Siberyak
Siberyak личный блог
04 марта 2021, 06:46

Очередной пост о том, есть ли польза от трейдеров. Из первых рук.

Недавно жена подняла тему "общественной пользы от работы трейдеров". Не могу сказать, что она застала меня в расплох этим вопросом. Мне то в общем-то всё равно на какую-то там эфемерную пользу от моей работы для общества. Я же не для общества стараюсь, в конце концов.

Но тем не менее, после нашего разговора я сам заинтересовался, что об этом думают люди (читай «обыватели») и сами трейдеры. Набрал в яндексе соответствующий запрос и просмотрел несколько ссылок. Увидел там какую-то ересь про то, что мы — трейдеры, выполняем ОЧЕНЬ важную миссию. Мы, как оказалось, создаем ликвидность и уменьшаем спред в стакане. Чуть не лопнул от смеха. Ха-ха-ха. Представьте себе трейдера, весь смысл существования которого сводится именно к этому. 😢 Это как раз из разряда того, что может быть печальнее повести о Ромео и Джульетте.

Еще порадовал ответ «знатока» Сергея Дегтярева с сервиса «Ответы mail.ру». Сергей считает, что трейдеры — это больные люди. Зависимые лудоманы. 🤕 Спасибо Сергею, что не поставил нас в один ряд с наркоманами. 👏

Давайте для начала определимся с тем, кто такой трейдер. В моём понимании, трейдер — это спекулянт, работающий на бирже (не путать с форексом), и который систематически зарабатывает с рынка. Цель любого трейдера — заработать деньги. Всё. Точка. Других целей нет. Трейдер — это не инвестор, который надолго вкладывает свои деньги в акции или облигации, и тем самым помогает экономике страны. Однако трейдер тоже вносит свой вклад в развитие экономики. Кстати, успешный трейдер со временем закономерно становится еще и инвестором. 😎

Как сказал один известный бизнес-тренер Пётр Осипов: "Лучшее, что Вы можете сделать для своей страны — купить машину." Это не означает, что на большее Вы не способны. Нет нет нет. Это означает, что, покупая машину, Вы вносите деньги в экономику страны. Автосалон заплатит этими деньгами зарплаты сотрудникам, заплатит налоги. Думаю смысл уловили. Так вот, успешный трейдер, зарабатывая приличные деньги, имеет возможность и много тратить. На что тратить — это уже другой вопрос. Кто-то купит машину, квартиру, дом, яхту. Кто-то вложит деньги в какой-то бизнес, создавая рабочие места и увеличивая сумму налогов, которые отчисляются государству. Кто-то потратит деньги на благотворительность. Кто-то поможет своим родителям или детям, а может быть и друзьям. 😇

Да, кстати. В отличие от предпринимателя, трейдер не сможет уйти от уплаты налога с дохода. Но даже если предприниматель и платит честно налоги, большинство из них платит 6% по упрощенной системе налогообложения. Трейдер же платит все 13% подоходного налога, а это, на минуточку, в 2 раза больше. 🦾

А теперь я использую «запрещенный приём». Подумайте, много ли пользы для общества от огромного и постоянно разрастающегося аппарата чиновников? По логике, чем больше чиновников, тем эффективнее должно осуществляться управление в городе, в области, в стране. То есть мы должны ощущать на собственной «шкуре», что жизнь становится лучше. Я такого не ощущаю. 

А много ли пользы от некомпетентного специалиста? В любой области. К примеру, компетентный врач — вылечит. Некомпетентный — усугубит болезнь. Компетентный хирург проведет операцию и человек выживет. Некомпетентный хирург может убить. Компетентный и честный судья вынесет приговор основываясь на букве и духе закона, как того требует справедливость, тем самым оградив общество от опасного убийцы. Компетентный и коррумпированный судья вынесет приговор невиновному и сломает жизнь ему и его близким. А может быть оправдает виновного и тот выйдет на свободу не понеся заслуженного наказания и дальше творя беспредел.

Возвращаясь в памяти к школьным годам, я помню лишь несколько человек, которые осознанно выбирали профессию, потому что она им действительно нравилась. Остальные же, в том числе и я, выбирали будущую профессию исходя из того, сколько можно зарабатывать в будущем. Кто-то вообще не думал об этом, а поступал в тот институт, куда можно поступить бесплатно. Кто-то смотрел на количество баллов за экзамены и исходя из этого выбирал, куда идти учиться. В любом случае, речи о будущей пользе для общества вообще не было.

В любой профессии есть полезные представители профессии, а есть те, кто вредит. Трейдер же может навредить только своему брокерскому счету. Возможно вы вспомните о каких-то торговых сигналах, которые присылают какие-то трейдеры. И может быть вы даже теряли деньги на таких сделках из-за этих трейдеров. У меня для Вас плохие новости. Скорее всего торговые сигналы Вам присылали НЕ трейдеры. Это могли быть не обязательно мошенники, но и вряд ли они были трейдерами. 😮

А теперь самое время включить аналитический аппарат. Внимание, вопрос! Если человек является трейдером, в том смысле, в котором мы его понимаем в этой статье… ЗАЧЕМ ему заморачиваться с какими-то торговыми сигналами? Зачем трейдеру помогая другим, брать на себя повышенный риск за чужие деньги? 🤨

Итак, пора делать выводы. Как ни крути, трейдер для общества безобиден и безвреден. Однако пользу трейдер несомненно приносит, платя налоги и вливая деньги в экономику.

