19 мая 2021, 17:11

Осторожно при покупке автомобиля и другого имущества.

Произошла история с одним знакомым, в 2018 году купил он себе Лексус за 4 мил. рублей, причем изначально он был оформлен на фирму и продавала фирма. В договоре купли продажи для регистрации в ГИБДД на нового собственника прописали сумму в 20 тыс. рублей, друг согласился на такое, так как цена была данной машины очень сладкая. Но и взял с того расписки о получении им полной суммы за автомобиль в размере четырех мил.
Недавно у него арестовали эту машину судебные приставы, оказывается фирма обанкротилась и во время банкротства аннулировали через суд сделку о продаже машины, так как согласно экспертизе данный автомобиль не мог стоить 20 тыс. рублей и друга лишил суд статуса «добросовестного покупателя», а деньги в кассу фирмы от продажи машины поступили в размере 20 тыс. рублей.
Короче моему другу стоило еще около 500 тыс. рублей, это интерес юриста, судьи и следователя, чтобы ему вернули статус «добросовестного покупателя», а на представителя обанкротившейся фирмы завели дело о хищении денежных средств, от продажи автомобиля. Помогли связи, расписка, и банковские выписки о наличии у него такой суммы, а так же показания свидетелей.
Сейчас очень много проходит различных банкротств, как юр. лиц и физ. лиц и можно хорошо встрять если по договору купли-продажи будет прописана не рыночная цена, в один момент даже без вашего ведома вас лишат статуса «добросовестного покупателя» и аннулируют сделку по этому основанию. И порой доказать вашу правоту будет стоить не мало денег, а в некоторых случаях будет экономически нецелесообразно.

банкротство имущество

Роджер (веселый).

Калининград

624

38 743

с 28 мая 2016

124 Комментария

Ветерок
19 мая 2021, 17:14
Зачем изначально в мутняк вписываться?
+35
- Роджер (веселый).
  19 мая 2021, 17:25
  Владимир, Я свои договоры прочитал, там везде сумма «три рубля» написана. Мотоцикл я покупал, его ввозят на фирму, которая если подходить формально, сама покупает, растамаживает, а затем тебе продает. По факту покупаешь ты, загоняешь на эту фирму, она тебе делает документы и продает по договору стоимости растаможки. Да и так покупая авто по хорошей цене, не особо заморачиваешься о цене в договоре для ГИБДД, все так покупают думаешь, что тут такого. Обычная практика. И вот у меня таких договоров пять штук, и не по одному я не попал, по срокам исковой давности, а хорошую машину по хорошей цене еще найти надо.
  +2
  - Ветерок
    19 мая 2021, 17:30
    Роджер (веселый)., принял на себя риски, не жужжи
    +9
    - Роджер (веселый).
      19 мая 2021, 17:34
      Владимир, Я не жужжу, а рассказываю, многие просто не понимают последствий и могут даже выкинуть расписку после регистрации. Осведомлен значит вооружен, я не говорю не покупать такие машины, а просто делать это осознанно с экономической целесообразностью и страховаться по максимуму.
      +4
      - Профиль удален
        19 мая 2021, 20:29
        Роджер (веселый)., они не последствия не понимают, а грамоту.
        потому что еще в 00х все было разобрано-разжевано про эти схемы мамкиных пизнесменов.
        
        +3
      - Свой Мужик
        19 мая 2021, 23:52
        Роджер (веселый)., всё до вас уже 1000 раз описали ) Но всёравно спасибо…
        0
  - Vadim A
    19 мая 2021, 22:57
    Роджер (веселый)., не вступай в говносхемы — таких проблем не будет.
    +1
  - Свой Мужик
    19 мая 2021, 23:51
    Роджер (веселый)., у Макса Шелкова — куча схем готовых на эту тему )))
    0
- Serj90
  19 мая 2021, 17:32
  Владимир, а что тут мутного? что покупка идет у фирмы или что стоимость в договоре занижена? Что в первом что во втором случае хаты ровно также покупаются-продаются, и ничего. тот же сбер спокойно такие договоры пропускает.
  +1
  - Ветерок
    19 мая 2021, 17:36
    Serj90, я всегда квартиры покупал с фактической суммой в ДКП.
    Вы нарушаете закон, мотивация мне безразлична.
    Потом кто то растопчет ваши права, мне аналогично будет.
    Кроиловео ведёт к попадалову
    +13
    - Роджер (веселый).
      19 мая 2021, 17:42
      Владимир, квартиры я тоже всегда покупал по фактической сумме, при покупке квартиры даже мыслей не было у продавцов меньше указать. Автомобили, совсем другая история, особенно если их продают фирмы, всегда у продавцов есть желание в кассу меньше денег положить, поэтому и дисконт делается, у частника такой автомобиль бы стоял 4,5-5 мил. Тут он в принципе по деньгам не потерял, только гемор нашел. Но по сути гемор находит один из ста, остальные ездят и жизни радуются, как дешево им досталась крутая тачка.
      0
      - Ветерок
        19 мая 2021, 17:44
        Роджер (веселый)., Про квартиры я не вам адресовал месагу…
        0
      - Serj90
        19 мая 2021, 17:52
        Роджер (веселый).,
        даже мыслей не было у продавцов меньше указать
        значит продавец очень далек от звания инвестор.
        +1
    - Serj90
      19 мая 2021, 17:48
      Владимир, какой закон? Продать по кадастру или продать по сумме приобретения — личный выбор каждого, а то что где-то там у кого-то пузырь надулся и он хочет чтобы этот пузырь во всех договорах страны был отражен — это его личные хотелки.
      +1
      - Ветерок
        19 мая 2021, 17:53
        Serj90, есть цена сделка, остальной блуд на ваш выбор.
        +1
        Serj90
        19 мая 2021, 17:59
        Владимир, ну и как вы расписку к делу пришьете? У топикстартера всё понятно, у его друга пришли отжимать тачку, за которую заплатил. Допустим он приобретал бы так квартиру, но понятное дело не за 20 рублей, а по стоимости приобретения продавца и вот перейдем к точке событий:
        
