19 мая 2021, 17:11
Осторожно при покупке автомобиля и другого имущества.
Произошла история с одним знакомым, в 2018 году купил он себе Лексус за 4 мил. рублей, причем изначально он был оформлен на фирму и продавала фирма. В договоре купли продажи для регистрации в ГИБДД на нового собственника прописали сумму в 20 тыс. рублей, друг согласился на такое, так как цена была данной машины очень сладкая. Но и взял с того расписки о получении им полной суммы за автомобиль в размере четырех мил.
Недавно у него арестовали эту машину судебные приставы, оказывается фирма обанкротилась и во время банкротства аннулировали через суд сделку о продаже машины, так как согласно экспертизе данный автомобиль не мог стоить 20 тыс. рублей и друга лишил суд статуса «добросовестного покупателя», а деньги в кассу фирмы от продажи машины поступили в размере 20 тыс. рублей.
Короче моему другу стоило еще около 500 тыс. рублей, это интерес юриста, судьи и следователя, чтобы ему вернули статус «добросовестного покупателя», а на представителя обанкротившейся фирмы завели дело о хищении денежных средств, от продажи автомобиля. Помогли связи, расписка, и банковские выписки о наличии у него такой суммы, а так же показания свидетелей.
Сейчас очень много проходит различных банкротств, как юр. лиц и физ. лиц и можно хорошо встрять если по договору купли-продажи будет прописана не рыночная цена, в один момент даже без вашего ведома вас лишат статуса «добросовестного покупателя» и аннулируют сделку по этому основанию. И порой доказать вашу правоту будет стоить не мало денег, а в некоторых случаях будет экономически нецелесообразно.
Недавно у него арестовали эту машину судебные приставы, оказывается фирма обанкротилась и во время банкротства аннулировали через суд сделку о продаже машины, так как согласно экспертизе данный автомобиль не мог стоить 20 тыс. рублей и друга лишил суд статуса «добросовестного покупателя», а деньги в кассу фирмы от продажи машины поступили в размере 20 тыс. рублей.
Короче моему другу стоило еще около 500 тыс. рублей, это интерес юриста, судьи и следователя, чтобы ему вернули статус «добросовестного покупателя», а на представителя обанкротившейся фирмы завели дело о хищении денежных средств, от продажи автомобиля. Помогли связи, расписка, и банковские выписки о наличии у него такой суммы, а так же показания свидетелей.
Сейчас очень много проходит различных банкротств, как юр. лиц и физ. лиц и можно хорошо встрять если по договору купли-продажи будет прописана не рыночная цена, в один момент даже без вашего ведома вас лишат статуса «добросовестного покупателя» и аннулируют сделку по этому основанию. И порой доказать вашу правоту будет стоить не мало денег, а в некоторых случаях будет экономически нецелесообразно.
Metzger,
Меня Удивляет Другое! Есть у кого то таргет — есть у кого то рейтинг!
Придумать еще можно — Суборд Рейтинг — Дальше что...
Я надеюсь вы Умные люди и обьясните вашим подписчикам —...
khornickjaadle, это Газпрому очень повезло, что ничего не делалось, только в швейцарской дочке люди зп получали, хотя непонятно сколько реально потратили на проект, вся инфа закрыта. Роснефть, похо...
СергейК, однако же несмотря на то что купон вовремя не пришёл, и неизвестно вообще придёт или нет, котировки в пятницу особо сильно не припали.
16:13
Курок Плотный, только на вклады под 20% сейчас понесут куда больше, чем будут брать кредитов под 28%
16:14
igorwolf, а, простите — «вот эту вашу картин[к]у — как можно трактовать»???
— Как хорошее настроение и прибыль или вот это — в черно/белом фоне — искрящееся*?!!!
Артур Раз-Два, бумага торгуется по цене 20-летней давности, это называется «перекуплена»?
Потенциально минус 200-250 млрд выручки в 2025. Почти не осталось европейских покупателей по рыночным ценам. Сербия и Венгрия получают по льготным, Эрдоган сам цену назначает.