P.S. Предлагаю поднять этот пост в топ своими комментариями и другими активностями, чтобы он появился в Яндексе в числе первых. Давайте уже закроем раз и навсегда вопрос о том, есть ли польза от нас — трейдеров. А кто с чем-то не согласен, встретимся в комментариях. 😉
170 Комментариев
  • Andrey Rename
    04 марта 2021, 07:18
    А чьи деньги перетекают в карман трейдера?
      • Andrey Rename
        04 марта 2021, 07:33
        Siberyak, Спорное утверждение. 
        И нельзя всех участников рынка ставить в один ряд.
        Кто то хочет получить доход например, вкладывая свои деньги в перспективные бумаги. Осознанно замораживая денежные средства на долгие годы, а кто то паразитирует. Лично мне кажется, трейдер это паразит, присосавшийся к чему-то. ;) И не факт, что это что то в итоге окажется кормушкой.

        Вы говорите, что трейдер помогает экономике? А как вы думаете, те деньги которые перетекли в карман трейдера, не могли бы точно так же помогать экономике, находясь в кармане предыдущего лица? 
        Трейдер не генерирует деньги из воздуха, он их получает в результате спекуляций.
        Я не говорю что трейдер это плохо, я говорю, что пользы от трейдера весьма сомнительна.
        Не могу сказать про себя, что не занимаюсь спекуляцией. :)
          • мнгнкбзлк
            04 марта 2021, 07:53
            Siberyak, представляю в будущем люди спешат к экранам телевизоров на финал ЛЧИ 
          • Andrey Rename
            04 марта 2021, 08:12
            Siberyak, Ну тогда казино приносят пользу еще больше, чем трейдинг! :) Предыдущие влальцы не смогли их сохранить и деньги достигли конечной цели, кошелька владельца казино. :) Уж он то точно пустит их на пользу. :))) Если так рассуждать, можно много до чего договориться. :)

            И вообще для меня все эти футболисты, шуты, артисты, певцы тоже паразиты. С трейдера например мне больше пользы, чем с какого нибудь Димы Обдолбана и Бузовой… Арбузовой… Волочковой и кончитой как ее там… вурдс? :)


        • Mykolayovych
          04 марта 2021, 10:21
          Andrey Z., 
          Лично мне кажется, трейдер это паразит, присосавшийся к чему-то.
          Присосаться и получать чужую кровь труда не нужно, а ты  попробуй на бирже заработать, одно из самых сложных занятий, которые вообще существуют. Как такое вообще сравнивать можно, не понимаю.

          Ну присосись, попробуй давай, посмотрим на тебя как у тебя получится деньги с биржи забирать..

          Вы говорите, что трейдер помогает экономике? А как вы думаете, те деньги которые перетекли в карман трейдера, не могли бы точно так же помогать экономике, находясь в кармане предыдущего лица? 
          В кармане нет, а вот когда они оборачиваются на бирже то да, это уже деятельность, с этого оборота биржа получает комиссию, с которой платит налоги, и сама деятельность полезна, так как обеспечивает функционирование биржи как части экономики.
          • Andrey Rename
            04 марта 2021, 11:01
            Mykolayovych, бред все это. Даже не хочу мериться тут письками, но вот уже года три на заработок с биржи не жалуюсь.
            Да, это не основной заработок, но все равно неплохо получается пока.
            • Mykolayovych
              04 марта 2021, 11:18
              Andrey Z., так вы паразит оказывается…
              • Andrey Rename
                04 марта 2021, 11:34
                Mykolayovych, так я не отрицаю же. называю вещи своими именами)
                • Mykolayovych
                  04 марта 2021, 11:40
                  Andrey Z., плохо, людям пользу нужно приносить
                  • Andrey Rename
                    04 марта 2021, 11:52
                    Mykolayovych, это смотря каким людям.
                    • Mykolayovych
                      04 марта 2021, 12:02
                      Andrey Z., своим хозяевам конечно
                      • Andrey Rename
                        04 марта 2021, 12:30
                        Mykolayovych, вот и приносите им пользу. Я как нибудь без ваших абсурдных советов обойдусь.

                        Всегда так будет как бывало:
                        Таков издревле белый свет:
                        Ученых много — умных мало,
                        Знакомых тьма — а друга нет!
                        • Mykolayovych
                          04 марта 2021, 12:37
                          Andrey Z., а у меня нет хозяев, я свободный человек.
                          • Andrey Rename
                            04 марта 2021, 12:56
                            Mykolayovych, Разумеется… Даже сомнений не возникает, свободный ты наш.  

                            Такие экземпляры тут конечно попадаются... 
                            • Mykolayovych
                              04 марта 2021, 13:04
                              Andrey Z., Какие экземпляры? Я не паразит во всяком случае. 
                              Свободный человек, и живу в свободной стране.
                              • Andrey Rename
                                04 марта 2021, 13:07
                                Mykolayovych, А в какой стране если не секрет? Не паразит ты мой ненаглядный. :)
                                Ты на человечество когда последний раз смотрел со стороны? 
                                • Mykolayovych
                                  04 марта 2021, 13:22
                                  Andrey Z., Не секрет, в Украине, и не паразит, в отличии от некоторых…
                                  • Andrey Rename
                                    04 марта 2021, 13:33
                                    Mykolayovych, Я так и думал. Украина или Польша. 
                                    Заповедник просто свободных людей. :)

                                    Ладно, утомительно это очень. Думаю на этом и закончим диалог, каждый останется при своем мнении. Вы как свободный человек из Украине, я как раб кровавого режима в России. 
                                    • Mykolayovych
                                      04 марта 2021, 13:39
                                      Andrey Z., Да, за лайки у нас не сажают, я конечно не знаю раб вы или нет, но раз вы  сами так считаете, что вы раб да еще и паразит…
                                  • Русский
                                    05 марта 2021, 03:33
                                    Mykolayovych, про украину классная шутка:))
        • Okno Vmir
          04 марта 2021, 14:43
          Andrey Z., Не ведь есть трейдеры которые отбирают деньги у пиндосов и тратят из здесь во славу дворца путина ))
        • zolk
          04 марта 2021, 17:27
          Вы говорите, что трейдер помогает экономике? А как вы думаете, те деньги которые перетекли в карман трейдера, не могли бы точно так же помогать экономике, находясь в кармане предыдущего лица? 

