По мотивам
smart-lab.ru/blog/677046.php
Про зерно, которое закупали миллионами тонн.
Теперь, когда не надо кормить Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков — волшебным образом Россия стала зерно не покупать, а продавать.
Если вам лень — покупали примерно по 40 млн тонн в год.
Это 8-10 млрд $ в год.
Из ваших налогов. И налогов ваших (и наших) родителей.
Чтобы тупо вас (и нас) прокормить.
Я в 80-х жил в СССР и прекрасно помню очереди за хлебом.
Даже лично стоял, чтобы купить, сжимая монетки в потной детской ладошке.
Я это помню очень хорошо.
И считал, что это нормально.
И никакие интернет-пропагандисты мою память не исказят.
Охренеть.
Очереди.
В мирное время.
За хлебушком.
А за мясом?
Чтобы купить — нужно было отстоять в очереди, потому что мама стояла в другой очереди.
Охренеть. В мирное время.
Кому-то из детей объясните, что значит стоять в очереди за мясом.
Будут насмехаться и издеваться.
Прекрасно, прекрасно.
Сейчас Россия САМА продает зерно. И мясо.
И зарабатывает больше, чем даже на продаже оружия.
Примерно 10-15% от всего экспорта. А продажа оружия — 5%.
И все за свой счет.
А просто надо было избавиться от Узбеков, Украинцев и прочих Таджиков.
Вы же понимаете, почему у людей из-за этого так пятая точка истерит?
сразу видно что афтор жировал в мосвке при комсюках… очередь за мясом ха! да не было у нас на урале мяса с 1980г без талонов… хочешь мяса — иди на рнок и плати 3 цены
Вот цены на настоящий хлеб сегоня, а не для скотины:
И не везде купите такой хлеб, несмотря на наличие таких денег!
У Стерлигова просто фишка такая и цены космически завышены, по трудоемкости и стоимости сырья он ну никак не может столько стоить)
А так, нормальный хлеб у нас… не, ну есть конечно лучше, есть хуже… Более того, в каждом регионе он изготавливается с немного разной рецептурой. С учетом данного региона — где каких веществ не хватает. В смысле — это рекомендации от местных СЭС.
Нам надо было не страну кромсать на куски, деля её на национальные и отдельные республики, а менять экономику, так как это сделал Китай, сохраняя контроль над крупными и стратегическим предприятиями перешёл к рыночной экономике.
Сделай мы переход к рыночной экономике более плавным и продуманным, резрешив предпринимательство все было бы по другому, сейчас СССР, учитывая наш потенциал и ресурсы, был бы одним из лидеров в мировой экономике.
Так, что это не прибалты с украинцами и узбеками виноваты в том, что продовольствия в СССР не хватало, а административная экономика, которая оказалась неэффективной по сравнению с рыночной.
Он назывался трехрублевый
Типа все что по рубль в обычном по три там. Обычно мы на дни рождения закупались там. Но ассортимент был слабоват.
Как ни странно имело смысл ехать в дальние деревни в сельпо. Там была хоть какая то еда и товар т.к колхозники имели свою еду и дорогую магазинную не покупали.
С начала 80-х были проблемы, но мясо, масло, сахар в разное время разный перечень покупали через «столы заказов», никто не голодал.
Даже себе?
Владимир, Вы офигенны! Автор пишет прямым текстом, разборчиво: он ПОМНИТ очереди за хлебом. И Вы его обвиняете в «делании глобальных выводов». А сами, при этом, заявляете с уверенностью асфальтового катка, «Не было в СССР очередей за хлебом!». Может, ВАМ не стОит делать «глобальных выводов», если дальше ярмарки от своей печки не отходили?
Ну или можете меня тоже обвинить во вранье: я тоже ПОМНЮ очереди и за хлебом, и за мясом, и за квасом. У нас хлеб подвозили к 10 часам и молоко тоже. К этому времени и подтягивался народ и выстраивался в очередь. Не потому, что свежего хотелось а потому, что может закончиться. Не обязательно, но вполне может, и тогда жди до завтра: гастроном один, в радиусе пары остановок.
