29 января 2021, 10:21
А давайте коллективно...
Уже было несколько постов с призывами о том что «надо повторить» подвиг бравых ребят из WSB, где «простые люди» нагнули систему. Мне кажется что в своем большинстве люди не совсем понимают что призывают к деяниям, квалифицируемым уголовным кодексом как манипулирование рынком(УК РФ 185.3. Манипулирование рынком). Так же хочу отметить что незнание законов не освобождает от ответственности. И не получится сказать потом «а че фондам можно, а нам нельзя» по многим причинам.
По большому счету, такие призывы аналогичны призывам(пусть и с другой степенью общественной опасности) собраться чтобы толпой грабануть банк(банк же «грабит» население процентами и комиссиями) или собраться чтобы толпой и завалится в женское общежитие с определенными целями. В приведенных примерах, виноваты будут и призывающие и участники.
По большому счету, такие призывы аналогичны призывам(пусть и с другой степенью общественной опасности) собраться чтобы толпой грабануть банк(банк же «грабит» население процентами и комиссиями) или собраться чтобы толпой и завалится в женское общежитие с определенными целями. В приведенных примерах, виноваты будут и призывающие и участники.
Ramil Zamilov, новостей по КЭСу не слышно? когда уже можно будет золотую лопату для денег доставать?
Инструктор, напрашивается ВТБ(ВНЕШторг)… Не?
Le_Frut, я вижу убыточную отчётность, которую приукрашивали постоянными долгосрочными или как в последнем отчёте краткосрочными займами, то есть по факту, в минусах, при том что (дробление)законно ...
Donbass, с чего бы? Хорошие дивы?
Витя, дурака не валяйте. Квази-государственных монополистов не банкротят. Даже без наличия бэ-у президентав штате.
Вон, Роснано, после «изнасилования» Рыжим семитом банкротят? — Нет.
Так...
ОБЫЧКА 58 на осень уже была херню не несите в 2025 рецессия ваш сургут будет также падать на 80% как и остальные акции
Diamond, может ещё жизненную позицию изменить?
говорил же, что опасная штучка
((...))), самое смешное в том, что в приложении мои инвестиции от ВТБ, вкладки «показатели» по акциям втб, где указаны все финансовые величины, НЕТУсами себя выгораживают!? стыдно наверно им!?
КуйбышевАзот – рсбу/ мсфо
176 582 530 обыкновенных акций = 82,358 млрд руб
3 204 795 привилегированных акций = 1,574 млрд руб
www.kuazot.ru/invest/founding_documents/
Капитализация на 18.10...
Странная логика, так всех аналитиков надо пересажать.
ks62, легко. Обманывать — заявить что прибыль 100р, а на самом деле — 10р. Или наоборот. Это обман. И за это накажут.
А вот если будущая прибыль разошлась с прогнозом, это фейл аналитика, который делал прогноз. Потому что в будущее могут смотреть не только лишь все. Чувствуете разницу?
Только при чем здесь публичное решение о сделке.
Люди умные, они быстро отработают сленг и методики сговора. Да, а в чем отличие от рекомендаций брокера своим клиентам. Или от публичных рекомендаций инвестбанков. Когда из всех утюгов зовут на IPO это можно или это тоже самое. Вы явно недооцениваете сложность темы.
Ну и разница по эффекту от фраз «а давайте запампим акцию ХХХ», а «я нутром чую, что акция ХХХ запампится» сильно разная. На первую откликнется намного больше людей чем на вторую. А фишка пампа как раз в массовости и срочности.
SergeyJu, реклама, как и любого другого товара. Цель — продать подороже. Важно чтобы реклама не содержала ложных сведений. Собственно все.
А при недавнем разгоне никто не обосновывал рост тем что у компании изменятся прибыль, выручка, рентабельность или другие показатели. Обосновывали рост на том что если запампить, то цена вырастет. А дальше хоть трава не расти. Кстати, в призывах особо не подсвечивали риски что цена надолго не задержится и что власти, вероятнее всего, будут принимать меры.
Принцип Парето, то есть, если бы дружные хомячки каждый свой призыв дополнили фразами, что венера в секторе юпитера, поэтому компашака вырастет, «это не совет покупать, а просто мнение», то все было бы тип-топ и уголовка бы испарилась?
Еще раз.
Где грань между советом голдмана и советом марламова.
Где разница между сообщением, что я купил полюс и советом марламова.
Любой ли положительный и отрицательный выкрик на дзене по поводу акций, доллара или облигаций тянет на преступление.
Если бы они так писали, то ценность таких призывов была бы нулевая) На это впряглось бы намного меньше людей.
Если бы они сказали что выручка/прибыль вырастет в 30+ раз — аналогично. К нереальным прогнозам отношение как к Демуре) Все слушают, но никто не участвует.
Цель прошедших пампов ведь была высшая справедливость и возможность разбогатеть. Именно на нее повелись участники.