          Andrey Z., ну как минимум трейдер заплатит 13% налога с тех денег, которые к нему перетекут и этим пополнит бюджет родной страны!
          Грубо говоря некто заработал 100 рублей, заплатил 13 рублей НДФЛа, завёл оставшиеся 87 рублей на биржу и слил эти деньги. Трейдер заполучив эти 87 рублей также заплатит с них налог 11,31 рублей НДФЛа. В итоге бюджет получит 24,31% вместо 13% — повышенное налогообложение на доходы, что позволит больше тратить на государственные нужды!
          • Andrey Rename
            04 марта 2021, 17:57
            zolk, не вижу разницы, если бы эти 87 рублей были потрачены на продукты например в магазине.
            Магазин бы тоже заплатил налог.

            • zolk
              04 марта 2021, 18:36
              Andrey Z., Разница в произведённой продукции. Тут уже не 87 рублей с сотни уйдет на продукцию а 76.
      • Andrey Rename
        04 марта 2021, 07:41
        Siberyak, Но вот лично для меня настоящий, истинный трейдер или нейтрален или даже полезен. Но я не общество и не экономика. Так что я за массовый приток трейдеров. :)
      • Василий Федорович
        04 марта 2021, 08:39
        Siberyak, ха-ха, не только свободные, но и последние и даже кредитные!
          • Василий Федорович
            04 марта 2021, 08:50
            Siberyak, 2 раза ха-ха, «какой-то» процент? А человек пришедший на биржу, вообще, может считаться адекватным на 100 процентов? По моему, мы все больные, различаемся только степенью. Все считают, что они попадут в 1-2 процента счастливчиков. Это адекватно?
              • Василий Федорович
                04 марта 2021, 09:04
                Siberyak, закономерностей? а какие есть закономерности в игре орел\решка и в игре верю\не-верю? Объедините эти две игры и получите отличный аналог биржи.
                  • Василий Федорович
                    04 марта 2021, 09:23
                    Siberyak, так все ТС и не работают продолжительное время. Закономерности пропадают и начинается слив. А задачка и не решается в одно действие, минимум в три, например, Х-5=8 или Х-У-Z=8, улавливаете разницу?
                      • Василий Федорович
                        04 марта 2021, 09:41
                        Siberyak, какие намеки? без намеков, я же вам формулу предоставил, Х-У-Z=8, чистая математика.
                          • Василий Федорович
                            04 марта 2021, 12:37
                            Siberyak, приятно иметь дело с умными и воспитанными людьми.
                            1. Правильно рассуждаете, что для решения такого вида задач, необходимо постоянно вести расчет взаимосвязи между X, Y, Z.
                            2. ТС — торговая СИСТЕМА.
                            Признаки системы: 1) иерархия, 2) декомпозиция, 3) ВЗАИМОСВЯЗЬ ЧАСТЕЙ.
                            Наличие индикатора МА и ММ (мани менеджмент) — не является системой. Если бы значения индикатора МА менялась в зависимости от ММ или наоборот, ММ менялась в зависимости от индикатора МА, тогда да, это можно назвать системой.
                              • Василий Федорович
                                04 марта 2021, 12:47
                                Siberyak, а по моему нормально, математика — общественно-полезная наука.
      • IliaM
        04 марта 2021, 09:29
        Siberyak, т.е — купоны, дивиденды не считаются? А если я собрал портфель акций и облигаций и живу с него, то как ко мне перетекают деньги других участников? Учиться, учиться и учиться — как говорил один кто-то
          • IliaM
            04 марта 2021, 10:04
            Siberyak, т.е. — вся разница в частоте сделок? Тогда главный спекулянт биржа и вы ставите вопрос о ее «общественной пользе». Все ее клиенты и юрики и физики — это вторые производные.
            А главное это то что от любой, подчеркну еще раз ЛЮБОЙ деятельности — налоги. И если они платятся значит польза есть, а не платятся — нет. И трейдеры платят налоги наверно лучше всех.
              • Okno Vmir
                04 марта 2021, 14:50
                Siberyak, какая разница биржа платит налоги, Петя платит налоги, если он забрал у Васи, в следующий раз Петя заберёт у Миши, чем больше Петя у них заберёт тем больше налогов, вот когда они поочередно забирают и сальдируют убытки это плохо, тогда только биржа платит ))
      • Boris
        04 марта 2021, 09:33
        Siberyak, Если Коля забирает у Васи, то на кой тогда вообще станок нужен? Если ФРС таким образом, тоже может забирать и у Коли и у Васи?
        Но деньги нашлепанные станком, в последнее пять лет ,  всегда шли на фондовый рынок и спекуляции, а не в реальные сектора.
        А если это так, то логики в том: что якобы для того чтобы  заработать, надо обязательно у такого же горемыки  отнять, нет никакой. Поскольку деньги «нищебродов»  для рынков, это как слону дробина. Там триллионы новенькой  хрустящей капусты, а не мятые и сальные «успешных горемык».
          • Boris
            04 марта 2021, 09:44
            Siberyak, Вот и я о том же, что трейдеру не надо стеснятся зарабатывать на бирже, поскольку это миф, что для того чтобы ему заработать, надо обязательно у кого-то, кто послабее и тупее, отнять. Вот и все.