Для Вас, небось, и талоны при Брежневе новость? И продажа «в одни руки»? Я жил в Сибири, но родился и лето проводил в Семипалатинске. В Сибири талонов не было, а в Семипалатинске — были, на колбасу, масло, мясо. Прикол в том, что в Сем-ске был не только всем известный полигон, но и один из крупнейших мясокомбинатов в Союзе. До сих пор помню пончики с ливером, вкусные, огромные, с два моих тогдашних кулака, то ли по 3, то ли по 5 копеек, т.е. считай, бесплатно. А мясо, колбаса — по талонам. Ну или могут «выбросить», тогда по норме в одни руки. Правда, были «Коопторги» — тоже задолго до Горби. Но о них судить не могу, был юн.
Как очередь в овощном или штучном магазине раскрывает проблему?
Кагда на заводе заканчивался рабочий день, в ближайших гастрономах очередь и что?
Форт1985 именно раздувается очереди за хлебом которых не было с чужих слов в проблему.
Очереди были за автомобилями и то не всегда, и не за всеми…
Владимир, какую проблему? Какие автомобили, Вы о чем, вообще??? Вы с какой планеты??? Очереди БЫЛИ за всем, начиная от самых элементарных продуктов. Город отличался от города, даже магазин от магазина. В деревнях хлебом свиней кормили, да, а у нас его «ловить» приходилось. Как и молоко. Как и квас летом. Шоколад мама привозила из командировок и берегла до праздников. У нас, в лучшем случае, купишь «батончики» (не конфеты, а маленькие шоколадки с начинкой). Нормальные конфеты, кстати — в одном магазине в городе, в остальных — карамельки, батончики (здесь уже о конфетах речь) и «Пилот» с «Буревестником». Сгущенку отец иногда из экспедиций привозил. Если кто-то в Новосибирске бывал, то вез оттуда, Вы не поверите, кукурузные палочки и «Пепси Колу». Мясо — исключительно «ловить», если не для собаки. А для собаки много не надо, основная еда — минтай св. мор. по 35 копеек, кажется (с головой). Правда куры и яйца были. Наш Лигачев (та самая «Сибирская кувалда», о которой Вы могли слышать в связи с сухим законом), в области организовал сколько-то птицеферм, спасибо ему. Туалетную бумагу я только в Перестройку увидел, до этого — газеты. Жаль не сохранились тогдашние держатели для бумаги сделанные не под рулоны, а именно под нарезанные газеты. Карманчики такие красивые, на дверь в туалете вешались. Я бы не поленился, сфотал бы, чтобы носом Вас ткнуть с Вашими «очередями за автомобилями». Кремлевский мечтатель мне рассказывать будет, как в Союзе жилось...
Я, кстати, за Союз, если что. Меня нередко совкодрочером называют. Там, действительно, не было голодных и бездомных. Но дефицитом было, практически, все, такой вот парадокс.
Вы мне будете опровергать, что был в 80 период когда нивы и ижи без всякой очереди продавали? Может в ваших ебенях такого и не было, ну извините, не каждом селе автосалоны и сегодня.
Владимир, блин. Вы трезвы?
Вам пишут (и я в т.ч.), что в СССР БЫЛИ очереди за хлебом. Я их помню, автор помнит, не случайные, а повседневное явление. Мы это помним. Вы обвиняете в «обобщениях», в «потоке сознания» и перескакиваете на автомобили. Поднимите глаза, прочтите название темы. Тема — про хлеб в СССРе. В СССР БЫЛИ очереди за хлебом, как и за другими товарами повседневного спроса. Вам повезло, Вы их не застали, основная Ваша проблема — очереди за автомобилями. Завидую! Но не надо тут задвигать, тем, кто отстоял в этих бесконечных очередях про свои «Нивы» или что там у Вас… Если скажете «я этих очередей не видел» — охотно поверю. Свиней, гусей хлебом кормили много где. Хлеб был дешев, его было много, но очереди за ним БЫЛИ.