        так как согласно экспертизе данный автомобиль не мог стоить 20 тыс. рублей
        
        что, экспертиза скажет что хата не может стоить спустя 2-3 года сумме приобретения? как тут должны развиться события, что потребовалось бы расписку выводить на всеобщее обозрение?
        +1
  - Николай ☮
    19 мая 2021, 20:15
    Serj90, и в любой момент сделку можно признать не законной
    0
- Андрей Цапенко
  19 мая 2021, 18:15
  Владимир, любители халявы, как всегда.
  0
- $even_17 (PhD)
  19 мая 2021, 18:36
  Владимир,
  
  кто мешал «дураку» подарить лексус- родственнику. Если даришь родственнику, то нет налога на дарение. И со стороны наблюдать… как ег лишают статуса «добросовестного». И не платить ничего юристам.
  
  Ржака. Совсем для тупых.
  0
  - Ветерок
    19 мая 2021, 18:41
    Seven_17 (USD), жить надо честно, даже если быть подонком выгодно...
    Меня так воспитали, спасибо родителям и я так своих детей воспитываю, пока успешно
    +5
  - monko
    19 мая 2021, 19:07
    Seven_17 (USD), думаешь с родственничка бы не развернули?
    0
  - Николай ☮
    19 мая 2021, 20:21
    Seven_17 (USD), не все так просто
    если дарить не близкому родственнику
    expert-nasledstva.com/blizkie-rodstvenniki-eto-kto-po-zakonu/
    
    +1
drmfd
19 мая 2021, 17:26
Дурак наказывает себя сам. А если жадный дурак, тогда в многократном объеме!
+4
业主
19 мая 2021, 17:30
ну не нагоняйте жути, все авто, особенно лизинговые, так продаются и что? хреновые юристы у чудака видимо… так по идее любой квартирой на вторичке может быть, наследник объявится через 5 лет и вот пожалуйста…
+1
- Роджер (веселый).
  19 мая 2021, 17:31
  васильев василий, почему хреновые, он себе ее вернул, только денег еще потерял.
  0
  - 业主
    19 мая 2021, 17:33
    Роджер (веселый)., значит молодцы, спасибо им за судебную практику…
    0
  - Andrew_Kl
    19 мая 2021, 23:02
    Роджер (веселый)., Жуть здесь в конкретных цифрах. Отклонение от рыночной цены в конкретных сделках на 10-30 % зачастую вполне нормально. Состояние товара, скорость продажи и т.п.
    В приведенном Вами случае явное (если не сказать вопиющее) занижение стоимости. И тут риски принципиально другие. По сути это можно трактовать как хищение средств у юрика.
    И Вы абсолютно правы в том, что при принятии решений о занижении суммы сделки нужна квалификация. Купил бы знакомый (по документам) не за 4 а за 2 млн. (к примеру), но проложился бы доками о состоянии машины и необходимом ремонте — проблем бы не было.
    0
China Global
19 мая 2021, 17:35
Все со своей стороны всегда визжат чтобы «ПАЗАКОНУ все было», а когда самого за дело по закону берут, «ну так всегда было»," ну это ж норм че"...
+12
Штум
19 мая 2021, 17:38
Весь лизинг так идет. Не надо писать ерунду. Это выкупной платеж обычно.А друга Вашего просто юрист развел
0
Gabib
19 мая 2021, 17:40
500 тыс. рублей, это интерес юриста, судьи и следователя

Уважаемый, какова роль следователя в гражданском судопроизводстве? Очень интересно
+7
- Роджер (веселый).
  19 мая 2021, 17:46
  Gabib, чтобы судья в гражданском деле опять признал сделку действительной, ему нужно было доказательство, что покупатель жертва, а для этого требовалось заявление в полицию на продавца, заведение уголовного дела, по которому судья решил, что продавец и покупатель не в сговоре.
  +2
- Роджер (веселый).
  19 мая 2021, 17:54
  Gabib, там было два варианта у судьи, первый- машина была продана действительно за 20 тыс рублей, второй- продавец продал за 4 мил, по договору оформил за 20 тыс. руб. а деньги положил в карман. Если нет заявления в полицию, то все расписки в гражданском суде, только замылить глаза, и забрать имущество у кредиторов. А когда есть заявление и реальное дело о хищении средств, то уже совсем другое дело.
  +2
sergsmirnoff
19 мая 2021, 17:50
Сейчас присматриваем квартиру, общаемся с риелторами, с продавцами. В итоге, по ощущениям, 99% сделок проводится на две разных цифры. Первая, цена договора покупки объекта, вторая разница, идет по расписке на руки. 99% сделок оформляется сейчас именно так. Мотив, уход от налогов. Понятно, что всегда есть риск вписаться в какой-то блудняк, но когда 99% сделок идет именно так, относиться ко всем сделкам, как к мутным конечно же нельзя.
0
- Serj90
  19 мая 2021, 17:54
  sergsmirnoff, о том и говорю, а там начинается закон не закон. Банки спокойно эту тему пропускают. Банки! А здесь похоже 99% контингента думают, что в купленном за последние 1.5 года бетоне реально живут. Цирк)))
  +1
  - sergsmirnoff
    19 мая 2021, 17:57
    Serj90, у меня есть знакомый, ему критично было брать недвижимость именно таким образом, чтобы цена в договоре цена покупки совпадали, т.к. он чиновник, и говорил что там все сделки мониторятся. На такой случай, наверное, не проблема заложить стоимость налога, в стоимость покупки объекта. Но в реальном мире так не делается, большинство продавцов и покупателей стараются экономить, и не то чтобы кто-то на что-то закрывает глаза, просто так принято сейчас.
    +1
    - Serj90
      19 мая 2021, 18:01
      sergsmirnoff, там еще риск покупашки в том, что может не на полный налоговый вычет попасть с супругой, если цена в договоре меньше 4кк.
      +1
    - kotobotov
      20 мая 2021, 01:17
      sergsmirnoff, человеческая жадность поражает, у человека и так актив в РАЗЫ вырос, а он готов подпадать сразу под кучу статей, начиная от неуплаты налогов заканчивая мошенничеством, чтоб еще чуть урвать.
      +1
- MadQuant
  19 мая 2021, 18:10
  sergsmirnoff, вы где живете? В Москве уже 100 лет в обет не осталось лохов сделки по левым ценам проводить — мошенники разворачивают такие сделки на раз, чтобы поиметь вас на неофициальную разницу.
  +8
  - Роджер (веселый).
    19 мая 2021, 18:15
    MadQuant, В провинции дело иначе, там все друг друга знают!)
    +1
    - sergsmirnoff
      19 мая 2021, 18:32
      Роджер (веселый)., не просто знают. Тут еще и дернуть некуда.
      0
  - sergsmirnoff
    19 мая 2021, 18:32
    MadQuant, Калининград. Попробуйте тут действовать как в Москве. Это большая деревня. При чем замкнутая.
    0
    - Serj90
      19 мая 2021, 19:56
      sergsmirnoff, даже захотелось переехать)
      0
- smit
  19 мая 2021, 18:21
  sergsmirnoff, в стране где все воруют относиться к воровству, как чему-то мутному конечно же нельзя.
  
  0
  - sergsmirnoff
    19 мая 2021, 18:33
    smit, ну давайте начнем с того, что законы пишутся ворами. А дальше даже смысла разговаривать в этой плоскости нет.
    0
    - smit
      19 мая 2021, 18:36
      sergsmirnoff, знакомые слова, очень похоже на оправдания своих действий телефонными мошенниками.
      0
- Николай ☮
  19 мая 2021, 20:35
  sergsmirnoff,
  Первая, цена договора покупки объекта, вторая разница, идет по расписке на руки. 99% сделок оформляется сейчас именно так.
  
  если в покупке будет хоть один ипотечный рубль то через лет пять продавец заявит о незаконности сделки и вернет себе квартиру, а вам может быть вернет деньги
  0
  - sergsmirnoff
    19 мая 2021, 22:43
    Николай, если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой (не помню кто сказал)
    0
  - Serj90
    19 мая 2021, 22:51
    Николай, хотел было к вашему комментарию на мой задавать вопрос, но вижу что вы уже уточнили ситуацию, при которой сделка может быть признана незаконной. Хорошо.
    
    Ну первое что можно отметить, в такие схемы ипотечник сам не полезет, ибо здесь третье лицо со своими проверками, а значит есть риск разделить ответственность с продавашкой.
    Второй момент у ипотечника как правило только первый взнос, а ему еще по расписке надо отдавать кэш, мало кто сможет и туда и туда занести. Поэтому покупатели по расписке это как правило 100% оплата или приблизительно 100% оплата, где недостающие деньги берутся может и кредитом но официально под другую цель.
    Третий момент сами продавцы заинтересованы как можно быстрее слить бетон, выход на сделку в течение 2-3 недель без всяких доп бумаг и третьих лиц, им тоже банк с проверкой не нужен.
    
    По итогу сам тип сделки фильтрует тех кто может и тех кто хочет. Но без юриста безусловно в такие схематозы лезть нельзя, тут даже я бы сказал юрист обязательно должен быть знакомым, хорошим знакомым.
    
    И я вижу вы подкованы в купле-продаже недвиги. Скажите, почему договоры с ценой по кадастру/закупочной цене/даже по цене ДДУ котлована тот же сбер спокойно переваривает?
    0
    - Николай ☮
      20 мая 2021, 03:32
      Serj90,
      почему договоры с ценой по кадастру/закупочной цене/даже по цене ДДУ котлована тот же сбер спокойно переваривает?
      без малейшего понятия, но раньше такого не было
      по моему мнению даже если каждая к примеру десятая сделка не принесет банку доход, банк ничего не потеряет, а вот рост цены на недвигу они вполне могут учитывать
      
      0
GOLD
19 мая 2021, 17:54
Вывод:

Скупой платит дважды, а тупой — трижды
+7
- Александр НеПушкин
  19 мая 2021, 18:12
  $100, скупой платит всегда!
  +3
sergik99
19 мая 2021, 17:58
И порой доказать вашу правоту будет стоить не мало денег, а в некоторых случаях будет экономически нецелесообразно.