            Там триллионы каждый день проходят, так что на всех хватило бы, если бы «индустрия»  захотела поделиться.
      • Andy20
        04 марта 2021, 10:30
        Siberyak, От трейдеров безусловно есть польза брокерам и бирже, которые поддерживают инфраструктуру, дают людям работу и платят налоги.
      • Seroja
        04 марта 2021, 11:58
        Siberyak, я думал, что трейдинг это не работа, а игра с нулевой суммой. Один трейдер выигрывает ровно столько сколько проигрывает другой. Да, здесь есть опытные специалисты, поэтому включается правило «большинство выиграть не может». Вот у меня есть работа, я делаю качественные продукты питания для людей и получаю нормальную зарплату за это. А биржа для меня — инвестиции для получения дивидендов и купонов и игра на курсе акций.
      • Vadim A
        04 марта 2021, 12:24
        Siberyak, полезность труда человека — в создании добавочной стоимости своего труда (увеличении ВВП). Трейдер ее не создает, а лишь перекладывает из чужого кармана в свой и делится частичкой в государством. Вам 2 по экономике.
          • Vadim A
            04 марта 2021, 13:01
            Siberyak, они все создают стоимость своих услуг. Подсказать учебник по экономике, или сам погуглишь?
              • Vadim A
                04 марта 2021, 16:21
                Siberyak, он помогает заработать банку за счет убытков других участников рынка, за что получает оплату своего труда. Он ничего не производит, ВВП не увеличивается — так понятнее? 

                Трейдер — это не герой, а трутень, отбирающий деньги и кормящий комиссом биржу, смиритесь уже с этим. Лично я это принял давно и не строю из себя созидателя каких-то благ, моему эго глубоко похеру на это )))
                • Mykolayovych
                  04 марта 2021, 16:44
                  Vadim A, по такой логике торгаши на рынке тоже ничего не производят, и магазины, супермаркеты. 

                  Так трутень или кормящий биржу, определитесь
                  • Vadim A
                    04 марта 2021, 21:30
                    Mykolayovych, кормящий биржу трутень )
                • Mykolayovych
                  04 марта 2021, 16:48
                  Vadim A, Вы не правы, так как:
                   ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг
                  Трейдинг это услуга, потому трейдеры влияют на ВВП
      • Венерыч
        21 января 2022, 21:58
        Я вообще считаю, что биржа это хитрое изобретение государства, своего рода касса взаимопомощи. Люди несут свои деньги на биржу добровольно, желая заработать, а в итоге большинство теряет и 13% от потерянной суммы идет в бюджет. А это не маленькая сумма. То есть государство как бы стригет новоявленных «трейдеров». Ну так вот, а трейдер(а я считаю что трейдер это тот, который заоабатывает) просто помогает государству стричь бычков(которые сливают). Итог: основная функция трейдера: стричь бычков, ну а его доход это и есть его заработная плата. ЧЕМ больше состриг тем она выше. В тоже время любой трейдер может в любой момент стать бычком
  • Friend
    04 марта 2021, 07:23
    Про то что трейдеры тратят прибыль и таким образом развивают экономику, притянута, нет? Не трейдеры бы потратили, так прежний владелец этих денег, они же не с воздуха берутся, а они чьи то были до этого. 
    • Okno Vmir
      04 марта 2021, 14:51
      Frend, может прежней владелец был обэма на том конце провода СПб биржи?
    • Andrey Rename
      04 марта 2021, 07:45
      Siberyak, те, и кто хранит деньги под подушкой, не заводят их на биржу. Так что что бы трейдеру получить эти деньги, он сначала должен получить доступ к подушке. А это уже по-моему не трейдинг.

      Кстати предлагаю название следующей темы!
      «Польза воров, пускающих подподушечные деньги в экономику»
      :)
      • Евгений
        04 марта 2021, 08:26
        Andrey Z., Упускаете одну очень важную деталь. Договорные условия отношений, подразумевающие добровольное действие с каждой из сторон.
        Стороны, выходя на рынок, принимают все условия и сопутствующие риски.

        В случае же с ворами, уже все далеко иначе.
        • Andrey Rename
          04 марта 2021, 08:34
          Евгений, Ну как показывает практика, договорные отношения порой не лучше, чем воровские… Для меня это не показатель совсем.
          Вор иногда стырит заначку из под подушки, а договорные отношения оставят тебя в одних трусах на всю жизнь. :)
          • Евгений
            04 марта 2021, 09:53
            Andrey Z., Это все разговоры ни о чем. Так как есть огромная разница, межу ситуациями, когда человек добровольно идет на биржу либо когда у него воруют внезапно без видимых причин.
            • Andrey Rename
              04 марта 2021, 10:07
              Евгений, вот именно. Это все разговоры ни о чем… Ситуации бывают разные.
  • мнгнкбзлк
    04 марта 2021, 07:49
    Цвести бесцветно.
                     А сгореть бесследно.
    Служить сто лет,
                    как стремя,
                               как стрела... 
    Всем помогать -
                    но только незаметно, 
    как формула
               Эйнштейну
                        помогла! 
    Не выбирать,
                что важно, что полезно. 
    Не обсуждать.
                 Врагов рубить
                              сплеча. 
    Работать бескорыстно,
                         безвозмездно,
    как Пушкину
               работала свеча.
    Смогу ли я ?
                А ты?
                     А наши дети?.. 
    Сегодня, завтра и надолго впредь?.. 
    Нет повести
                печальнее на свете, 
    чем быть никем -
                    и тем же
                            умереть.       А.Кутилов (уроженец Иркутской обл.)
      • мнгнкбзлк
        04 марта 2021, 08:03
        Siberyak, это про мысли из твоей статьи.
    • bocha
      04 марта 2021, 08:13
      Аллихвост,   Кутилов, он не член ли союза композиторов?  Или живописец быть может известный?  Да кто угодно, но не поэт. Стихи — заурядное говно.