Сам постоянно ходил за хлебом в СССР и прекрасно ПОМНЮ, что очередей не было.
Сейчас выросло поколение новое, которое ничего не знает, и верит всему что было написано. После подобных слов про очереди, в их головах рисуется бог невесть что.
Более того, хлеб был дешёвый! Бывало идёшь по улице, смотришь, мелочь на дороге валяется, подобрал, зашёл в булочную и купил хлеба!
А попробуй сейчас так мелочь найти, а найдя собрать такую сумму, чтобы можно было хлеба купить в магазине. Так не получится. А вот тогда в СССР свободно это было.
И хлеб в СССР был такой вкусный! До сих пор помню его вкус. Делали из из зерна самых лучших сортов, строго по ГОСТ, без всяких вредных добавок.
Такой хлеб был только у нас. Даже истории есть, как дипломаты за границей просили привезти им из СССР, что бы вы думали? Хлеба! Потому что такого вкусного (качественного) хлеба как в СССР мало где было в мире.
Про экономику СССР это другой разговор. Реформировать надо было в интересах народа, тогда сейчас бы лучше и больше Китая производили товары и жили бы. Всё развалили, распродали страну.
В поздние 80-ые появились из-за горбачёвщиновской перестройки талоны на мясо. Но это был полный маразм. В сельском хозяйстве было достаточно голов скота, чтобы прокормить всех. Просто не было во власти грамотного хозяйственника, который бы всё привёл бы в стране в порядок. В каждом колхозе были животноводческие фермы со множеством животных. Кроме того в деревнях в каждом дворе было по одной-двум коровам, с десяток-другой овец с баранами, свиней, куры, гуси, утки. Мясо — было, просто надо было по уму всё продумать, всё цепочку от производства до реализации, и тогда дефицит мяса был был ликвидирован.
karpov72, Блин, я же специально написАл:
Добавить ничего не могу. На всякий случай выделил жирным шрифтом, но, наверное, зря. Если у тебя дислексия, то бесполезно. А, если ты меня подозреваешь во вранье или старческом маразме, то тем более.
karpov72, О! Ты начал говорить не за «СССР 80-х», а за себя! Ну, я рад. Верю, без иронии и ерничества. СССР был большой и разный. А ты не веришь, что я насмотрелся на пустые хлебные полки?
Еще раз: мы не голодали, ни в коем разе. Но, чтобы купить хлеб, идти надо было к 10:00 и стоять в очереди. Придешь позже — может, купишь, может, нет.
Талоны были одно время на колбасу, а не мясо, на масло, на алкоголь и курево. Очереди были за субпродуктами и пельменями.
Он плохо начал, репрессии против крепких напитков.
Причем, сцука, тока в апреле выбрался, а с начала июня репрессии уже.
Что такое горбачевщина?
Любая никому нах не нужная муйня могла стать дефицитом с очередями.
Мыло, лампочки, сигареты и проч. И вовсе не потому, что производилось недостаточно. Были и региональные особенности.
Ещё раз — я не жил во время Великой Отечественной Войны, но это не мешает мне всё про неё знать.
Вы странный…
Карточки были при Горбачёве и хлеб в Москве раскупали в первые часы продажи. Вы с этим не согласны?
А хлеб спокойно продавался — ВСЕГДА — 20 коп белый, 10 коп. черный. Поскольку за хлебом меня и посылали в эти годы, то могу уверенно сказать что много чего не было, но только не хлеба (и печенье почему-то всегда было — лимонное, как сейчас помню — копеек по 15 чтоль), даже в самом конце 80-х
Так что во многом дефицит был искусственным. Заодно и население против советской власти настраивали.
Только бабушка говорила: только бы не не было войны. Кто сам что пережил, немногословен. А «историки» потом расскажут истории)
А тут нам, вчера родившийся вьюнош со взором горящим, рассказывает как мы жили. Всегда читаю с интересом. И всегда узнаю очень много нового про ту нашу жизнь)
не, В не правы.