А в чем правота?
Купил за 4 млн, а оформил как 20 тыс. Налицо мошенничество, неуплата налогов и прямая дорога на нары.
Вор должен сидеть в тюрьме.
+7
- sergsmirnoff
  19 мая 2021, 17:59
  sergik99, лучше сразу расстрелять тройками нквд шоп наверняка, не, ну а чо?
  0
  - sergik99
    19 мая 2021, 20:10
    sergsmirnoff, Говорят, в НКВД жестко пытали. Вот если таких покупателя и продавца будут жестко допрашивать, я бы не стал расстраиваться.
    Вор должен сидеть в тюрьме.
    0
    - Сергей Иванов
      19 мая 2021, 20:28
      sergik99, Вор должен сидеть в тюрьме… перед выборами прекращяй тут эту навальщину постить, лодку раскачивать.
      +2
      - товарищ масон
        19 мая 2021, 21:23
        Сергей Иванов,
        крысу в трюме тошнит ?
        ))
        0
        Сергей Иванов
        20 мая 2021, 12:57
        товарищ масон, настоящяя крыса уже червей кормит, кукла только еще образ поддерживает.
        0
        товарищ масон
        20 мая 2021, 20:51
        Сергей Иванов,
        вы так думаете ?
        я пока сомневаюсь.
        ну или просто не вижу почему-то признаков замены.
        может нет полной замены, может глаз замылился…
        0
      - sergik99
        20 мая 2021, 07:20
        Сергей Иванов, Это еще Глеб Жиглов говорил задолго до Навального.
        0
    - Николай ☮
      19 мая 2021, 20:45
      sergik99, тянет на экстремизм)))
      0
      - sergik99
        20 мая 2021, 07:21
        Николай, Каждое преступление должно быть наказуемо — вы это называете экстремизмом?
        А как же — Бог он все видит, Бог накажет.
        Так вы и библию в экстремизм запишите.
        0
        Николай ☮
        20 мая 2021, 08:56
        sergik99, когда писалась библия не было еще экстреиизма, да и чуства верующих были многим безразличны
        Но не в этом суть
        
        0
        sergik99
        20 мая 2021, 09:03
        Николай, Ассасины это из древнего Ирана.
        0
    - sergsmirnoff
      19 мая 2021, 22:44
      sergik99, одна половина страны пытала вторую, к какой половине примкнули вы сейчас в комментарии выше, прекрасно понял ) позиция понятная и удобная, но мне с вами не по пути )
      +1
      - sergik99
        20 мая 2021, 09:05
        sergsmirnoff, Ну тогда воруйте. Поймают, вас посадят.
        Каждому свое.
        0
        sergsmirnoff
        20 мая 2021, 10:03
        sergik99, вы выдали тезис, присвоили его оппоненту (тезис который сами же сформировали) и с ним же спорите. это удобно, но так оно работает только в телеке российской пропаганды, и в рунете местами. в реальном мире это так не работает. так что не рекомендую
        по поводу «воруйте-посадят»
        вот пост https://smart-lab.ru/blog/641408.php тут описано как своровали.
        1. пост удален с этого сайта (наверное автором сайта), можно почитать копию тут https://pikabu.ru/story/pro_bookingcom_i_sanktpeterburgskikh_moshennikov_7666886
        2. заведено уголовное дело по 159 в отношении неустановленного лица
        3. никого не поймали и не посадили, воры продолжают воровать и сейчас (объекты выставлены для аренды, появляются негативные отзывы о кидках людей)
        в рамках общения с вашим тезисом «воруйте посадят», вы уверены, что в россии, полиция, стремится сажать воров? я обращался некоторое количество раз в полицию. у меня закрались большие сомнения, что полиция в россии стремиться сажать воров. полиция в россии, по факту, служит ворам.
        но это лично мой опыт конечно же. у вас он наверное другой.
        0
- Роджер (веселый).
  19 мая 2021, 18:04
  sergik99, кто именно мошенник? Продавец или покупатель? Продавец да мошенник. А покупатель, ему сумму назвали, он деньги заплатил, получил. А то что в договоре цена меньше, так это хуже наоборот для него в случае продаже налог заплатит по полной стоимости.
  0
  - China Global
    19 мая 2021, 18:14
    Роджер (веселый)., взяв расписку на 4млн, подписал договор на 20 т р, подтвердил сговор c целью ухода от налогов
    +6
    - Роджер (веселый).
      19 мая 2021, 18:20
      laoban, сговор от ухода от налогов, не лишает право собственности на купленное имущество. По факту продавцу была оплачена полная стоимость названная им за имущество. Ответственность за уплату налогов от дохода полностью лежит на продавце. Покупатель никакой ответственности за это не несет. В суде требовалось только установить реальную сумму уплаченную покупателям продавцу. Все остальное не имеет значения, если покупатель уплатил полную сумму, то анулировать сделку можно только после возврата этой суммы покупателю. Все.
      +7
      - China Global
        19 мая 2021, 18:37
        Роджер (веселый)., там где есть сговор есть ничтожность сделки, или нет?
        0
        China Global
        19 мая 2021, 18:44
        laoban, ничтожность осознавали обе стороны, при таком раскладе, осуществляется недопущение реституции. И все отходит государству.
        0
      - China Global
        19 мая 2021, 18:54
        Роджер (веселый)., laoban, ничтожность осознавали обе стороны, при таком раскладе, осуществляется недопущение реституции. И все отходит государству.
        0
  - Дмитрий К
    19 мая 2021, 18:17
    Роджер (веселый)., я конечно в законах не разбираюсь, но чисто логически если поразмыслить — покупатель же согласился — если скидку на авто сделают — прописать цену 20к в договоре. То есть покупатель точно знал о схеме. Какой же он добросовестный покупатель?
    Если со стороны продавца благодаря такой схеме уход от налогов (а зачем еще ценник занижать), продавец значит точно закон нарушил, а покупатель, добровольно, без принуждения, согласившись с этой схемой — стал соучастником. так что тоже мошенник.
    