      • мнгнкбзлк
        04 марта 2021, 08:15
        bocha, стихи вообще или его стихи ЗГ?
      • мнгнкбзлк
        04 марта 2021, 08:47
        bocha, тут же дело вкуса. мне нравится, что его стихотворения кроме поэтического стиля и гармонии, несут в себе ещё и мощный заряд философской мысли.
        Его стихи переведены на иностранные языки и включены в антологию «Строфы века», по которой иностранные студенты в Европе и Америке изучают русскую литературу, его имя там стоит вторым – после И.Бродского. 

        Поэзия - не поза и не роль.
        Коль жизнь под солнцем - 
                                вечное сраженье, -
        стихи - моя реакция на боль,
        моя самозащита и отмщенье!           А.Кутилов
  • Igr
    04 марта 2021, 07:50
    Если за вашу деятельность кто то платит значит она нужна, значит она приносит пользу
    Вот и всё
  • ves2010
    04 марта 2021, 08:31
    в очередной раз убедился что школоту не учат ни в универе ни в школе...

    1 Чем занимаются спекулянты на бирже
    а) устанавливают справедливые цены
    б) участвуют в рыночном ценообразовании и являются краеугольным камнем рыночной экономики
    в) устраняют неэффективности рынка – перекосы рынка
    г) насыщают рынок ликвидностью
    д) покупают-продают риски
    е) кормят инфрастуктуру биржи, ММов, брокеров, платят НДФЛ

    а зарабатывают спекули на справедливости… т.е чем справедливее цена — тем толще профит... 
      • ves2010
        04 марта 2021, 08:50
        Siberyak, эх вижу не жил ты при совке… раз не понимаешь смысл фразы справедливая цена...
        как пример… джинсы… в магазине цена 10 руб… но их нет… на рынке цена 150 руб… и джинсы есть… какая цена справедливая?
          • ves2010
            04 марта 2021, 09:01
            Siberyak, ха
            в магазине цена 10руб… купить ты не можешь, т.к джинс нет… а вот продать придется по 10... 

            а на рынке ты сможешь и продать и купить за 150...

            вот примерно так же и в торговле на фонде… ты понимаешь что акция стоит 3000 а торгуют ее за 2000… разве это справедливо?
              • ves2010
                04 марта 2021, 11:25
                Siberyak, и вот че? прям счас стою в шорте норникеля на 3мио

                вот смотри… чтоб предсказать точно цену надо знать точно всю информацию… но чтоб пердсказать направление — выше-ниже полной информации не надо
                  • ves2010
                    04 марта 2021, 12:45
                    Siberyak, гарантии? смешно...
                    шорт гмк это наглядный пример покупки риска
  • AP
    04 марта 2021, 08:42

    Трейдеры выполняют крайне важную функцию — утилизацию денег :) И это не шутка. Печатание денег невозможно без постоянной борьбы с их накоплением. Иначе рано или поздно масса накоплений достигнет критической величины для устойчивости экономики. Первый инструмент для утилизации — это инфляция, заставляющая тащить деньги из под матраса в банки. Второй — биржа. Без неё экспроприация денег у людей с чуть большим интеллектом, чем вкладчики банков — не проходила бы так безболезненно. 

    Так что трейдеров с полным на то основанием можно назвать одним из столпов современной экономики. Гордитесь!

  • Аксенов Руслан
    04 марта 2021, 09:02
    Зайдем с другой стороны.
    Сама биржа нужна? Полезна обществу? Если ДА, то трейдеры нужны и полезны.
  • Евгений Дмитриевич
    04 марта 2021, 09:03
    По налогам чепуха написана:
     
    Пример:   Есть 1 000 000, заработано  10%  = 100 000

    Трейдер ч/л    заплатит 13 %  = 13 000

    ИП  на 6% платит с оборота     1 100 000 Х 6% =66 000

    Не выгодно на 6% сидеть в трейдинге
  • Александр Спирянин
    04 марта 2021, 09:20
    Классный пост. Давно не читал на СЛ что-то интересное. Спорят с вами явно те кто свои 13% давно не платил :))) в смысле не с чего. Все начинают с трейдерства но как пару раз крупно зависают гордо утверждают что они ИНВЕСТОРЫ. Трейдер это очень сложно. Надо же принимать на себя риск а значит и ответственность, а это не все могут. Особенно с боле менее ощутимыми суммами. Так что господа кто стонет что трейдеры что-то отнимают научитесь понимать профессию.
  • А. Г.
    04 марта 2021, 09:23
    1. Давайте все-таки разделим иначе — «спекулянты», т. е. те, кто совершает операции относительно часто и «инвесторы», т. е. те, кто совершает операции крайне редко. Макроэкономическая польза  первых очевидна:

    Больше средств у «спекулянтов»-> больше обороты на финансовом рынке -> выше скорость обращения денег-> ниже потребительская инфляция

    В этом контексте «спекулянт», торгующий «туда-сюда»  или «инвестор», постоянно и относительно часто докупающий акции или перевкладывающийся из одних в другие — оба ценны. Но вторые не могут существовать без первых. Поэтому нужны первые. А вот купивший однажды на вторичном рынке и не торгующий  потом годами — бесполезен. 

    2. Для экономики важно не сколько торгующих часто, а сколько у них денег. Как этого достичь — за счет миллионов «мелких» или тысяч «крупных» — это вопрос госполитики. Если госрегулирование не способствует второму и напрямую запрещает спекуляции в коллективных инвестициях, то надо развивать первое, благо таких запретов нет.