Ни хрена не было после 80 — курица и то либо диабетикам либо блатным. только маргарин и килька.
я 1968, проживал в твери.(тогда г. калинин)
память не всю отшибло.
у меня отец диабетик был. А иначе гречку и курицу хрен купить было. За колбасой в москву ездили многие.
гречка — только участникам войны
ХАМСТВО ваша чёрная метка…
Союз будет воссоздан, но на новых, справедливых условиях.
Всего-то две холодных зимы, а политики уже задумались.
И проблема в том, что может надо было Узбекам не хлопок выращивать?
дело не в хлопке.
и что же такого производила грузия ?
чай и мандаринки ?
я был в грузии
в 82-83 годах
зажравшиеся свиньи брезгливо относившиеся к русским
но расплата неминуема пришла.
А ничего, что все народы так или иначе вносили вклад в развитие страны, а жрать было нечего из-за советской организации хозяйства?
узбеки и таджики — работяги. Основная масса при совке на положении рабов была.
Но чтоб за хлебом, такого у нас никогда не было)
(у нас — где я живу. Ряз. обл)
за хлебом в 90-х да.
очереди за хлебом были в райцентре маленьком в колхоз ездили, там хлеб только с утра покупали.
Единственно только, тогда хлеб у нас делали, как клейстер какой. Его хорошо было на рыбалку с собой брать, за карасями — клеился в катышки пальчиками, как пластилин. На крючке держался отлично, никогда не слетал, а карась брал на него хорошо)
Сейчас делают хлеб у нас гораздо вкуснее. И даже в ассортименте)
Нельзя хвалить то, что сейчас!
Роллинг… я с Вас угораю!)))
Но ведь это — правда. Я ведь жил и в то время. и сейчас, и знаю, когда у нас какой хлеб был (подчеркиваю — я говорю ЗА СВОЙ НАС. ПУНКТ).
Забавно… ставить минус только потому. что человек похвалил то, что сейчас
В нашем СССР хлебушком кормили коров. Потому что комбикорма частным лицам не продавали, это типа было только для промышленного откорма скота. Для бабушек в деревнях ничего дешевле для откорма скота, чем хлеб из магазина — не было. Так что очереди из бабушек с громадными заплечными корзинами, покупающими по 15-20 буханок хлеба и потом сгорбившись тащившими их домой — действительно небольшие были.
Кстати, Украина вполне себе экспортер зерна сейчас — 24 млн. тонн продала в прошлом году. Казахстан отлично торгует зерном — около 8 млн. тонн в прошлом году продал и т.п.
Так что просто надо было избавиться от СССР. Это то, чего никак не поймут малолетние совкодрочеры.
Рынки, маршрутки и т.д.
СССР само переехало в Россию
а косить когда и где ?
1. Украина была всегда чистым экспортёром зерна: хоть при СССР, хоть до СССР, хоть после СССР. Сальдо внешней торговли продовольствием в 2020 году +15 млрд. долларов против +1 млрд у РФ. А исключение экспорта рыбы из сравнения примерно выравнивает экспорты Украины и РФ и посылает сальдо РФ в глубокий минус.
2. Мнение о (довольно слабенькой) дотационности экономики УССР в составе Советского Союза основано лишь на последних ~13 годах существования СССР, когда РСФСР достаточно окрепла на новых сибирских нефти и газе (построенных в значительной мере за счёт таких республик как УССР и АзССР). А вот если отмотать историю хотя бы до 1975 года, то «кормильцы» будут выглядеть очень бледно:
Так, ещё в 1975-76 годах УССР добывала 78 млрд кубов газа и 14 млн. т нефти (кстати именно поэтому она и неплохо газифицирована, чему постоянно завидуют адепты секты путинства) Украинский газ с 1950-х годов поставлялся как в Москву, так и на экспорт и вырученные от этого средства уходили явно не на Украину. Отсюда и обилие разного рода институтов нефти и газа, производств бурового оборудования и т.п. — всё это вместе с десятками тысяч специалистов было вброшено в освоение Западной Сибири, а в замен на это получен кукиш — все лавры и дивиденды были успешно прихватизированы РФ, и теперь ими ковырзают.
Предвоенная статистика 1940 года наглядно показывает, что промышленный вес УССР (заметим, это был её уменьшенный обрубок, без Западной Украины и Южной Бессарабии) в разы превосходил её участие в населении: доминирующая доля в добыче угля, производстве стали, в тяжелом машиностроении и т.д. Заметим, что многие заводы, от которых ныне распирает гордость у путинопоклонников, являются не более, чем остаточными филиалами украинских заводов, вывезенных в Поволжье, на Урал и в Сибирь в военное время. В частности, например, тот же Уралвагонзавод ещё в 1980-е годы именовался всего лишь Нижнетагильским филиалом харьковского Завода имени Малышева.
Ну и всё это конечно не должно вызвать никакого удивления у мало-мальски образованных людей, поскольку Украина являлась наиболее экономически развитой частью Российской империи. Ещё дедушка Ленин с горечью отмечал, что в результате губительного для большевистской России Брестского мира, Россия лишилась около 90% добычи угля, сталилитейной и сахарной промышленности, почти половины промышленных рабочих и большой доли зернового экспорта. Среди богатейших граждан Империи рубежа 19-20 веков первенствовали такие фамилии как Алчевский (Харьков), Терещенко и Харитоненко (Харьковская, Черниговская губернии), Поляковы (Таганрог, до 1887 года часть Екатеринославской губернии) и Каменка (Киев). Местный Азовско-Донской банк являлся единственным непитерским банком в топовой 4-ке банков Империи, он обслуживал в т.ч. и обширный зерновой экспорт региона. На Украине на конец 1880-х годов действовало 3 университета (столько же, сколько на территории тогдашнего эквивалента РФ), воспитавшие не одного нобелевского лауреата как Империи, так и будущих СССР, и даже США. Так, украинская фамилия Гамалiя не даром омрачает радость адептов путничества своей ассоциацией со @sПутником-V — ведь вся советская микробиология была создана одесситами (одним из которых был и Гамалiя) на рубеже 19-20 веков. Впрочем и не только она: то же ракетостроение, к примеру, создали Королёв (Нежин) и Глушко (Одесса). И т.д., и т.п.
У меня дальний родственник на Украине занимается проектированием зернохранилищ, упаривается от объема работ — в отпуск сходить некогда. А вы продолжайте блажить про обвал Украины по сказкам ТВ пропагандонов. Главное у себя при этом обвал случайно не пропустить.
Про гугл мапс изрядно позабавило. А чо там — если факты против нас, то тем хуже для фактов, верно?
Украинцы, кстати, всегда были более легки на подъем. Именно поэтому + безвиз, им проще зарабатывать за границей. Это только в РФ мужики в деревне могут загибаться без работы в 200 км от Москвы. Наследие имперского прошлого, куда ж они от барина, пусть он и сдох давно.
Нашли тоже работников, это что еврея работником назвать свободным
у нас всё основательно распахано, хотя земля — суглинок.
чернозёма и близко нет
Ну создавали они это не в Нежине и Одессе, а в Питере и Москве, где были кадры и инженерно-техническая школа, сильные теоретики вроде Цандера и Тихонравова и т.д.
Изобретатель телефона Белл, тоже шотландец по рождению, но никому не приходит в голову на этом основании называть — телефон — великим шотландским вкладом в мировую историю)))
Это правда, но ещё в 1915 году был открыт Кузбасский бассейн и уже тогда было известно, что он крупнейший в Мире по запасам (на тот момент). Гражданская война и разруха первых лет не позволили наладить инфраструктуру, логистику и добычу до 1930-х.
Это разумеется не отменяет того что среди крупнейших промышленников были старообрядцы — Морозовы, Рябушинские, Мамонтовы и т.д. в основном ведшие бизнес из Москвы и окрестностей. Вообще в империи не было сверхконцентрации капиталов только в столицах, в этом плане она развивалась гармоничней.