    Если налоговая за нарушение валютного законодательства и покупателя и продавца имеет на 3/4 суммы сделки, то что уже о таких схемах говорить
    +3
    - MadQuant
      19 мая 2021, 18:22
      Дмитрий К, а при чем здесь закон? Закон тут не ночевал, сплошная коррупция, там же в итоге всем заплатили) Ну формально вырулили, видимо, на том, что раз завели уголовное дело — то нет сговора. Хотя всем, конечно, очевидно, что ни о каком добросовестном приобретении речи не идет, поскольку был подлог документов с целью неуплаты налогов, и по хорошему тут уголовку надо заводить, видимо, и на покупателя. Но просто все, включая судью, очень любят деньги. Но виноват тут все равно Путин, точно вам говорю!
      +6
      - Роджер (веселый).
        19 мая 2021, 18:26
        MadQuant, покупатель никогда не нес и не несет ответственности за неуплату налогов продавцом, или у вас есть другие данные о нашем законодательстве.
        0
        MadQuant
        19 мая 2021, 18:27
        Роджер (веселый)., за уплату налогов нет, но он же подписал документ с липовой суммой 20 тыр, нет? Это подлог документов (или фальсификация), не?
        +2
        Роджер (веселый).
        19 мая 2021, 18:33
        MadQuant, так то оно так, но по факту я понял, что ситуацию вывернули так, что продавец за определенную сумму, обязался произвести перерегистрацию автомобиля на имя покупателя, а покупатель даже не знал о сумме сделки в договоре, и передал все деньги после перерегистрации автомобиля на его имя. Суд так это понял. Что фактическая сумма сделки равняется 4 мил, которую требуется вернуть при анулировании сделки покупателю, и вернуть должны кредиторы, если они настаиваю на анулировании сделки.
        0
        MadQuant
        19 мая 2021, 18:40
        Роджер (веселый)., я уже понял, что в этой истории все очень любили деньги, поэтому тут, собственно, какая разница, реальная сумма была указана в договоре или нет? 500 тыр с любой стороны, видимо, могли решить вопрос в их пользу.
        Я про гипотетическую ситуацию, если все происходит в правовом поле — скажем, в США и продавец и покупатель отвечали бы за подлог документов, и, видимо, оба бы отхватили реальных сроков, поскольку речь об уходе от налогов (ну покупу может бы повезло, и отделался бы штрафом в несколько лексусов).
        0
        Роджер (веселый).
        19 мая 2021, 18:39
        MadQuant, тем более есть еще договор, который в ГИБДД не пошел, а остался на руках с распиской, там совсем другая сумма. И этот договор судья признал реальным.
        0
        MadQuant
        19 мая 2021, 18:41
        Роджер (веселый).,
        
        тем более есть еще договор, который в ГИБДД не пошел, а остался на руках с распиской, там совсем другая сумма
        Так в ГИБДД пошел договор с подписью покупана под суммой 20 тыр? Тогда это подлог документов в составе ОПГ с целью ухода от налогов, ни о каком «добросовестном приобретении» здесь речи идти не может.
        +3
        Дмитрий К
        19 мая 2021, 21:41
        Роджер (веселый)., не знаю, как насчет физиков, но как минимум по поводу НДС, насколько мне известно, регулярные головняки у покупателей из за того, что что то там не оплатил продавец. По крайней мере об этом постоянно пишут везде.
        
        0
        Роджер (веселый).
        19 мая 2021, 21:56
        Дмитрий К, это верно, особенно раньше, все покупали машины за копейки, а продавали за реальные деньги. Налог был на полную стоимость.
        0
      - smit
        19 мая 2021, 18:50
        MadQuant, Дело найти в базе можно. фактура описана в статье.
        0
      - Дмитрий К
        19 мая 2021, 21:27
        MadQuant, я коммент написал в контексте того, что автор задал риторический вопрос — а кто здесь мошенник, в том смысле, ну явно не покупатель.
        0
      - Rusa000
        20 мая 2021, 04:06
        MadQuant, смешно, что мужик потратил 500 и судья изменил решение. Ребят, у судьи месячная зп сравнима с этими цифрами. Ему никто ничего не заносил, да и он бы брать не стал. Юрист реально поимел покупателя. А судья независимо ни от чего принял решение в пользу покупателя
        0
        MadQuant
        20 мая 2021, 09:56
        Rusa000, да не, вы зря так думаете. У судьи, особенно если начинающего, зарплата довольно скромная (https://pravo.ru/story/209079/), а риски минимальны (вот сколько вы в прессе читали про взятки судьям, при том, что берут они их повсеместно, если мы про регионы говорим?) — он таких сумм по несколько в месяц берет, и получается на порядок больше зп, с этого и живет.
        0
    - Роджер (веселый).
      19 мая 2021, 18:25
      Дмитрий К,
      laoban, сговор от ухода от налогов, не лишает право собственности на купленное имущество. По факту продавцу была оплачена полная стоимость названная им за имущество. Ответственность за уплату налогов от дохода полностью лежит на продавце. Покупатель никакой ответственности за это не несет. В суде требовалось только установить реальную сумму уплаченную покупателям продавцу. Все остальное не имеет значения, если покупатель уплатил полную сумму, то анулировать сделку можно только после возврата этой суммы покупателю. Все.
      В суде требовалось только установить реальную сумму сделки, и если сделка анулируется, то покупателю требуется ее вернуть. В данном случае сделку анулировали юристы банка, и готовы были за возврат имущества заплатить 20 тыс. рублей. Суд постановил выплатить реальную сумму, тогда сделку отказались анулировать. И это все за благодарность, без нее суд мог принять и другое решение.
      0
  - sergik99
    19 мая 2021, 20:09
    Роджер (веселый)., Эта сделка притворная. Обе стороны понимают.
    Деньги и имущество должно быть арестовано до уплаты штрафов и налогов. И если государству нанесен ущерб а особо крупном размере, то и уголовная статья обоим участникам сделки.
    Следущий раз меньше желающих будет.
    +3
    - Роджер (веселый).
      19 мая 2021, 20:34
      sergik99, что значит притворная? И откуда вы знаете, что был уход от налогов и тем более покупатель. По мне была стандартная сделка, согласна обычаям гражданских сделок.
      +1
      - MadQuant
        19 мая 2021, 20:53
        Роджер (веселый).,
        
        что значит притворная?
        По определению: «притворная сделка – это сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях» (п. 2 ст. 170 ГК РФ). В данном случае сделка по документам на 20 тыр. заключалась для прикрытия реальной сделки на 4 млн., и неуплаты с нее налогов, причем обе стороны сделки это осознавали.
        0
        Роджер (веселый).
        19 мая 2021, 22:04
        MadQuant, вот случай с моей машиной. Я ее купил у перекупа занимающегося торговлей машинами, так они на себя вообще их не регистрируют. Так суть мою машину собственник сдал в трейдин, затем центр передал или продал перекупа, а тот мне. Так у меня на договоре в регистрации в ГИБДД ещё подпись собственника, который машину сдал в трейдин. Нет ни дилера ни перекупа, и это обычная практика, что бы не засерать ПТС количеством собственников и не портить историю авто. Изначально собственник продавал свой автомобиль и подписывал пустой договор, где должны быть реквизиты покупателя. И этот договор дали мне, я даже не знаю реальный ли собственник его заполнял. И есть договор с распиской от перекупа на случай чего либо.
        0
        MadQuant
        19 мая 2021, 22:12
        Роджер (веселый)., ну я понимаю, что у нас для ухода от налогов и минимизации всяких юридических рисков авто в особенности может продаваться вообще по диким серым схемам, как описанная вами. Но тут тоже подстава на подставе сидит, и если любой участник этого схематоза захочет остальных прокинуть (или конкурсный управляющий в случае банкротства, или налоговая+ГИБДД захотят палочек заработать на поиске левых сделок) — будет очень много визгов и соплей. И самое главное — я не понимаю, зачем так подставляться ради экономии пусть даже 20% на цене. Ну если 20% переплатить не можете — ну купите машину попроще, зато будет надежно в юридическом плане и не придется потом бегать искать, кому доплатить эти 20% «на лапу», чтобы отстали. А так получается все по А.С. Пушкину: «А Балда приговаривал с укоризной // Не гонялся бы ты Поп за дешевизной».
        0
        Роджер (веселый).
        19 мая 2021, 22:26
        MadQuant, встрять можно вообще на ровном месте, тут многие пишут, что можно все сделать по закону и попасть. Не так просто реально найти хорошую машину за хорошие деньги. Но тут у нас еще город малый, и про каждого можно справки навести, и он уже так сто раз сделал и претензий не было.
        0
        MadQuant
        19 мая 2021, 22:41
        Роджер (веселый).,
        
        тут многие пишут, что можно все сделать по закону и попасть
        Ну, я с этим не согласен, если стараться все делать по закону, и проверять контрагентов доступными средствами — можно значительно (на порядки) снизить вероятность встрять. Просто «работать по закону» зачастую подразумевает не лезть в сделки с мутными контрагентами, но человеческая жадность ведь редко может устоять перед «вкусной» ценой и внутренним голосом «авось прокатит». А цена именно потому и вкусная, что там потенциальный схематоз и возможный попадос.
        Это же как на бирже, на самом деле — если акция упала на 20% с хаев и падает дальше пару лет, то умники, которые берут «на дне» по вкусным ценам — рискуют дальше завязнуть в убытках на годы вперед, потому что цена «вкусная» не просто так.
        0
        Rusa000
        20 мая 2021, 04:12
        MadQuant, или как в марте 2020 имеют 50-100% доходности за год)))
        0
        MadQuant
        20 мая 2021, 10:01
        Rusa000, как показывает история и экономические исследования, «пруха» рано или поздно заканчивается, с печальными последствиями. Не зря «low volatility» фактор долгосрок на многих активах показывает отличные результаты, хотя локально подразумевает наименьшую доходность.
        Да, тем кто втарил в прошлом марте (да еще с плечами) — конкретно в 2020-м повезло. А в 2008-м обнулилио. Непонятно, зачем тогда биржа — гораздо проще и быстрее в казино сходить и на красное поставить — будет 100% доходности, за 1 вечер, с вероятностью почти 50% (и время, и вероятность — сильно лучше чем на бирже).
        +1
        sergik99
        20 мая 2021, 07:19
        Роджер (веселый)., Вот зачем необходимо отменить наличные.
        При безнале каждая транзакция будет записывать в БД — кто, кому, где, когда, сколько и по возможности за что.
        Полагающиеся налоговые отчисления могут также отмечаться в БД.
        При наличии какого либо обмана такую транзакцию всегда можно откатить обратно.
        -1
        Антон Б
        31 мая 2021, 21:38
        sergik99, или просто по желанию владельца базы данных.
        потерять запись.
        а у собственника вместо подтверждающих документов о собственности.
        
        выписка из бд. на которой написано что не является подтверждающим право собственности документом....
        
        ах так и есть уже с жильем.
        ах и кидки тоже остались ).
        0
        sergik99
        31 мая 2021, 23:07
        Антон Б, Владелец БД это государство.
        Из этих БД запрещено удаление записей. Контроль такого удаления будет посредством множественных копий, которые контролируются различными государственными организациями.
        Редактирование записей невозможно, возможна только дозапись, с указанием конкретного идентификатора делающего дозапись в БД.
        Компрометированная идентификация редактора записи автоматически делает такую редакцию ничтожной.
        Все фигуранты такой ничтожной дозаписи в БД автоматически попадают под колпак спецслужб.
        0
        Антон Б
        01 июня 2021, 09:55
        sergik99, все это красиво на бумаге.
        но документа о собственности теперь подтверждающего собственность нет на руках у людей.
        право собственности подтверждено теперь доброй волей ответить государства.
        
        это что за право? что каждый раз надо у государства спрашивать «а все еще моя господин? или уже может быть и нет, вы по другому решите ответить на этот вопрос нынче, или скажите затерялась запись?»
        
        смотрите на это юридически.
        
        Такое уже было в истории России.
        Записи в книгах о местничестве.
        а потом царь повелел их все СЖЕЧЬ.
        
        commons.wikimedia.org/wiki/File:Feodor_burn_books_of_nobility.jpg?uselang=ru
        
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
        0
        sergik99
        01 июня 2021, 10:04
        Антон Б, Государство это мы все.
        Впрочем я согласен, что у гражданина может быть копия выписки из БД по его собственности. Или какой нибудь файл подписанный электронной подписью. Его можно скопировать несколько раз, да и хранить проще.
        Можно и распечатать, если кому безопаснее иметь копию на бумаге, глиняных табличках или на бересте.
        0
        Антон Б
        01 июня 2021, 10:21
        sergik99, А исторически и юридически безопаснее.
        Записи же и так велись.
        И был документ о собственности.
        Двойная запись.
        На которую можно было ссылаться в суде.
        А сейчас нет этого )
        
        История нам прямо говорит что делает с такими записями государство РОССИЙСКОЕ.
        Когда нет надобности в таких записях конкретному человеку пришедшему к власти.
        book of nobility это и есть книга о собственности поскольку быть собственником земли мог только nobile.
        
        «Сожжение разрядных книг при царе Федоре Алексеевиче.»
        Сожжение местнических книг в 1682 году при Фёдоре Алексеевиче
        0
        Антон Б
        01 июня 2021, 10:32
        sergik99,
        Государство — это мы
        
        Из Политического отчета Центрального Комитета РКП(б), который был представлен В. И. Лениным (1870—1924) XI съезду партии (27 марта 1922 г.): «Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса. Государственный капитализм это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы».
        Этот ленинский тезис представляет собой полемический парафраз известного выражения:
        полемический парафраз
        
        ru.wikipedia.org/wiki/L%E2%80%99%C3%A9tat_c%E2%80%99est_moi
        
        Полимический парофраз Ленина.
        Который Ленин, стоящий во главе государства.
        Говорил своим товарищам! лидерам правящий партии.
        На ЦК правящей партии.
        Он обращался к УЗКОМУ КРУГУ членов ЦК РКБП.
        И даже там он ограничили это «Мы» — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы.
        
        Вы приводите эти цитаты не в том контексте в котором они были сказаны.
        www.bibliotekar.ru/encSlov/4/74.htm
        
        «Государство это мы все.» это добавление «все» к цитате Ленина.
        Которое меняет суть цитаты до противоположной.
        
        0
        Rusa000
        20 мая 2021, 04:10
        Роджер (веселый)., меня в ГИБДД заставили что бы перекуп указал себя в птс, и 2 ДКП в итоге сдавал в окошко. Хорошо, что перекупа не отпускал, пока номера не получил. А коллега в аналогичной ситуации пришлось скататься за 450 км, за подписью перекупа в ПТС
        0
      - sergik99
        20 мая 2021, 07:25
        Роджер (веселый)., В этой сделке одна из сторон получила доход и чтобы его скрыть, сознательно совершила подлог. Причем обе стороны прекрасно это понимали. Продавец скрыл доход чтобы не платить налог.
        
        Неверная сумма указанная в договоре купли-продажи делает сделку притворной.
        0
        Роджер (веселый).
        20 мая 2021, 09:08
        sergik99, я вот с вами согласен, но с другой стороны у покупателя должен быть умысел и целесообразность в таком договоре. Но он наоборот себе хуже делает и с точки зрения налогов и других платежей. А без умысла о каком сговоре речь.
        0
        Антон Б
        31 мая 2021, 21:40
        Роджер (веселый)., целесообразность в меньшей цене авто по сравнению с рынком.
        Вы же сами писали что цены на такие авто ниже.
        и умысел получить эту разицу в цене.
        0
        Роджер (веселый).
        01 июня 2021, 09:14
        Антон Б, у меня был случай, это было очень давно, я тогда ещё работал на экспертизе определял стоимость страхового возмещения при наступлении страховых случаев. Так у одного страхователя машина ремонту не подлежала и стоимость возмещения составила рыночная стоимость в исправн. Состоянии минус годные остатки. Страхователю показалось мало и он подал в суд. Где в суде оперировал объявлениями из Авито, я в суде пояснил что это не объективные данные так как тут больше показаны желания, а не реальные сделки. И оперировал к тому, что нужно сделать запрос в налоговую по данной марке и посмотреть цену сделок по реальным договорам. Как оказалось по реальным договорам цена вообще смешная. Но суд и эту цену не посчитал тоже объективной, но суд страховая выиграла.
        0
    - Алексей Балабанов
      19 мая 2021, 23:08
      sergik99, какому государству, чудачок? У нас обл.правительство живет в хилтоне за 120 тыс/ сутки на рыло на петербур.эконом.форуме -2021, а ты мне предлагаешь не укрывать налоги? Да пошол ты… я лучше эти укрытые копейки целевым образом на бабулек потрачу, которые на 14 тыс/мес живут, а не твоему гос-ву скину.
      +3
- Сергей Иванов
  19 мая 2021, 20:27
  sergik99, против «правительства» идете?
  0
- Профиль удален
  19 мая 2021, 20:31
  sergik99, ну почему сразу в тюрьме?
  у приличных господ приличные юристы.
  а этих, черноногих красноспинок, не порют кнутом — пущай радуются
  0
MadQuant
19 мая 2021, 18:14
Вы таки про какую страну пишете? В России, кмк, уже лохов мало осталось, чтобы на такие тупые разводки попадаться. У меня все знакомые, даже когда с откровенными бандосами сделки оформляли по недвиге и на тачки — всегда писали реальную цену. Иначе такие сделки легко разворачиваются в суде (там продаван недееспособный оказывается, например) — и с лоха, который согласился левую цену в договоре указать, разница идет штрафом за жадность.
+3
- Дмитрий К
  19 мая 2021, 18:18
  MadQuant, как нельзя кстати здесь подойдет — лох не мамонт, не вымрет
  0
- Serj90
  19 мая 2021, 18:44
  MadQuant, ну недееспособный продаван даже при полной стоимости договора от аннулирования не спасет
  0
  - MadQuant
    19 мая 2021, 18:48
    Serj90, ну речь же про фиктивную недееспособность. При аннулировании-то вам должны будут вернуть полную стоимость актива по сделке — потенциальным мошенникам смысла нет в такой сделке и последующем аннулировании. А вот если в договоре сумма указана сильно меньше, чем вы реально заплатили — разворот сделки приведет к тому, что актив уходит назад мошенникам, а они вам должны денег сильно меньше, чем вы им заплатили. И вы на разницу (как минимум) попадаете. А грамотные мошенники потом еще пойдут на банкротство, и даже что по закону причитается не вернут.
    +1
Иван Совяк
19 мая 2021, 18:51
Это правильно что через уголовку пошли, и была расписка и свидетели.
В гражд. суде шансы околонулевые.
+1
Константин Р
19 мая 2021, 18:51
в мутных схемах риск заложен изначально. отражай полную сумму и спи спокойно.
+2
Market Mover
19 мая 2021, 19:07
Да, собственно, ничего нового. Дело тут, кмк, не в сумме в договоре, а в том, что «проблему удалось решить за некий интерес». В связи с правоприменительной практикой закона о банкротстве, любая сделка за последние 3,5 года имеет риск быть оспоримой, а если задеты интересы государства, которые, как известно, представляет прокуратура, то срока давности нет как такового. Не важна сумма, могли написать хоть 10 миллионов, арбитражный управляющий представит в суд заключение своего эксперта, что автомобиль стоил 20, и все. О суде можно узнать на посту ГИБДД. Дальше, бегай, восстанавливай срок обжалования, пробуй убедить суд в необходимости вернуть дело на новое разбирательство и т.д. Сразу скажу, что у того, кто считает себя добросовестным, без документов и юриста шансы мизерные. И вообще, к тому времени, машину уже продадут, увезут, разберут и т.д. Просто есть такая практика, что не аффилированный арбитражный управляющий ВСЕГДА откатывает ВСЕ более менее крупные сделки банкрота за последний год, а есть варианты, что и за более длинный период. Никто ничего толком не проверяет. И не важно даже, купил он машину или продал.
На первичном рынке тоже есть риск залета. В 2009 — 2013 гг. машин (или их продажной тоимости) лишались и те, кто купил их в салонах дилеров в результате банкротства последних. После этого даже поменяли законодательство и стали требовать уведомления о залоге в реестре ГИБДД. Сейчас машину можно хотя бы пробить на залог и взвесить риск (и то остались лазейки). А тогда это было невозможно. Если дилер в договоре не упомянет о том, что машину он продает заложенную, то уголовки к нему никакой, он же не соврал, а просто не сказал. Проблемы у лоховатого клиента автосалона, если он потом машину продал, написав новому собственнику, что продает автомобиль свободный от обременений, не убедившись, что это не так.
+2
мудрый инвестор
19 мая 2021, 20:22
так а если цепочку продлить и машину заложенную продать\подарить то и у конечного владельца её отберут?
0
- Профиль удален
  19 мая 2021, 20:34
  мудрый инвестор, за ваши деньги все, что угодно.
  можем доказать как притворность сделки, так и ее и искусственный характер.
  и много чего еще.
  вообще, весь сыр-бор только из принципа добросовестности в гк.
  он как норма висит дамокловым мечом над всем.
  в общем, кто мечом первым по башке долбанул, тот и прав.
  0
Dmitry Mikheev
20 мая 2021, 16:19
Дебилы, мудилы, правовые нигилисты должны страдать. Хоть кто-то огребает на территории тотального беззакония. Жаль, что мелочевка.
0