    3. Увеличение средств у «спекулянта» в рамках допустимой емкости торговли за счет сторонних (не от рынка) поступлений — благо.

    4. Привлечение сторонних средств с отрицательными обязательствами (убыток не больше оговоренного) или вообще без таковых — это в интересах любого торгующего на рынке, не важно «спекулянт» это или «инвестор». Естественно, что ответственное привлечение должно ограничиваться емкостью торговли.

    5. Привлечение новых(!) средств на рынок, в том числе или посредством п. 4, или посредством торговых сигналов, или публичной аналитики, или иных PR-технологий  — благо для государства (см. п.1). Те же самые методы по отношению к уже имеющимся деньгам на рынке — это «что мертвому припарка».
    • ака Tуземец
      04 марта 2021, 09:33
      А. Г., 
      Привлечение средств на рынок, в том числе или посредством п. 4, или посредством торговых сигналов? или публичной аналитики, или иных PR-технологий  — благо для государства

      исходя из этой логики сломанный светофор-благо для государства.чем больше дтп, тем больше страховых выплат, работы для жестянщиков, врачей и похоронных бюро.брависсимо Ъ
      • А. Г.
        04 марта 2021, 09:37
        Tуземец, нет, контраргумент неудачный. Выпадение людей из трудовой деятельности как раз не благо. То же старение населения — это большая проблема. А вот «связывание» свободных средств — благо.
        • Mykolayovych
          04 марта 2021, 09:51
          А. Г., Старение населения не проблема, проблема снижение рождаемости
        • ака Tуземец
          04 марта 2021, 09:52
          А. Г., конечно, сплошное благо, особенно для тех, чьи средства «связали» в ВТБ, Мечеле  или в хитровые… х структурках.инфляции -бой!
          • А. Г.
            04 марта 2021, 09:59
            Tуземец, я же четко написал, что пользы от тех, кто раз купил на вторичном рынке и забыл на годы — мало или вообще никакой.
            • ака Tуземец
              04 марта 2021, 10:08
              А. Г., лучше бы вы чётко написали, что благо для государства и благо для околорынка не равно благо для маленького человека.для конкретного маленького Алёши.а то вас послушать, то  привлечение мяса на рынок это святое дело.так ведь недолго и замироточить.
              • А. Г.
                04 марта 2021, 10:16
                Tуземец, а ограничение инфляции немонетарными (!) методами — разве не благо для конкретного человека? Причем и напрямую, и опосредовано, так как происходит не на фоне дефицита денег для бизнеса.
            • Авентадор
              04 марта 2021, 16:18
              пользы от тех, кто раз купил на вторичном рынке и забыл на годы — мало или вообще никакой.
              А. Г., это для брокерско-биржевой индустрии мало пользы, а для реальной экономики, занятой производством товаров — это очень даже полезно иметь доступ к долгосрочному фондированию, т.е. к деньгам, которые вливаются в рыночный оборот, благодаря инвесторам.

              И речь не только про облигации. Увеличение рыночной стоимости акций тоже в определенной мере расширяет возможности предприятия для более выгодного заимствования в банках
              • А. Г.
                04 марта 2021, 19:40
                Ave, на вторичном(!) рынке и один раз — это «ни о чем». Потому что это разовое перетекание денег и бумаг от одного участника к другому, а никак не к эмитенту. А про постоянные докупки — я сказал, что польза конечно есть.
                • Авентадор
                  05 марта 2021, 01:40
                  на вторичном(!) рынке и один раз — это «ни о чем». Потому что это разовое перетекание

                  А. Г., если рассмотреть для примера фондовый рынок США, то эмитент является прямым бенефициром роста капитализации своего предприятия на вторичном рынке. Это позволяет ему брать больше кредитов под залог акций, проводить более выгодную допэмиссию, стимулировать сотрудников бонусами в виде востребованных на рынке акций. Производить слияния и поглощения с частичной оплатой акциями, и т.д.

                  Т.о. добросовестный менеджмент всё время стремится поддерживать интерес инвесторов к своей компании
                  • А. Г.
                    05 марта 2021, 09:58
                    Ave, ну какой рост от того, что один раз купил и забыл?
                    • Авентадор
                      05 марта 2021, 13:54

                      А. Г., я в общем-то соглашусь, что вход в позицию частями, а также регулярные докупки — это более правильная стратегия для инвестора, по сравнению с одноразовым входом.

                      Но, изначальный спор ведь был не об этом, а о пользе для эмитента любых долгосрочных покупок со стороны инвесторов на вторичном рынке.

                      Ну, то что эмитент выигрывает от роста капитализации, по данному тезису вроде нет возражений.

                      Теперь дальше, давайте на простом примере: Есть 10 человек, у каждого по 100 рублей, которые они планируют вложить в эмитента N до конца текущего года (на протяжении оставшихся 10 месяцев).

                      Сценарий А: в ближайший месяц покупатель №1 накупит себе акций на все свои 100 рублей, затем на следующий месяц покупатель №2 тоже накупит акций на все 100 рублей, ну и так далее.
                      Сценарий Б: каждый из покупателей на протяжении 10 месяцев регулярно вкладывает по 10 рублей.

                      Так вот, в обоих сценариях в общий котёл вливается одинаковая сумма в каждый из 10 месяцев, хотя котировки могут гулять в любую сторону. На данном примере видно, что с точки зрения эмитента, на вторичном рынке не столь принципиально каким образом деньги вливались в акции.

    • Антон Б
      04 марта 2021, 13:35
      А. Г., 
      выше скорость обращения денег-> ниже потребительская инфляция

      Формула

      MV=PQ

      ПО ней чем выше скорость обращения денег — ВЫШЕ инфляция.

