16/02 на 16/03 в календаре
        
        02/02 buy/sell + 16/03 sell/buy (3789$/4474$)
        0
        Борис Боос
        26 января 2021, 17:44
        Андрей Карбовский, там насколько я понял маржа считается каким-то хитрым способом. я смотрел продажу голго февральского кола — маржа была окодо 3500, добавлял туда покупку марта — возрастала до 4500
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 17:45
        Борис Боос, во-во. Это коррелирует с моими цифрами
        0
        noHurry
        26 января 2021, 17:51
        Андрей Карбовский, если я правильно понимаю:
        А в календаре 02/02 buy/sell + 16/02 sell/buy (70$/370$)
        вы купили/продали синтетический фьючерс? Тогда мне непонятно, почему вы берёте маржу на опционы? Берите маржу на фьючерсы, или уж как минимум только маржу на шортовые опционы.
        Маржа в календаре существенно меньше нежели по отдельности.
        и должна быть меньше, как я уже писал выше, они близки по экспирации и маржа у них по отдельности почти одинаковая.
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 17:54
        noHurry, откуда синтетике взяться? я рассматриваю только опционы call, страйк 22. Отличие маржи у февральского и мартовского весьма незначительное, уж точно не в 10 раз. А замена в календаре февраля на март как раз и показывает скачок в 10 раз.
        0
        noHurry
        26 января 2021, 18:30
        Андрей Карбовский, да прошу прощения недосмотрел. В случае с календарями на опционы нужно ещё учитывать, что в классическом календаре максимальный риск это разница между премиями и в случае 02/02 buy + 16/03 sell берётся именно она, а в 02/02 sell + 16/03 buy максимальный риск будет в разнице волатильностей БА, поэтому они берут разницу в марже по БА.
        0
        noHurry
        26 января 2021, 18:43
        Андрей Карбовский, но айби оценивает риски по опционам выше чем по БА, я с ними как-то спорил по поводу одинаковых рисков в прямых и синтетических позициях и разными маржинальными требованиями на них, и они объясняют это тем, что они закладываются на возможные проблемы с ликвидностью.
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 18:47
        noHurry, мне приятель рассказывал о случае, когда его клиента с купленными вертикальными спрэдами брокер отмаржинколил как раз по причине разной ликвидности в стаканах на разных страйках. Вот и парадокс с отсутствием риска :)
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 17:59
        noHurry, Ваша логика со срочностью имеет место быть, но также там есть что-то свое. И природа этого «свое» точно завязана на регулярные серии.
        0
        Борис Боос
        26 января 2021, 18:31
        noHurry, и чтобы не плодить лишние темы — по опционам на индекс SPX таких траблов с фьючерсами нет?
        0
        noHurry
        26 января 2021, 18:38
        Борис Боос, таких нет, прайсятся они тоже через фьючи, причём крайним, как самым ликвидным, просто там где это релеваннтно, нужно учитывать ставку рефинансирования, она сидит и в опционах и во фьючах.
        +1
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 18:43
        noHurry, скажите пож-та, а какие стратегии Вы торгуете, используя деривативы на vix?
        0
        noHurry
        26 января 2021, 18:46
        Андрей Карбовский, я торгую в основном фьючи и спреды на них, опционы малоинтересны, т. к. у них мультипликатор в 10 рах меньше и соответственно комиссия в 10 раз больше.
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 18:49
        noHurry, а ключевой стержень в торговле фьючом — это их распад? А в спрэдах — переоценка или недооценка риска в календаре?
        0
        noHurry
        26 января 2021, 18:55
        Андрей Карбовский, и там и там распад, главная проблема, как сгладить эквити, со спредами это иногда лучше получается.
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 19:01
        noHurry, а как Вы корректируете позицию, когда на рынке происходит взлет волы. Ведь, если я правильно понял Вашу логику, то у вас продан короткий фьюч, а куплен дальний. И в этом случае короткий конец начинает ощутимо минусить по отношению к купленной позиции.
        
        0
        noHurry
        26 января 2021, 19:05
        Андрей Карбовский, закрываю.
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 19:07
        noHurry, понял. Спасибо. Успехов в нашем нелегком, но очень интересном деле :)
        0
        noHurry
        26 января 2021, 19:09
        Андрей Карбовский, и вам :).
        0
        Андрей Карбовский
        26 января 2021, 18:39
        Борис Боос, могу четко ответить про ES (e-mini SP500). Там только квартальные фьючерсы, поэтому маржа календарных конструкций считается по уже знакомым правилам.
        +1

SMART-LAB

Мы делаем деньги на бирже

Консультация по вопросу работы с опционами на индекс волатильности VIX

Активные форумы

Что сейчас обсуждают

Консультация по вопросу работы с опционами на индекс волатильности VIX

Активные форумы Что сейчас обсуждают

Активные форумы

Что сейчас обсуждают