Foxtrott
Foxtrott личный блог
02 марта 2021, 13:59

Нужна помощь с опционами

Добрый день,

Нужна помощь клуба.

Возникла следующая ситуация: имеем на счету в банке $100K. Пусть курс сейчас 75р/$. Имеются обязательства которые нужно будет исполнить через 15 месяцев (срок фиксированный) в размере 7.5млн рублей. Обязательства обязательно нужно будет исполнить в полном объеме (то есть, риск выйти с 7млн вместо 7.5 должен быть минимален.). Иными словами: «добрый дядя» дал нам подержать $100K ровно на 15 месяцев с условием вернуть ему 7.5млн по окончанию этого срока. Подводить дядю нельзя. Вопрос: как на этом побольше заработать ?

Самый простой вариант: сегодня меняем  $ -> рубли и 7.5млн кладем на депозит, через год получаем его с процентами. Проценты мы заработали. Риск — банкротство банка (минимален для крупного банка).  Как вариант вместо депозита — покупаем ОФЗ с погашением через 15 месяцев. 

Но возможно, есть способ умнее. Например, использовать $ в качестве обеспечения и продать опционы с  исполнением через год со страйком по текущему курсу. Дело в том что с опционами никогда дела не имел и плохо понимаю какую конструкцию в данном случае можно использовать и как практически ее релизовать (на практике столкнулся с тем что далеко не все работают с опционами для физлиц — Альфа вообще не работает, ПСБ не допускает использования $ в качестве обеспечения, а только рубли).

Буду признателен любой помощи. Может порекомендуете организацию или специалиста который мог бы помочь правильно решить возникшую ситуацию. Как бы вы ее использовали для заработка ? 

Спасибо
91 Комментарий
  • Московский Лоссбой
    02 марта 2021, 14:16
    ЛЮБОЕ действие/бездействие — это покупка РИСКА. Выводы — самостоятельно! 
  • 3Qu
    02 марта 2021, 14:18
    С опционами далеко не все однозначно. Оч вероятно, что вы окажетесь в большом пролете.
    Продажа опционов неплохая вещь, но с этим надо постоянно профессионально работать, что вы не сможете. А продал -забыл, не получится.
      • profynn
        02 марта 2021, 14:36
        Foxtrott, обратитесь к Старому Бесу и tashik, больше никого посоветовать не могу, осторожней с Коровиным, можно и 50 процентов заработать, а можно и минус 200
    • Московский Лоссбой
      02 марта 2021, 14:24
      Foxtrott, 
      и на улицу опасно выходить так как кирпич на голову может упасть.

           А не выходить за колбасой — с голода сдохнуть можно. Тоже риск! 
      • FatCat
        20 марта 2021, 12:47
        Московский Лоссбой, съедаемая колбаса — это тетта. А кирпич на голову при походе за колбасой — это чёрный лебедь.
        Рубрика «Опционы на пальцах».
    • profynn
      02 марта 2021, 14:37
      Foxtrott, в вашем случае только депозит (ссылка выше не в счет), если у вас нет опыта на бирже хотя бы 3 года
        • profynn
          02 марта 2021, 14:52
          Foxtrott, тогда не советую туда лезть на такую сумму
  • ICEDONE
    02 марта 2021, 14:20
    зашортить можно колл по текущему курсу на количество долларов берем столько же коллов. Прибыль будет премия опционов, убыток будет падение доллара-премия опциона. Единственно надо будет смотреть на экспирации если доллар будет выше страйка колла вы выйдете в деньги с прибылью.
      • ICEDONE
        02 марта 2021, 14:31
        Foxtrott, почему же нет. Если у вас цель держать бакс, то при падении вы заработаете премию опционов, потеряете цену бакс (но вы же его держите).  А если вырастет то прибыль конечно будет ограничена. Есть еще коллар, винтокрыл тут писал https://smart-lab.ru/blog/596163.php

        Вкратце покупаем бакс, продаем через несколько страйков вверх такое же количество коллов, на премию проданных коллов покупаем путы.


        Скажем вы не видите бакс выше 90 до лета этого года, продаете колл по 90 и если бакс попрет выше, это уже не ваша прибыль, но и снизу у вас будет бесплатная страховка 
          • ICEDONE
            02 марта 2021, 15:40
            Foxtrott, это карлсон, который блог свой ведет))
  • Московский Лоссбой
    02 марта 2021, 14:23
    CALL — PUT = FUT (формула паритета опционов).

         Кстати, какие опционы собираетесь продавать? Коллы или путы?