Потому что две первые сталинские пятилетки были тупо нацелены на развитие промышленности именно республик, это был приоритет.
Только в 3-ю пятилетку основные промышленные проекты были начаты в РСФСР (много чего на Урале и в центральной России), но большую часть не успели ввести в строй до войны.
Это кстати одна из крупнейших стратегических ошибок большевиков.
Ну и т.д. по каждому пункту можно подробно продолжать. СССР был перевёрнутой империей, где в наихудшем положении находилась именно РСФСР, а большая часть ресурсов уходила в республики в первую очередь.
Уральская металлургия тоже на базисе имперской, предприятия в синдикате «Кровля», были главными конкурентами южного синдиката «Продамет», ещё до Первой Мировой. Т.е. Урал отнюдь не был пустыней.
Именно на тамошних мощностях ковалась потом Победа.
В 1915 году — Саратов, Казань, Ростов (с Нахичеванью включённой в черту города в 1928-м), Иваново, Астрахань, Тула, Самара, и т.д., не сильно уступали Харькову и Екатеринославу. В Курске было под 100 тыс. население, поболее чем в каких-нибудь Полтавах и Кременчугах.
Плюс не забываем про черту оседлости, в русских городах не было обширных еврейских диаспор изрядно увеличивавших население городов юго-запада (это не антисемитизм если что, а констатация факта).
Потом, ну слушайте. Такие заводы-гиганты это как раз огромный толчок для развития городов. Царицын-Волгоград в царское время был меньше и Курска и Полтавы и многих иных, построили там тот же тракторный (но не только конечно), и накануне войны там было под полмиллиона населения, и сейчас более 1 млн., в 2,5 раза больше Курска. Да разумеется в курсе во многом стараниями Каразина. Это университет долго был малопримечательным и немноголюдным.
Петербургский университет вырос из Пед.института открытого за 20 лет до Харьковского универа и был существенно его больше. Тут нечего сравнивать, у них были разные программы и контингент учащихся с самого начала.
Ну какое это всё имеет отношение к промышленному развитию городов в начале XX века?
На месте Донецка в середине XIX века, вообще ничего не было, но приехал Юз, построил заводы, открыл карьеры и уже к революции это крупный промышленный центр. А нынче город миллионик который в советское время не многим меньше был Харькова.
Но новейшие машиностроительные заводы-гиганты, никак не связанные со старой имперской базой на франко-бельгийских инвестициях, можно было строить в совершенно других местах, что СССР директивно и делал.
Посмотрите, вот — трактор («легким движением руки» превращается в танк) как великий советский фетиш, почти все города где появились тракторные заводы в 1930-х-1940-х, превратились в миллионники.
Вот как раз обратный пример, город который не получил дальнейшего развития в советское время.
т.е надо сравнивать население не городов, а областей
сталинградский тракторный основан в 1930
в ленинске было производство тракторов.
даты и количество с ходу не скажу про ленинск
При СССР деревень было много, почти все семьи держали скотину. Стандартный набор — одна корова, две-три свиньи, куры. Иногда плюс кролики. Для корма скоту в день уходило от 5 до 10 буханок хлеба. Хлеб был самым дешевым и доступным кормом для скотины.
Многие из этих деревень давно обезлюдели, повымирали.
Кстати, узбеки и таджики свиней не держали и хлеба покупали мало. Украина сама житница, ей и своего зерна хватало. Да и мяса тоже. Именно поэтому, в начале 90-х и Донбас, и Крым голосовали за отделение Украины — не хотели «кормить москалей»))
По тоннажу в РФ действительно выращивают больше зерна, но это в основном фуражное зерно. Поэтому и хлеб не вкусный стал. А та пшеница высшего сорта, которая у нас растёт почти вся идёт на экспорт. Россияне её просто не видят.
По хорошему и РФ не мешало бы покупать пшеницу. Чтобы не фуражом своих людей кормить. Хлеб просто де… мо стал, особенно за последние пару лет. А цена выросла.
Комцняки испоьзовалии дефицит продовольствия в своих целях для захвата и удержания власти.