А так да, если, используя эзопов язык будут писать «шифровки» в стиле все все понимают, и тысячи инвесторов поймут оригинальный замысел, то наверное, в первое время, это будет канать. Потом добавят новые правила чтобы баланс не нарушался.
все это старо, как мир…
Вообще, мошенничество совершенное группой лиц по предварительному сговору в особо крупном масштабе
Т.е. фондам и государству можно людей на… вать, а им ЧЕСТНО зарабатывать на бирже нельзя?
Не вижу, кстати, состава преступления в скоординированных покупках. Правила торгов не нарушены, никакие манипуляции ботами и переливами не совершались, никакого спуффинга и прочей ерунда. Никто не может запретить людям скооперироваться, чтобы вложить деньги в определенную акцию. А когда хедж-фонд собирает миллиарды с сотен тысяч людей и вкладывает в акцию — это тоже манипуляция? А может рост в Тесле за последний год тоже отменим? Там же тоже шортистов полегло.
А вот запрещать людям открывать лонги и одновременно разрешать фондам шортить бумагу это чистый состав. И тех, кто это провернул должна SEC брать за ж… пу и в кутузку. Это и есть самая, что ни на есть, манипуляция. Прямое мошенничество, все доказательства которому уже в публичном поле. Явная дискриминация частных инвесторов в пользу кого? Да даже не инвесторов, а спекулянтов-шортилок, которые любят убивать пенсионные накопления многих тысяч людей, играя на понижение.
Теоретически можно, но на бесконечно малом отрезке времени
Вы считаете что на это кто-то тратил пенсионные накопления? С таким же успехом можно было накупить лотерейных билетов на пенсионные накопления.
Там за годы рост надо отменять. Но если «народу нравится», то пусть покупает. Только пусть потом не плачут как в ВТБ.
Так в 2013-2015 GameStop стоил в районе 50 долларов. Не сомневаюсь, что кто-то держал как часть портфеля. А потом началось снижение и фонды всячески этому способствовали.
«Только пусть потом не плачут как в ВТБ.»
Ну так и Цитадели с Мервиллами всякими пусть не плачут. Шорт это очень рискованная операция, а то как они сделали — вообще за гранью. Вот пусть и банкротятся, а то сразу к регулятору побежали: айя-яй, нас переиграли. Как физиков по -37 закрывать так — регламент, как фонды по 350% роста на шорте — так это другое.
Это манипуляция и именно со стороны «индустрии». Фондов, биржи, брокеров. Чистая уголовщина запрещать покупать бумагу и одновременно разрешать её шортить. Вот это должно быть причиной расследования, а не то что, хомячки объединились и натянули фонды.
Кстати, разрулить такую ситуацию в будущем можно установкой планок (на отдельные акции, а не только индекс) и вниз и вверх. Но биржа на это не пойдёт, потому как крупняку будет не выгодно, т.к. они не смогут высаживать плечевиков на движениях по 40% на премаркете. Вот когда нужный фонд стоит в нужную сторону, то за день бумагу даже из SP100 протащить на 40-50% это норм. А здесь — айя-яй.
Я уж молчу про маркетмейкеров, которые видят все позиции и даже по большей части знают расклад кто будет крыть лонги, а кто шорты на закрытии рынка (ордера on close) и имеют возможность закрыть бумагу так, как надо им для получения прибыли от спреда.
Вся индустрия — сплошное надувательство физиков. А уровень этих «профи-управляющих» уже видет по ситуации с GameStop. Миллиардами управляют лудоманы-дебилоиды.
акции падают и растут. По объективным или не очень причинам. Продажи падали, логично что цена акции тоже будет падать. Фонды лишь работали «по течению». Если они и переохладили акцию, то не в десятки-сотни раз. Вы же на рынке не будете заниматься благотворительностью, покупая компанию, которая по вашему мнению в предбанкротном состоянии. Это рынок.
С -37 по нефти — полностью согласен. Это была очевидная манипуляция и ответственные должны быть наказаны. Как минимум должны были пересмотреть результаты тех торгов. Это камень в огород. Но то что кто-то делает такие вещи не дает право всем делать то же самое, иначе биржа превратится даже не в рулетку(где фиксированные вероятности), а в непойми что.
Планки, кстати, тоже не факт что спасли бы. Это бы только дало время властям среагировать — не более.
Ну, кроме вовремя взятого шорта
Может там стулья вынести или телефоны или хоть бумагу-карандаши?)
И второе. Не озадачится ли этим вопросом SEC и американские прокуроры.
действовать анонимно, а за то что ты просто купил — кто ж тебя посадит
ну и да, в РФ мне кажется могут и посадить, по этому только анонимно списываемся)
КРЫС, совсем плохо, и на своём примере не хочу знакомится)
а что тут не так?
Кто самый сильный тот и прав (в капитализме) и не надо заблуждаться по поводу Америки. Sec раком поставит в два счета.