      Зачем там добавлять слово потребительская?
      если потребительскую никто не считает.
      Считают общую в которой расходов домохозяйств менее 40%

  • Гриша
    04 марта 2021, 09:25
    это оправдания) трейдер забирает деньги у инвесторов, он паразит.
    • Mykolayovych
      04 марта 2021, 09:31
      Гриша, инвесторы не смогут купить без трейдеров, а если и смогут то не по адекватной цене.
      • Гриша
        04 марта 2021, 09:36
        Mykolayovych, наоборот как только инвестор хочет закупиться тут же появляются спекули и встают в очередь перед ним, его в итоге или не возьмут или заставят по худшей цене зайти
        • Mykolayovych
          04 марта 2021, 09:43
          Гриша, Рыночная цена далеко не худшая, иначе вообще не сможете купить, ни по какой цене. Если не будет трейдеров, то будет пустой стакан, и ждать возможности купить по норм цене будете месяцами, пока какой то инвестор не решит продать.
  • Mykolayovych
    04 марта 2021, 09:39
    Трейдинг полезен обществу, хотя бы  потому, что это альтернатива возможности разбогатеть честным путем, и потому снижает преступность и напряженность в обществе, особенно в обществе в котором высокая коррупция или конкуренция.
  • Барсик
    04 марта 2021, 09:47
    встречный вопрос автору — вы рассматриваете пользу от трейдера для кого?
      — для него самого — да, для трейдера польза есть. 
      — польза для общества — а вот тут пользы от трейдера обществу нет. ведь дело не в том, что трейдер тратит деньги. вор и убийца тоже ведь ТРАТЯТ деньги. Ценность для общества определяется созданием добавленной стоимости. Например фермер — вот ничего не было, а он вырастил тонну зерна и продал её. Он создал товар своими силами — он принёс пользу обществу. Врач, учитель, рабочий, программист — тоже самое, создали что-то полезное для общества. А что создал трейдер? ничего…
    • Mykolayovych
      04 марта 2021, 09:59
      Барсик, он обеспечил функционирование биржи, как работник на конвейере, биржа часть экономики и пользу ее никто не оспаривает
  • Имя Фамилия
    04 марта 2021, 09:51
    Тут на смартлабе есть такой человека под ником Активный Инвестор. Мне кажется у него очень точная формулировка на данную тематику. В одном из видео на своем канале я слышал её, но полностью забыл. ДА и будет плохим тоном, если я вдруг выдвину умную мысль, которая на самом деле даже не моя.
  • civilizator
    04 марта 2021, 10:12
    Ну это как если бы бактерия в желудке задумывалась о смысле своего существования. И такая «Хаха, прикиньте, некоторые думают что мы существуем чтобы обеспечивать какое-то мифическое пищеварение»
  • Евгений Петров
    04 марта 2021, 11:30
    "общественной пользы от работы трейдеров".
    Ликвидность на самом деле это не так уж и мало.
    А так трейдер продает и покупает риск. Есть ли общественная польза от продавцов/покупателей товаров вообще (риск тоже можно представить как продукт)? Или вот банкир-кровопийца дает кредит компании, берет на себя риск невозврата и т.д., он паразит? Ну есть мнение что паразит и ему на завод надо идти гайки точить. Только завод-то без кредита тоже загнется…

    Построим светлое будущее, ну может там не будет разных «паразитических» профессий. А пока мы в стадии строительства не понятно кого и считать паразитом.

    А так трейдинг (в понимании смартлаба) это самоубийство с целью личной наживы. Оно не сразу происходит, но покалеченных рынком мы наблюдаем. Особый склад характера нужен для работы с риском. Не у всех он есть. Инвестирование слово ругательное, но это более здоровый для психики путь… Хотя тоже не для всех…
  • destr
    04 марта 2021, 11:30
    То, что трейдер платит в 2 раза больше налогов, вы немножко не правы.
    НДФЛ 13 % — это доходы минус расходы, а 6% УСН — это чисто с доходов (с выручки). Трейдер бы разорился, применяя УСН )
    • Alex
      04 марта 2021, 12:04
      destr, ага. УСН платят 15% в этом случае, чутка побольше.
        • Alex
          04 марта 2021, 12:34
          Siberyak, не позорьтесь если не шарите.

          www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/3908f157150b10882cccfbb7f359866338098767/
          пункт 2

            • destr
              04 марта 2021, 13:39
              Siberyak, Если бухгалтер умеет красиво работать, например в торговле, УСН 15% можно вообще свести к 1% с выручки (это минималка).

      • destr
        04 марта 2021, 13:36
        Siberyak, имхо, не корректный пример, т.к. получается у трейдера вы посчитали налоги с чистого дохода, где расходы уже учтены, а у предпринимателя с грязного дохода (с выручки), а расходы-то у него тоже есть (просто расходы в рамках усн 6% не учитываются)... 

        Если по теме: я заплачу за 2020 примерно 1 млн. НДФЛ, чего ради я, как трейдер-инвестор, бесполезен для общества? с моих налогов 10 бабулек будут минимальную пенсию (10тр) получать целый год. Прямая польза социуму.
        • Юлия
          04 марта 2021, 21:38
          destr, а шо вы к концу года какую-нибудь минусовую сделочку не сделаете? хотя, да, бабушки пусть тоже покушают))
          • destr
            05 марта 2021, 08:58
            Юлия, все ради них, родимых )
  • ИнВесТор
    04 марта 2021, 13:39
    Трейдер-редиска.(нехороший человек)).
  • сергей
    04 марта 2021, 14:42
    Не важно откуда деньги, важно куда ты их тратишь!!! Зарабатывай и будь человеком в том месте в котором есть, вот главное что от нас надо!!!
      • сергей
        05 марта 2021, 12:26
        Siberyak, дак ведь жизнь такая, зачем спорить то, главное что ты делаешь с деньгами, остаальное второстепенное, даже если это наркоторговля, разве алкомагазины лучше?
          • сергей
            05 марта 2021, 14:11
            Siberyak, коньяк или водочка?
  • На Кураже
    04 марта 2021, 16:48
    Давайте для начала определимся с тем, кто такой трейдер. В моём понимании, трейдер — это спекулянт, работающий на бирже (не путать с форексом), и который систематически зарабатывает с рынка.

