Вопрос опционщикам профи. В погоне за Теттой на Гребне Волны.

В погоне за Теттой на Гребне Волны.

Как известно в случае продаж оционов Тетта это наше все.
Но практически всегда максимум Тетты всегда уходит в сторону меньших значений.

Инcтрумент SiH1
Текущая цена БА = 75300
Здесь проданы 3 стрэддла на 75000, 75500, 76000
Вроде все симметрично относительно центра, а Тетта уже съехала с максимума.

Какие стратегии применяются для удерживания Тетты на максимумах ?
1. Постепенное ролирование проданых стрэддлов вместе с динамикой БА
2. Продажа сразу широкого стрэнгла, чтобы часто не дергаться с роллированием.
3. Другое

Кто что использует ?
Спасибо за ответы

Тетта

_sg_

Москва

122

6 030

с 11 апреля 2011

34 Комментария

FZF
05 февраля 2021, 13:50
В теории, можно роллировать, но на практике это потеря на комиссии и спредах. Широкий стренгл предпочтительнее.
+4
Алексей
05 февраля 2021, 14:45
Какие стратегии применяются для удерживания Тетты на максимумах ?
А как же дельта и гамма? Разве они не важнее?
+1
- _sg_
  05 февраля 2021, 14:52
  kiselev, на мой взгляд,
  если что-то дает деньги «просто так, ничего не делая по определению» необходимо это использовать в своих корыстных целях.
  А дельта и прочее это само собой, но при этом уже горбатится надо.
  0
  - Алексей
    05 февраля 2021, 14:56
    _sg_, в том то и дело что просто так деньги не валяются. И тем более при продажах опционов. Первое о чём следует беспокоится при продажах — это гамма-риск. А что если будет резкое движение гэпом вверх по паре доллар/рубль ?
    К примеру в понедельник открываемся по 79 ??? Или всю неделю будут тянуть на укрепление до уровня 74 000?
    +1
    - Андрей К
      05 февраля 2021, 15:02
      kiselev, один известный опционщик, нынче даже председатель, говорил всегда, что это легко решается =)
      +5
      - Алексей
        05 февраля 2021, 15:06
        Андрей К, так по системе Коровина-2018 были бы проданы края на 60 и на 95. Типа до туда сразу не доскочит и он успеет взять фьючерсов
        А автор уходит на выходные в потенциальном шорте по доллару и его уже покупка фьючей вроде не очень спасает…
        0
      - _sg_
        05 февраля 2021, 15:07
        Андрей К, а что это за Председатель? Интересно.
        0
        Алексей
        05 февраля 2021, 15:10
        _sg_,
        Минюст РФ официально зарегистрировал Национальный союз частных трейдеров и инвесторов на финансовых рынках
        
        По словам председателя Союза Илья Коровина, разговоры о создании организации, которая бы защищала интересы частных трейдеров и инвесторов, начались еще в конце 90-х годов, но до реализации этих планов дело ни у кого так и не доходило.
        
        nbj.ru/others/fin-gramotnost/2021/01/25/il-ja-korovin-rossiiskie-chastnye-treidery-i-investory-vpervye-ofitsial-no-ob-edinilis-dlja-otstaivanija-svoix-interesov/
        +2
    - _sg_
      05 февраля 2021, 15:05
      kiselev,
      К примеру в понедельник открываемся по 79 ???
      Правильно вот это интересно обсудить.
      Какими методами этого можно избежать?
      Для затравки я выдвину следующий тезис.
      Чтобы избежать риска продаж при переходе через ночь мы делаем:
      1. Страховка дальними очень дешевыми опционами. Всегда.
      2. Можно резко сокращать позиции продаж в конце Вечерней сессии.
      А с началом Дневной сессии открывать продажи снова.
      Этим мы не только риск уменьшаем, мы еще каждое утро центрируем наши Продажи на ЦС для максимизации Тетты.
      
      0
      - _sg_
        05 февраля 2021, 15:13
        _sg_,
        можно даже «хайповое» название этому дать:
        «ПРОДАЖНЫЙ ИНТРАДЭЙ»
        +2
        tashik
        05 февраля 2021, 17:17
        _sg_, в чем незадача, как очень метко выше написал Евгений — если Вам что-то платят, то Вам это что-то платят за какой-то риск. Целевой. Среди осей риска тэта отсутствует, она — приятный побочный эффект. Ваша ставка, когда Вы продаете — не на тэту, а на то, что актив будет ходить с небольшой амплитудой в нешироком диапазоне. И эту ставку Вы, я надеюсь, неслучайно делаете, а как-то анализируете что-то. И это ставка на гамму, шорт переоцененной гаммы (для недельных опционов). Чем лечить отрицательную гамму — очевидно положительной гаммой. Где взять дешевую положительную гамму? Когда надо ее брать? Когда не надо? Что потом с нею делать?.. Примерно такой ход мысли должен привести к решениям. В терминах тэты Вы решения можете и не найти.
        +1
        _sg_
        05 февраля 2021, 17:38
        tashik,
        1. Я тоже ценю мысли Евгения и всегда к ним прислушиваюсь.
        2. А вот с этим «неслучайно делаете» как раз наоборот.
        Я на рынке не вангую. Это еще осталось у меня со времен моего скальпинга. Я торгую то, что вижу, а не то, чего пока на рынке нет.
        Спрогнозировать «что актив будет ходить с небольшой амплитудой в нешироком диапазоне» невозможно ни в пространственном ключе (рыночная динамика), ни во временном аспекте, тем более.
        Точнее сказать, это невозможно делать на регулярной основе.
        3. Спасибо за озвученные вопросы в последней части Вашего поста.
        На некоторые мысли, которые в них озвучены, я обязательно обращу внимание.
        +1
        tashik
        05 февраля 2021, 17:43
        _sg_, думаю, что тут есть маленький нюанс (если опционы брать): вы прогнозируете, что то, что Вы видите, будет продолжаться и дальше в течение какого-то времени, за которое Вы сможете получить какой-то осмысленный финрез )
        +1
        _sg_
        05 февраля 2021, 18:08
        tashik, как раз нет.
        вы прогнозируете, что то, что Вы видите, будет продолжаться и дальше в течение какого-то времени
        Я ничего не прогнозирую.
        Я считаю, то что Вы написали это методологическая ошибка.
        При принятии любого решения и его осуществления необходимо четко представлять себе пространство возможностей «что Вы будете делать потом в разных ситуациях». Это главное.
        Если мы не видим такого пространство, то сидим спокойно и равномерно дышим носом.
        Я писал роботов со случайными входами, но не случайными выходами. Работали не хуже, чем классические.
        
        И еще один пример принятия решения в тему.
        Вот я смотрю на представленный мной график Тетты.
        И вижу ( НЕ ПРОГНОЗИРУЮ ), что если я откроюсь фьчом в Short .
        И рынок пойдет против меня вверх, то Тетта (ее возрастание) сократит мой убыток. Где здесь прогноз? Его здесь нет.
        Как то так.
        +1
        _sg_
        05 февраля 2021, 18:16
        _sg_,
        Поэтому в текущий момент шорты предпочтительнее.
        Вывод забыл написать. Бывает.
        0
        tashik
        05 февраля 2021, 19:46
        _sg_, хорошо, я отстала, ваш продажный интрадей — ваши правила. Про роботов со случайными входами — интересно. Но график веги и гаммы рядышком с графиком тэты положить — может заставить увидеть (не прогнозировать) что-то еще.
        +1
        _sg_
        05 февраля 2021, 20:15
        tashik,
        1. Вы никуда не отставали, я никого не опережал.
        У каждого свои подходы и взгляды на рынок и я это учитываю.
        И не призываю никого следовать моим заветам.
        Тем более, что в опционную тему я только погружаюсь и ищу свои комфортные для меня approach. Пока не нашел.
        Мне важно услышать мнение разных людей по этой тематике.
        2. Про роботов со случайными входами тема закрыта давно, потому что ни один Инвестор с Вами работать не будет, если ему рассказать про случайный вход. Просто пошлет куда-нибудь за три-девять земель.
        3. Вот, я ожидал, что Вы мне предложите на другие Греки посмотреть.
        С Вегой не удалось ничего увидеть, потому что за время моего наблюдения она не росла какими-то значимыми темпами. Будем наблюдать дальше.
        С Гаммой тоже не складывается, потому что у меня из-за наличия страховки краев она небольшая.
        (здесь могу ошибаться, нет у меня пока ориентиров когда Гамма считается большой, а когда малой. Пока мало опыта.)
        
        Напоминаю, что я ищу подходы не просто торговать опционные конструкции. У меня есть компонент, который на дистанции работает в плюс, но имеет неприглядную эквити. Это мой контртрендовый робот.
        Моя задача подобрать такие опционные стратегии, чтобы органично включить этот компонент в общий ансамбль.
        Работаю над этим, исследую разные варианты.
        
        В любом случае спасибо за интересную дискуссию.
        +1
      - Алексей
        05 февраля 2021, 15:14
        _sg_, а что тут осуждать — у меня проще — я не стремлюсь к симметрии по инструменту Si. Если продаю коллы, то они прикрыты длинной позицией во фьючерсах. То есть поза дельта-положительна на уровнях ниже 76 000. Поза становится дельта-нейтральной около 79 000. Выше 80 у меня открывается постепенный шорт, но и он прикрыт кэшем доллара на споте.
        Если агрессивно продаю, то продаю путы при долларе около 200-дневной СС или во время роста тоже был опыт продавать путы — быстро распадаются.
        0
      - Алексей
        05 февраля 2021, 15:17
        _sg_, тем не менее — голая продажа путов может принести боль при укреплении рубля. Поэтому стал открывать пропорциональные PUT-спреды на неделях. Тэта — положительна и капает, а если рубль сильно укрепляется и получаю поставку фьюча, то дополнительно забираю ещё и прибыль по эксприрации спреда, который вышел в деньги.
        +1
        Dismal trader
        05 февраля 2021, 16:13
        kiselev, Как можно в двух постах противоречить самому себе..
        -"_sg_, а что тут осуждать — у меня проще — я не стремлюсь к симметрии по инструменту Si. Если продаю коллы, то они прикрыты длинной позицией во фьючерсах"
        
        -"_sg_, тем не менее — голая продажа путов может принести боль при укреплении рубля"
        
        «Если продаю коллы, то они прикрыты длинной позицией во фьючерсах»-это и есть голая продажа путов.
        
        +1
        Алексей
        05 февраля 2021, 16:21
        Dismal trader, и в чём противоречия? Поделитесь своим мнением, а не просто копированием моего текста.
        +1
        Dismal trader
        05 февраля 2021, 16:29
        kiselev, Проданный call прикрытый фьючерсом это и есть голый пут.
        +2
        Алексей
        05 февраля 2021, 16:32
        Dismal trader, спасибо за пояснения И что дальше? Вы не согласны с утверждением, что голая продажа путов может принести боль?
        +1
        Dismal trader
        05 февраля 2021, 16:41
        kiselev, согласен, согласен.
        +2
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
05 февраля 2021, 17:40
Выше волатильность, выше тета, ниже волатильность, ниже тета…
+1
- bstone
  05 февраля 2021, 23:35
  𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, для автора поста тут гораздо важнее будет следующее соотношение: выше волатильность — больше боль.
  +2
  - vitsantal
    06 февраля 2021, 18:15
    bstone, у всех разные задачи на рынке, кому то прибыль, кому то «немножко боли, девочка Оля» ©
    0
Врач-бондиатОр
05 февраля 2021, 23:22
У широкого стренгла премия будет очень маленькая. А удержать тетту на максимуме вряд ли получится — грааль пока никто не открыл.
+1
- _sg_
  06 февраля 2021, 12:30
  Врач-бондиатОр,
  У широкого стренгла премия будет очень маленькая
  
  Нам не нужно много, нам можно и мало, но на постоянной основе.
  0
  - Врач-бондиатОр
    06 февраля 2021, 13:30
    _sg_, есть и такой вариант, но надо внимательно следить за краями, иначе при сильном движении весь профит улетит.
    +1
vitsantal
06 февраля 2021, 18:20
Тета это не цель, это следствие от причины, а причина это плата за возможную реализацию риска. Тету вы получите, если гамма риск не реализуется. А чтобы он не реализовался надо смотреть на вероятности по выбегам, как Вам советует Наталья… А то получается вы смотрите на сыр и думаете, что он растет на деревьях…
+1
- _sg_
  06 февраля 2021, 23:23
  vitsantal,
  1. Я не торгую по Тетте, я торгую профиль опционной позиции.
  2. Я не торгую вероятности и прочие искусственно вычисленные величины. То есть я не торгую прогноз.
  
  +1