  • ICEDONE
    02 марта 2021, 14:24
    Только это походу надо иметь единый торговый счет, у нас вообще с этим замороч. Надо покупать бакс, и продавать опцион на фьючерс СИ
    • Московский Лоссбой
      02 марта 2021, 14:26
      ICEDONE, вот это — единственный выход. Но есть ОТКРЫТЫЙ РИСК!!! Какой?

           Резкое движение. Или стоп-аут (на одном конце), или НДФЛ (на другом). Халявы нет. За купленный риск надо платить! 
      • ICEDONE
        02 марта 2021, 14:34
        Московский Лоссбой, так там стратегия не рыпаться и ждать экспирацию. Я так понял.
        • Московский Лоссбой
          02 марта 2021, 14:39
          ICEDONE, 

          1. А по итогам года если впишут НДФЛ?  Конечно, столь большое падение доллара маловероятно… Но тем не менее — ОТКРЫТЙ РИСК.

          2. Просто брокер не отдаст выигрыш по фьючу. ОТКРЫТЫЙ РИСК.

          3. Вынос вверх, закрытие короткого фьюча по стоп-ауту и быстрое возвращение доллара на место. ОТКРЫТЫЙ РИСК. 
    • 3Qu
      02 марта 2021, 14:56
      ICEDONE, покупаем фьючерс — полный эквивалент покупки бакса.
      Далее, фьючерс хеджируем опционами. Если чё, фьючерс, чтобы расплатиться по опционам, у нас есть.
  • profynn
    02 марта 2021, 14:47
    Что значит кладем в ОДИН банк? В несколько сложно что-ли, чтобы вклад был застрахован?
  • Kot_Begemot
    02 марта 2021, 15:53
    У вас получается 100 синей в Si и будет проблема, если Si упадет. Вы можете купить 100 путов 75 000 на год, получив 100 коллов 75 000 вместо ваших 100 синей. Вы за это дело заплатите… 16% процентов суммы примерно и получите бонус в случае роста доллара. 

    Ну что ещё можете? Купить коллов не можете, продать путов не можете, продать коллов??? Можете продать 100 коллов и получите проданных 100 путов. Получите 16% от суммы на руки и… будете иметь те же проблемы с дядей, что имели бы без всяких опционов. Но эти 16% тоже не халява — они заменяют собой все случаи когда вам везло и доллар рос, так, что после возврата рублей дяди у вас ещё и оставалось сверху.

    Так что никуда вы не денетесь от риска — как опционом не крути. 
  • Вася Пражкин
    02 марта 2021, 16:16
    Можно поискать арбитражные сделки или просто купить надежные короткие облигации. Можно еще взять облигу на 90% и остальное в акции/опционы с той мыслью, что проценты с облигаций покроют риск в акциях/опционах.
  • kachanov
    02 марта 2021, 16:18
    Самый простой способ — соорудить элементарную структурку:
    Деньги меняем и в банк или облиги валютные, но с погашением в нужный срок.
    На причитающиеся проценты покупаем колы (или путы если кажется что курс будет валится). Лучше равномерно распределить деньги на дистанции на равные доли.
    Если выстрелит — денег заработаете больше, чем проценты, если нет, то потеряете только проценты и долг вернете.
    Все остальное — ненужные риски на заемных деньгах
  • FZF
    02 марта 2021, 16:22
    Можно у одного брокера вложиться в дальние ОФЗ под 7%. захеджировать их фьючерсом на ОФЗ. валютный риск захеджировать фьючерсом на доллар. При движении рынка в ту или иную сторону, при необходимости, переливать средства из одного актива в другой. Насколько это выгодно, надо считать. Но скорее всего прибыль минимальна.
    • profynn
      02 марта 2021, 16:27
      FZF, не силен в дальних ОФЗ, через год можно получить эти самые 7% или надо весь срок держать? И зачем вообще ОФЗ хеджировать, у них вроде ставка фиксированная?
      • FZF
        02 марта 2021, 17:30
        profynn, ОФЗ покупаешь дальние, погашения ждать не надо, просто продаешь когда подходит срок.  Цена может меняться достаточно сильно. Для этого хеджируем фьючерсом на ОФЗ. Если покупать ближние ОФЗ, то у них доходность около 5%
        • profynn
          02 марта 2021, 17:42
          FZF, это плохо, что цена меняется, для нормального, недорого хеджа, как по мне, нужно быть постоянно в рынке, иначе овчинка не стоит выделки и лучше открыть вклад, имхо
          • FZF
            02 марта 2021, 18:20
            profynn, Простых путей нет. Иначе все бы так делали.
          • FZF
            03 марта 2021, 17:19
            Foxtrott, там на круг 2% выйдет, со всеми фьючерсами.
  • ken1
    02 марта 2021, 16:57

    Думаю вам нужно сделать следующую конструкцию.