    Трейдеры - это сотрудники инвестиционных банков, хэдж-фондов и всяких других крупных финансовых и нефинансовых организаций, которые работают на деске фуллтайм. Шизики со смарт-лаба это не трейдеры.
  • Юлия
    04 марта 2021, 21:36
    в Банковской школе ЦБ РФ нас учили (пардон 1996-1999), что функция трейдера — определять цену актива. Так что огого у нас роль-то!
    • Boris
      05 марта 2021, 10:01
      Если бы трейдеры были бесполезны, а то и вовсе  несли бы отрицательную нагрузку на экономику, то трейдинг и биржи прикрыли бы уже как «игровые заведения», еще в 2009г.
      А еще промелькнула у меня такая мысль: что трейдеры-это своего рода «санитары леса». Без биржевых отношений, все бы жили по понятиям.
      Спорить бесполезно, поскольку правда у каждого своя.
  • ezomm
    04 марта 2021, 21:58
    Я за… ликвидность в стакане .
  • lub 01
    05 марта 2021, 17:07
    Какая то бесполезная статья. Начиная с непонятной цитаты какого то там тренера. Продолжая незнанием законов по налогу на доходы (ИП платит 6% с выручки, а трейдер 13% с прибыли (кто разницы не чувствует??). И заканчивая вопросом, безопасен ли трейдер для общества. Какую херню влили мне в уши!!!
    • Rstm
      05 марта 2021, 17:24
      Любовь Кирсанова, +
      Вижу в начале цитату инфоцыганенка Осипова, все понимаю про автора, дальше не читаю.
        • Rstm
          07 марта 2021, 11:26
          Siberyak, жидковато. Где цитата из Осипова, ну, или, на худой конец, Дашкиева? «Не тяните кота за яйца», из этого фонда золотых мыслей, скажем? Интеллектуальный уровень статьи надо держать.
            • Rstm
              08 марта 2021, 20:01
              Siberyak, жидко, батенька, жидко, без цитат. На интенсив не катались, видно, обошлись бесплатным материалом.
              Конечно же знаток! Как мимо таких мыслителей, ГЛЫБ, пройти мимо. С нетерпением жду ваших новых высеров статей.
  • Вольд
    05 марта 2021, 19:25
    Большинство трейдеров деньги сливают, создают топливо для рынка и кормят брокера и биржу. Так что они очень полезны
  • Матвей Командовский
    15 апреля 2021, 05:46
    От себя добавлю (прошу прощения, если повторяюсь): трейдер железно платит налоги в казну страны, в отличие от серозарплатников, я уж не говорю про тех, кто получает чёрным налом или фрилансерах, которые потом с моих же налогов содержат себя и своих детей в виде пособий и прочих плюшек. И потом, например, в активах Сбера сидит почти половина инорезов-инвесторов и спекулянтов. Покупая у них акции, я оставляю их в своей стране, продавая же акции инорезу, я завожу деньги в свою страну, кормлю банки и брокеров, и опять же, трачу их в своей стране, оплачивая товары, услуги, нанимая тех же специалистов-сограждан для ремонта, строительства дома и пр. Так что польза налицо от трейдеров.
  • Αнтон Εршов
    30 октября 2021, 23:07
    Никакой разницы в плане пользы обществу между трейдером и инвестором нет. Ну таймфрем другой, что отражает скорее темперамент игрока  меланхолик или холерик.
    Ну купил спекулянт в краткосрок и продал, допустим на новости. Получил прибыль, а таких миллионы неполнолотчиков либо трейдер поклевывает тренд мелко, но часто. Что бы получить прибыль надо быть в тренде хотя бы пунктиром. 2 пунктирных трейдера это уже инвестор. Новость или отчет не на пустом месте. Он профинансировал бизнес и получил за это прибыль. Если вложился в неправильный бизнес то получил убыток. Плечи, деривативы  — это просто механизмы для более точного определения цены, а что как не более точная цена важна покупателям и продавцам реальных товаров. Вообще товары сейчас тоже уже не нужны, если б был спрос, то не было бы столько рекламы. Всем нужны просто деньги. Сейчас любая профессия лишняя. Ну почти. Строитель — нафиг не нужен, в РФ на периферии дома заброшены, рост нерезиновой всех уже заколебал. Врач он лечит слабых и больных, оставляя сбои ДНК их потомству.  Юрист, право —  это возведенная в закон воля господствующего класса, принуждение по простому.  Водный мир не может состоять только из китов. Должна быть и мелкая рыбешка.
  • Венерыч
    03 августа 2023, 16:39
    Государство через трейдеров, которые проигрывают и которые зарабатывают(13процентов) СТРИГЕТ эти самые 13,% в свою пользу, в бюджет государства, КОТОРЫЕ ЗАТЕМ Направляет НА НУЖНЫЕ ЕМУ ЦЕЛИ (там социальные цели, сво и т.д.).Таким образом успешный трейдер — это руки или щупальца государства, а неуспешный — дойная корова. И успешные и неуспешный нужны государству. Понятно что неуспешный может стать успешным. Понятно, что каждый трейдер преследует свои цели, но государству на это по-уй

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн