Хеджирование опционами

Господа опционщики, вопрос к вам: какой размер депо лучше держать на российском опционном счёте? Мне говорили, ГО опциона+10%, но сомневаюсь, что это так. Цель: избежать ситуации, когда купленный опцион резко уходит в деньги и брокер принудительно закрывает позицию из-за недостатка обеспечения (планирую использовать опционы только как хедж, поэтому принудительное закрытие позиции лишает комбинацию смысла). Изначально планировала держать на депо ГО равное ГО базового актива, но что-то душит жаба))) Можно ли действовать по-другому? P.S.Брокеры ответить на вопрос не могут или не хотят.

мобильный пост

И80

Санкт-Петербург

с 13 ноября 2020

83 Комментария

Crogall
03 февраля 2021, 14:26
девушки говорят 10 мало будет, вот 20 самое то! :)) и избегать не придется… ситуаций, можно действовать :))
+2
- Московский Лоссбой
  03 февраля 2021, 14:42
  Crogall, тонко!
  
  Но Девушка Маша стройна и красива. Может, общие правила не действуют?
  +1
  - И80
    03 февраля 2021, 15:01
    Московский Лоссбой, спасибо, конечно), но вряд-ли стоит рисковать деньгами, делая ставку на внешность 😉
    +3
    - Московский Лоссбой
      03 февраля 2021, 15:11
      Мария Ефанова, чувственные руки, стройная шея… Мне нравится, реально!
      +1
      - И80
        03 февраля 2021, 15:17
        Московский Лоссбой, спокойнойствие, только спокойствие 😂
        +1
        Московский Лоссбой
        03 февраля 2021, 15:24
        Мария Ефанова, я привык с детства говорить Девушке (с Большой) комплимент. И отмечать в ней самое лучшее!
        
        Да. кстати, я ещё вовремя остановился… А то эстеты — они такие...
        +2
- И80
  03 февраля 2021, 14:49
  Crogall, я не понимаю, почему все разговоры нужно сводить к длине члена?
  +1
  - Московский Лоссбой
    03 февраля 2021, 14:52
    Мария Ефанова, как сторонний невольный участник диалога, хочу отметить, что о члене сказала первой именно ТЫ!
    
    И в этом нет ничего плохого!
    +1
    - Григорий
      03 февраля 2021, 14:54
      Московский Лоссбой,
      +2
      - Московский Лоссбой
        03 февраля 2021, 14:57
        Григорий, «Покровские ворота» — прекрасный фильм!
        +1
        Григорий
        03 февраля 2021, 15:51
        Московский Лоссбой, скажу честно, я ещё его не до конца понял. Понял, что фильм про Москва и москвичи 70-х 80х 20-го века, т.е. примерно через 100 лет после Москвы Гиляровского.
        +1
        Московский Лоссбой
        03 февраля 2021, 16:01
        Григорий, тоже согласен. Исторический Арбат — он специфичен. Бараки на Дорогомиловской. Коммуналки на Сивцевом Вражке. До сих пор. кстати, коммуналки. С комнатами по 40 метров и сортиром, как колодец (пять метров потолок).
        +1
    - И80
      03 февраля 2021, 15:03
      Московский Лоссбой, люблю называть вещи своими именами 😔 и вообще, это был просто вопрос…
      +1
      - Crogall
        03 февраля 2021, 15:06
        Мария Ефанова, и часто вы называете вещи своими именами? :)))
        +1
        И80
        03 февраля 2021, 15:09
        Crogall, да. Так жить удобнее.
        +2
        Crogall
        03 февраля 2021, 15:12
        Мария Ефанова, хорошая девушка, мне нравится, простая и не злобная. Держи лапу. Это я шучу так, не обижайся на дурака. А по ри — хороший инструмент, очень, проблема его в валютной переоценке; если бакс на 100+, резко ливанет на 80. Мне больше серебро нравится, куда безопаснее.
        +1
        И80
        03 февраля 2021, 15:18
        Crogall, ок, мир 🙂 дружбу обсудим. Жвачку куда выслать? 😉
        +2
        Crogall
        03 февраля 2021, 15:28
        Мария Ефанова, потом как-нибудь лично передашь :)
        +2
      - Московский Лоссбой
        03 февраля 2021, 15:10
        Мария Ефанова, это уважаемо. Всеми.
        +1
  - Crogall
    03 февраля 2021, 15:03
    Мария Ефанова, сударыня, ну зачем вы сразу так. Я ведь про ГО опциона и 20%. Эх. Я о деле, а вы о… :)
    +2
    - Московский Лоссбой
      03 февраля 2021, 15:14
      Crogall, уж и не знаю, кто из вас действительно о «деле» Подумаешь — проценты!
      +1
Boris
03 февраля 2021, 14:29
Ставьте всегда на «Каре».
+1
Андрей К
03 февраля 2021, 14:30
как показывает время и топики на СЛ, броки действуют совершенно по разному. Максимально жестко действуют «новички» в брокерской среде — банковские броки. Могут крыть без разбора. И +10% не спасет.

Фишка в том, что брокам позволено за какой то период до экспиры повышать сильно ГО вплоть до ГО фуча. Такие как ВТБ не разбираются, повышают и кроют.

Наверное надо как то с рисковиками брока обсуждать отдельно.
+2
- И80
  03 февраля 2021, 15:14
  Андрей К, один мой знакомый называет таких «психованные государственные броки» 🙂 Я с ними не работаю, но удивляет беспомощность службы поддержки и их некомпетентность. При просьбе «позвоните в трейд-деск свой и уточните», они растворяются в тумане.
  +1
  - Московский Лоссбой
    03 февраля 2021, 15:18
    Мария Ефанова, в случае локального ПЦ — можно и не дозвониться вообще!
    0
    - И80
      03 февраля 2021, 15:22
      Московский Лоссбой, да они там в мыле в такие моменты все, какие уж звонки…
      +1
      - Московский Лоссбой
        03 февраля 2021, 15:25
        Мария Ефанова, в том и дело. А потом рисковики — оппа! И нет — ни позы, ни всего выигрыша… А потом ссылка — по согласию по регламенту!
        0
        И80
        03 февраля 2021, 15:39
        Московский Лоссбой, вооот! А если учесть что все улетело в далёкие дали, и ты физически не можешь закрыть позу по фьючу, то ОПЦ должен тебе крыть эту неприятность, а когда тебе его почикали на полпути, хочется кого-то лишить конечностей 🤦‍♀️
        +1
        Московский Лоссбой
        03 февраля 2021, 15:44
        Мария Ефанова, к сожалению, именно так. И это — специфика неликвидных (временами) инструментов.
        0
Активный Инвестор
03 февраля 2021, 14:32
когда купленный опцион резко уходит в деньги и брокер принудительно закрывает позицию из-за недостатка обеспечения
для хеджа вы используте покупку пута… если он резко уходит в деньги, то вола растет и его премия и ваш депозит растут как правило быстрее, чем растет ГО…
+1
- Андрей К
  03 февраля 2021, 14:33
  Активный Инвестор, тем не менее, броки начинают слать смс — пополните средства. Бывает и такое.
  +1
  - Активный Инвестор
    03 февраля 2021, 14:37
    Андрей К, для этого надо иногда с ними общаться… они это любят и вы поймете, когда вас просто пугают, а когда реально надо действовать... Если у вас есть акции и куплены путы, ни один брокер в здравом уме вас не закроет, потому что это подсудное дело…
    +1
    - Crogall
      03 февраля 2021, 14:51
      Активный Инвестор, пытаюсь осмыслить конструкцию, спасибо за мысль.
      +1
- И80
  03 февраля 2021, 14:52
  Активный Инвестор, а если я использую покупку кола? На случай резкого отскок, например?
  +1
  - Активный Инвестор
    03 февраля 2021, 15:00
    Мария Ефанова, это уже долго объяснять… у нас стартует курс 9 февраля как раз для опционных хеджеров, приходите
    +1
    - И80
      03 февраля 2021, 15:19
      Активный Инвестор, ок, спасибо
      +1
Андрей К
03 февраля 2021, 14:33
А на случай «резко в деньгах», купите часов 17:30 опцион в деньгах и посмотрите что будет до клиры, закроют вас или нет. В 18+ часов броки повышают маржинальные требования, проводят «стресс тест» для заплечеванных клиентов и кроют позу перед вечеркой, если там мало средств.
+1
- И80
  03 февраля 2021, 14:45
  Андрей К, это больше похоже на гадание на кофейной гуще) Сегодня закроют, завтра нет) Поэтому и спрашиваю бывалых
  +3
Московский Лоссбой
03 февраля 2021, 14:49
Горилла мог бы прочитать цикл лекций на эту тему.

Я сам торговал опционами 12 лет. И вот что скажу (типа, с высоты ):

На Мосбирже есть удивительная штука — она называется п****ц!.. Полное название не привожу — запретили с февраля ругаться матом.

Машенька, ты всё очень правильно и корректно описала. Да, ты в огромном плюсе, а брокер тебя кроет в пустой стакан. И это — НЕУБИРАЕМЫЙ риск!

Пошто так? Да НЕЛИКВИД просто! И всё!
Так что подумай — а они тебе нужны, опционы-то енти?
+1
- И80
  03 февраля 2021, 14:58
  Московский Лоссбой, ой, спасибо, так приятно, когда тебя хвалят) Я торгую только Ri, и, соответственно, единственным ликвидным опцом на него. Или с ним тоже все плохо совсем?
  +1
  - Московский Лоссбой
    03 февраля 2021, 15:08
    Мария Ефанова, Мария, иногда возникают «пиковые» ситуации. Например, планка или пара планок. Или четыре подряд, как в нефти 25 декабря...
    
    При этом ГО — повышается, а стаканчик пустеет. И спреды расширяются чудовищно!
    
    А в другие дни если — можешь просто во время сильного движения не выскочить из позы опционной. Особенно, если спред (2-3-4 или более страйков задействованно).
    
    Как вывод — на уровне «лихих 90-х». Ты выиграла. а выигрыш тебе не отдадут! Кто не отдаст? Тот, у кого денех поболе твоего.
    
    В общем, опционная игра хороша. До одного не очень распрекрасного дня.
    
    Разумеется. я в прошлом комменте чуток преукрасил. Хороший опционный брокер поднимет ГО по опциону до ГО фьючерса только в последний перед экспирацией клиринг. У БКС — это, например, 14:05 в четверг экспирации. У кого-то как ешё — и с понедельника могут. Тута комментаторы правильно говорили — всё от брокера.
    
    Потому нужно не доводить до дня экспирации. Опционы на РИ — да, самый ликвид! Остальное — НАМНОГО менее.
    +1
bstone
03 февраля 2021, 16:26
Используйте квартальные опционы. По ним никаких скачков ГО не будет даже у психованных брокеров :) Они экспирируются одновременно с базовым активом и рисков поставки не возникает.
+3
- И80
  03 февраля 2021, 16:41
  bstone, т.е. их можно брать по ГО и держать чисто как страховой полис? Про риск поставки и экспирацию понятно, а внутри квартала если сильные скачки будут? Почему ГО не изменится? Не совсем логика понятна…
  +1
  - Московский Лоссбой
    03 февраля 2021, 16:42
    Мария Ефанова, разумеется, изменится. И никуда не денется.
    +1
  - bstone
    03 февраля 2021, 17:33
    Мария Ефанова, небольшой запас по ГО должен быть, если оно в рублях и речь идет об опционах на RTS (или других валютных контрактах), т.к. там есть валютная переоценка. Если ваше обеспечение в долларах, то можно особенно не волноваться. В остальном, ГО купленных квартальников особо не меняется. Никакие сильные скачки базового актива не могут уменьшить стоимость купленных опционов ниже нуля (если валютная переоценка учтена).
    0
  - bstone
    03 февраля 2021, 17:49
    Мария Ефанова, ну и технически правильнее, конечно, будет сказать, что ГО купленных квартальников тоже меняется, но в рамках вашего вопроса у вас не возникнет ситуации, когда обеспечения не хватит под позицию из купленных квартальных опционов.
    +1
- Московский Лоссбой
  03 февраля 2021, 16:41
  bstone, вооо. Дельный совет от Специалиста!
  +1
bozon
03 февраля 2021, 16:41
На сколько я понимаю, у Вас портфель из голубых фишек, и Вы хотите захеджировать его ликвидными опционами на индекс. Покупайте подальше от денег и перекладывайтесь периодически.
+2
- Московский Лоссбой
  03 февраля 2021, 16:43
  bozon, а я бы покупал, кстати, «в деньгах». Если для хеджа...
  0
- И80
  03 февраля 2021, 16:50
  bozon, не совсем. Я торгую Ри в среднесрок. Цель хеджа ограничить и перекрыть возможный убыток при срывании стопов.
  +1
  - Московский Лоссбой
    03 февраля 2021, 16:58
    Мария Ефанова, тогда — ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ ПОДХОД!!! Ошейник. Коллар.
    0
    - И80
      03 февраля 2021, 17:07
      Коллар не подходит, т.к. я не продаю опционы из принципа. Неограниченные риски это не моё. А «ошейник» что за зверь? Не гуглится что-то он.
      +1
      - Московский Лоссбой
        03 февраля 2021, 17:19
        Мария Ефанова, почему же неограничееный риск? Отнюдь, наоборот! Коллар — это вертикальный спред. Фактически, ВОКРУГ ДЕНЕХ.
        
        Пример сейчас РИ 139. Будем считать = 140. Для круглости.
        
        + FUT
        + PUT 135
        — CALL 145
        
        Эти страйки — просто как пример. В результате — тетта близка к нулю, временной стоимости почти нет, в точке вокруг 140 — практически линейный инструмент. Но — НИКАКИХ РИСКОВ СВЕРХ ГЛУБИНЫ СПРЕДА!
        
        Ты не получишь сверхприбыль, но и убытки слева по профилю ограничены. Захочешь — роллируй его как и сколько хочешь!(фу, гадость написал!)
        
        Поэтому «ошейник» — реальная защита позиции без оплаты временной стоимости.
        
        Поза симпатична ДЛЯ ПЕРЕНОСА ЛОНГА ОВЕРНАЙТ. Опять же, как пример.
        +1
  - bozon
    03 февраля 2021, 17:46
    Мария Ефанова, как раз далёкие ОТМ-опционы в самый раз для хеджа, но в любом случае купить и забыть не получится.
    +3
    - И80
      04 февраля 2021, 15:17
      bozon, собственно, план такой и есть. И как раз вопрос: «сколько вешать в граммах». После всего прочитанного склоняюсь обратно к опционному депо = ГО фьюча. Чтоб уж железобетонный покой сохранять )
      0
      - bozon
        06 февраля 2021, 10:37
        Мария Ефанова, по дельте.
        +1
Врач-бондиатОр
03 февраля 2021, 23:34
При определении размера депо нужно учитывать риск, который допускает ваша торговая система, а не слушать жабу.
Клиентские менеджеры брокера нужны больше для продаж услуг брокера, а не для помощи людям в зарабатывании ими денег.
0
- И80
  03 февраля 2021, 23:51
  Врач-бондиатОр, по допустимо у убытку по тс мне все понятно. Вопрос был в том, можно ли обойтись ГО меньшим, чем текущее ГО БА. А клиентских менеджерам я задавала вопрос как будут крыть позиции в случае МК. Учить меня зарабатывать не просила.
  0
Сергей Ю.
04 февраля 2021, 19:04
Никто ничего дельного не посоветовал… Да, можно обойтись и меньшим депо… «запас» надо иметь 40-50%..
При маржин-колле:
— есть брокеры которые не кроют и допускают огромную просадку..
— если опцион вошел в деньги, то можно уменьшить ГО переведя голый в конструкцию (к примеру спред, гатс или стрип/стреп)..
— Если Го увеличивают временно перед экспирацией, можно временно перебросить деньги с фондовой секции (там будет маржиналка висеть)..
— Можно закрыть часть хеджа самостоятельно…
+1