    Раз у вас деньги есть, то их нужно использовать как обеспечение. Можно зашортить текущую позицию через фьючерс USD/RUB, часть паркануть в короткие корпоративные облигации типа АФК система или роснефти на 1-2 года максимум, там рисков много не будет.

    В итоге получается

    — при сценарии 1: курс 70, поза захеджирована. По фьючерсам мы получим прибыль, по долларову счету убыток если пересчитать в рубли.

    — при сценарии 2: курс 80, по фьючерсам будет убыток, но сами доллары на счете при рублевом перерасчете дадут прибыль.

    — Для обоих сценариев не забываем о процентах от корпоративных облигаций.

     В итоге что получается, мы четко зафиксировали курс 75 и при этом мы ещё заработали проценты от корпоративных облигаций.

    • ken1
      02 марта 2021, 17:14

      ken1, Я тут подсчитал, для хеджа 7.5 млн нам понадобится 100 фьючерсных контрактов SIZ1 (12.21). 600 000 рублей зарезервируется биржей, но желательно ещё докинуть 300 000 рублей для поддержания вариационной маржи если будут какие-то потрясения на рынках.

      На остальные деньги можно купить корпоративных облигаций.

      • profynn
        02 марта 2021, 17:20
        ken1, ничего, что Си 3-22 стоит 77 200 сейчас? это 3 с лишим тысячи контанго
    • profynn
      02 марта 2021, 17:15
      ken1, очень четко зафиксировали, а как же быть со спредом (или как он там называется — контанго?) при перекладке из одного фьючерсного контракта в другой, плюс комиссии за перенос позиции не сожрут ли всю прибыль?
      • ken1
        02 марта 2021, 17:19
        profynn, контанго мы убираем через корпоративные облигации, но полностью его не уберем конечно.
      • ken1
        02 марта 2021, 17:20
        profynn, комиссии на фьючерсах не большие, только от облигаций.
      • ken1
        02 марта 2021, 17:21
        profynn, я сейчас точно не скажу на сколько ликвидность в дальних фьючерсах большая, поидее 100 контрактов купить непроблема, если же объемы куда выше, то нужно будет покупать близкие фьючерсы, ликвидность выше и спрэд уже.
        • profynn
          02 марта 2021, 17:22
          ken1, купить то можно, как быть с контанго?
          • ken1
            02 марта 2021, 17:24
            profynn, контанго мы перекрываем корпоративным облигациями, я так понял маркет мейкеры просто ОФЗ покупают, там как раз безрисковая ставка именно такая будет.
            • profynn
              02 марта 2021, 17:26
              ken1, не проще ли, чем так измудряться, на вклад деньги положить? мне кажется, больше получится)
              • ken1
                02 марта 2021, 17:32

                profynn, тут мы фиксируем курс, задача ведь сохранить 100$ тыс по текущему курсу и заработать небольшой процент. 

                Можно конечно положить в МТС банк, 1% USD от 50$ тыс, но если будет укрепления рубля, то автор потеряет деньги.

                • profynn
                  02 марта 2021, 17:39
                  ken1, задача сохранить рубли по текущему курсу плюс на этом заработать, как я понял
      • ken1
        02 марта 2021, 19:23
        profynn, я немного ошибся, при шорте контанго наоборот нам в плюс, цена базового актива и фьючерса будет равно при экспирации контракта, контанго важно при покупке фьючерса на долгий срок.
  • Алексей
    02 марта 2021, 17:13
    $100k и вернуть Р7.5кк через 1.5 года это нифига не «подержать дали» :) тут ещё и заработать нужно
  • ken1
    02 марта 2021, 17:56
    Ещё как вариант просто использовать форвардный контракт на валюту, но тут надо общаться с банками и смотреть условия.
    • ken1
      02 марта 2021, 17:57
      ken1, В уралсибе от 100$ тыс доступно
  • ken1
    02 марта 2021, 18:07

    Ещё есть вариант купить евроблигации корпоративных компаний (короткие 1-2 года) и зашортить фьючерс на USD/RUB. Тем самым вы фиксируете курс и зарабатываете купон в долларах, а также на распаде контанго во фьючерсе.

    Если брокер позволяет хеджировать за счет обеспечения по еврооблигациям, то вообще супер.