Не прозевайте когда ЦБ объявит о снижении ставки Сбербанк начнет уже с 290 рост а не от 220 и ниже как многие мечтают
Не будет уже
Antimins, ниже уже писал об этом. smart-lab.ru/forum/STSB/goto_comment_17516452/#comment17516452
По итогам года получаются дивиденды около 33 копеек.
15:39
Ремора, Ах, если бы да кабы…
потому что еще в 00х все было разобрано-разжевано про эти схемы мамкиных пизнесменов.
Вы нарушаете закон, мотивация мне безразлична.
Потом кто то растопчет ваши права, мне аналогично будет.
Кроиловео ведёт к попадалову
что, экспертиза скажет что хата не может стоить спустя 2-3 года сумме приобретения? как тут должны развиться события, что потребовалось бы расписку выводить на всеобщее обозрение?
кто мешал «дураку» подарить лексус- родственнику. Если даришь родственнику, то нет налога на дарение. И со стороны наблюдать… как ег лишают статуса «добросовестного». И не платить ничего юристам.
Ржака. Совсем для тупых.
Меня так воспитали, спасибо родителям и я так своих детей воспитываю, пока успешно
Seven_17 (USD), не все так просто
если дарить не близкому родственнику
expert-nasledstva.com/blizkie-rodstvenniki-eto-kto-po-zakonu/
В приведенном Вами случае явное (если не сказать вопиющее) занижение стоимости. И тут риски принципиально другие. По сути это можно трактовать как хищение средств у юрика.
И Вы абсолютно правы в том, что при принятии решений о занижении суммы сделки нужна квалификация. Купил бы знакомый (по документам) не за 4 а за 2 млн. (к примеру), но проложился бы доками о состоянии машины и необходимом ремонте — проблем бы не было.
Уважаемый, какова роль следователя в гражданском судопроизводстве? Очень интересно
если в покупке будет хоть один ипотечный рубль то через лет пять продавец заявит о незаконности сделки и вернет себе квартиру, а вам может быть вернет деньги
Ну первое что можно отметить, в такие схемы ипотечник сам не полезет, ибо здесь третье лицо со своими проверками, а значит есть риск разделить ответственность с продавашкой.
Второй момент у ипотечника как правило только первый взнос, а ему еще по расписке надо отдавать кэш, мало кто сможет и туда и туда занести. Поэтому покупатели по расписке это как правило 100% оплата или приблизительно 100% оплата, где недостающие деньги берутся может и кредитом но официально под другую цель.
Третий момент сами продавцы заинтересованы как можно быстрее слить бетон, выход на сделку в течение 2-3 недель без всяких доп бумаг и третьих лиц, им тоже банк с проверкой не нужен.
По итогу сам тип сделки фильтрует тех кто может и тех кто хочет. Но без юриста безусловно в такие схематозы лезть нельзя, тут даже я бы сказал юрист обязательно должен быть знакомым, хорошим знакомым.
И я вижу вы подкованы в купле-продаже недвиги. Скажите, почему договоры с ценой по кадастру/закупочной цене/даже по цене ДДУ котлована тот же сбер спокойно переваривает?
по моему мнению даже если каждая к примеру десятая сделка не принесет банку доход, банк ничего не потеряет, а вот рост цены на недвигу они вполне могут учитывать
Скупой платит дважды, а тупой — трижды
А в чем правота?
Купил за 4 млн, а оформил как 20 тыс. Налицо мошенничество, неуплата налогов и прямая дорога на нары.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Вор должен сидеть в тюрьме.
крысу в трюме тошнит ?
))
вы так думаете ?
я пока сомневаюсь.
ну или просто не вижу почему-то признаков замены.
может нет полной замены, может глаз замылился…
А как же — Бог он все видит, Бог накажет.
Так вы и библию в экстремизм запишите.
Но не в этом суть
Каждому свое.
sergik99, вы выдали тезис, присвоили его оппоненту (тезис который сами же сформировали) и с ним же спорите. это удобно, но так оно работает только в телеке российской пропаганды, и в рунете местами. в реальном мире это так не работает. так что не рекомендую
по поводу «воруйте-посадят»
вот пост https://smart-lab.ru/blog/641408.php тут описано как своровали.
1. пост удален с этого сайта (наверное автором сайта), можно почитать копию тут https://pikabu.ru/story/pro_bookingcom_i_sanktpeterburgskikh_moshennikov_7666886
2. заведено уголовное дело по 159 в отношении неустановленного лица
3. никого не поймали и не посадили, воры продолжают воровать и сейчас (объекты выставлены для аренды, появляются негативные отзывы о кидках людей)
в рамках общения с вашим тезисом «воруйте посадят», вы уверены, что в россии, полиция, стремится сажать воров? я обращался некоторое количество раз в полицию. у меня закрались большие сомнения, что полиция в россии стремиться сажать воров. полиция в россии, по факту, служит ворам.
но это лично мой опыт конечно же. у вас он наверное другой.
Если со стороны продавца благодаря такой схеме уход от налогов (а зачем еще ценник занижать), продавец значит точно закон нарушил, а покупатель, добровольно, без принуждения, согласившись с этой схемой — стал соучастником. так что тоже мошенник.
Если налоговая за нарушение валютного законодательства и покупателя и продавца имеет на 3/4 суммы сделки, то что уже о таких схемах говорить
Я про гипотетическую ситуацию, если все происходит в правовом поле — скажем, в США и продавец и покупатель отвечали бы за подлог документов, и, видимо, оба бы отхватили реальных сроков, поскольку речь об уходе от налогов (ну покупу может бы повезло, и отделался бы штрафом в несколько лексусов).
Так в ГИБДД пошел договор с подписью покупана под суммой 20 тыр? Тогда это подлог документов в составе ОПГ с целью ухода от налогов, ни о каком «добросовестном приобретении» здесь речи идти не может.
Деньги и имущество должно быть арестовано до уплаты штрафов и налогов. И если государству нанесен ущерб а особо крупном размере, то и уголовная статья обоим участникам сделки.
Следущий раз меньше желающих будет.
По определению: «притворная сделка – это сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях» (п. 2 ст. 170 ГК РФ). В данном случае сделка по документам на 20 тыр. заключалась для прикрытия реальной сделки на 4 млн., и неуплаты с нее налогов, причем обе стороны сделки это осознавали.
Ну, я с этим не согласен, если стараться все делать по закону, и проверять контрагентов доступными средствами — можно значительно (на порядки) снизить вероятность встрять. Просто «работать по закону» зачастую подразумевает не лезть в сделки с мутными контрагентами, но человеческая жадность ведь редко может устоять перед «вкусной» ценой и внутренним голосом «авось прокатит». А цена именно потому и вкусная, что там потенциальный схематоз и возможный попадос.
Это же как на бирже, на самом деле — если акция упала на 20% с хаев и падает дальше пару лет, то умники, которые берут «на дне» по вкусным ценам — рискуют дальше завязнуть в убытках на годы вперед, потому что цена «вкусная» не просто так.
Да, тем кто втарил в прошлом марте (да еще с плечами) — конкретно в 2020-м повезло. А в 2008-м обнулилио. Непонятно, зачем тогда биржа — гораздо проще и быстрее в казино сходить и на красное поставить — будет 100% доходности, за 1 вечер, с вероятностью почти 50% (и время, и вероятность — сильно лучше чем на бирже).
При безнале каждая транзакция будет записывать в БД — кто, кому, где, когда, сколько и по возможности за что.
Полагающиеся налоговые отчисления могут также отмечаться в БД.
При наличии какого либо обмана такую транзакцию всегда можно откатить обратно.
потерять запись.
а у собственника вместо подтверждающих документов о собственности.
выписка из бд. на которой написано что не является подтверждающим право собственности документом....
ах так и есть уже с жильем.
ах и кидки тоже остались ).
Из этих БД запрещено удаление записей. Контроль такого удаления будет посредством множественных копий, которые контролируются различными государственными организациями.
Редактирование записей невозможно, возможна только дозапись, с указанием конкретного идентификатора делающего дозапись в БД.
Компрометированная идентификация редактора записи автоматически делает такую редакцию ничтожной.
Все фигуранты такой ничтожной дозаписи в БД автоматически попадают под колпак спецслужб.
но документа о собственности теперь подтверждающего собственность нет на руках у людей.
право собственности подтверждено теперь доброй волей ответить государства.
это что за право? что каждый раз надо у государства спрашивать «а все еще моя господин? или уже может быть и нет, вы по другому решите ответить на этот вопрос нынче, или скажите затерялась запись?»
смотрите на это юридически.
Такое уже было в истории России.
Записи в книгах о местничестве.
а потом царь повелел их все СЖЕЧЬ.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Feodor_burn_books_of_nobility.jpg?uselang=ru
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Впрочем я согласен, что у гражданина может быть копия выписки из БД по его собственности. Или какой нибудь файл подписанный электронной подписью. Его можно скопировать несколько раз, да и хранить проще.
Можно и распечатать, если кому безопаснее иметь копию на бумаге, глиняных табличках или на бересте.
Записи же и так велись.
И был документ о собственности.
Двойная запись.
На которую можно было ссылаться в суде.
А сейчас нет этого )
История нам прямо говорит что делает с такими записями государство РОССИЙСКОЕ.
Когда нет надобности в таких записях конкретному человеку пришедшему к власти.
book of nobility это и есть книга о собственности поскольку быть собственником земли мог только nobile.
«Сожжение разрядных книг при царе Федоре Алексеевиче.»
Сожжение местнических книг в 1682 году при Фёдоре Алексеевиче
Государство — это мы
Из Политического отчета Центрального Комитета РКП(б), который был представлен В. И. Лениным (1870—1924) XI съезду партии (27 марта 1922 г.): «Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса. Государственный капитализм это — тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы».
Этот ленинский тезис представляет собой полемический парафраз известного выражения:
полемический парафразru.wikipedia.org/wiki/L%E2%80%99%C3%A9tat_c%E2%80%99est_moi
Полимический парофраз Ленина.
Который Ленин, стоящий во главе государства.
Говорил своим товарищам! лидерам правящий партии.
На ЦК правящей партии.
Он обращался к УЗКОМУ КРУГУ членов ЦК РКБП.
И даже там он ограничили это «Мы» — это рабочие, это — передовая часть рабочих, это — авангард, это — мы.
Вы приводите эти цитаты не в том контексте в котором они были сказаны.
www.bibliotekar.ru/encSlov/4/74.htm
«Государство это мы все.» это добавление «все» к цитате Ленина.
Которое меняет суть цитаты до противоположной.
Неверная сумма указанная в договоре купли-продажи делает сделку притворной.
Вы же сами писали что цены на такие авто ниже.
и умысел получить эту разицу в цене.
у приличных господ приличные юристы.
а этих, черноногих красноспинок, не порют кнутом — пущай радуются
В гражд. суде шансы околонулевые.
На первичном рынке тоже есть риск залета. В 2009 — 2013 гг. машин (или их продажной тоимости) лишались и те, кто купил их в салонах дилеров в результате банкротства последних. После этого даже поменяли законодательство и стали требовать уведомления о залоге в реестре ГИБДД. Сейчас машину можно хотя бы пробить на залог и взвесить риск (и то остались лазейки). А тогда это было невозможно. Если дилер в договоре не упомянет о том, что машину он продает заложенную, то уголовки к нему никакой, он же не соврал, а просто не сказал. Проблемы у лоховатого клиента автосалона, если он потом машину продал, написав новому собственнику, что продает автомобиль свободный от обременений, не убедившись, что это не так.
можем доказать как притворность сделки, так и ее и искусственный характер.
и много чего еще.
вообще, весь сыр-бор только из принципа добросовестности в гк.
он как норма висит дамокловым мечом над всем.
в общем, кто мечом первым по башке долбанул, тот и прав.