    • ken1
      02 марта 2021, 18:13
      ken1, например евробонды: ВЭБ.РФ-10-2023-ев, доходность: 1,87%
  • tashik
    02 марта 2021, 18:29
    Держим доллары, ищем брокера, который примет баксы эти под ГО и шортим фьючерс си 3-22, 100 штук по 77300 он там что ли. Если доллар вырастет — поменяем доллар, отдадим 7,5КК дяде.  Если упадет — контаго все равно ж наше. С долей шутки. И не без риска, но все-таки меньше риска, чем брать на себя распад или урезать прибыль за небольшую премию. 
    • Rostislav Kudryashov
      02 марта 2021, 19:11
      tashik, 18:29 брокер Риком траст учитывает валюту на  Едином брокерском счёте вовсе не как ГО позиций ФОРТСа. Я просто не знаю таких брокеров!
      При открытии позиции сразу блокируются рубли в сумме ГО. Если рублей нет, то за каждый день «недостачи» брокер выдаёт кредит под 15-20% годовых (не уточнял, без нужды).
      Такой же кредит выдаётся на компенсацию отрицательной маржи, если на счёте нет рублей.
      • tashik
        02 марта 2021, 19:43
        Rostislav Kudryashov, вроде Открытие учитывает, узнавать надо.
      • tashik
        03 марта 2021, 19:17
        Foxtrott, это без риска. ГО под фьючи — 1/10 суммы. Доходность имеет от риска прямую зависимость.
          • tashik
            03 марта 2021, 21:07
            Foxtrott, только офз дешевеют, а контаго обречено. И ГО 1/10, а не 0.5 Так-то я шутила. Бесплатный сыр обычно неустраивающего качества. Но просто не было такого варианта — предложила его. Доха по ОФЗ может валютный риск на полсчета рублей не перекрыть.
              • tashik
                03 марта 2021, 21:29
                Foxtrott, ок, у Вас есть варианты — даже несколько — чем это плохо?
                  • tashik
                    04 марта 2021, 12:06
                    Foxtrott, вот жеж неприятность, весь бесплатный сыр по мышеловкам разложили и одни глупости пишут )))) Ладно, удачи Вам!
  • Rostislav Kudryashov
    02 марта 2021, 18:40
    Это напоминает анекдот: Умеете играть на пианино? — Не знаю, никогда не пробовал.
    Прежде чем прыгать в бурную реку, научись плавать.
  • Volahub
    02 марта 2021, 19:23
    Купить на все опционов Call.
    • Rostislav Kudryashov
      02 марта 2021, 19:31
      Услуги ДУ ≥ $5к, 19:23 на ВСЁ!? Из этого ВСЕГО сразу надо исключить размер ГО. А чем будешь крыть отрицательную вариационку в дни снижения базового актива? А если подымут ГО, откуда возьмёшь добавку?
      • Volahub
        02 марта 2021, 19:36
        Rostislav Kudryashov, так надо торговать немаржируемыми опционами, а еще лучше создать структурированный продукт нс основе опционов.
  • Сергей Ю.
    02 марта 2021, 19:51
    Есть вариант следующий:
    переводим в рубли и получаем 7.5млн. руб..
    делаем структурник на СИшных опционах… при этом
    -если бакс в какой-то квартал держится выше 72 уровня (4% от текущих), получаем 10% за квартал в рублях..
    — если бакс в какой-то квартал опустится ниже 72 но выще 70, получаем баксы на счет по 72 +10%..
    -если бакс в какой-то квартал опускается ниже 70руб, получаем просто баксы по 72(минус контанго)..
    Риски ограничены…
    • Rostislav Kudryashov
      02 марта 2021, 20:01
      Сергей Ю., 19:51 1) Сегодня при обмене получишь не 7.5, а 7.38 млн руб.
      2) разве 
      структурник на СИшных опционах

      существует только один, что не нужно объяснять, какой именно?
    • Врач-бондиатОр
      02 марта 2021, 20:28
      Сергей Ю., это какая структура?
  • Врач-бондиатОр
    02 марта 2021, 20:30
     продавать опционы слишком рискованно
  • Иван Иванов
    02 марта 2021, 22:26
    Помощь тебе еще нужна??
  • Иван Иванов
    02 марта 2021, 22:40
    Могу помочь с Д.У… опционы и фьючерсы...20 процентов от прибыли мои…
    • profynn
      04 марта 2021, 11:37
      Иван Иванов, а проценты от убытков тоже твои?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн