27 мая 2021, 11:53
Ажиотаж на рынке труда ИТ специалистов
Несколько наблюдений:
1. После пандемии много программистов осталось работать на удаленке и в офис не вернулись.
2. Москва (и др.центры) пылесосит программистов из регинов. С начала 2021 из ИТ отделов одного крупного производителя уволилось до 30% специалистов. До пандемии такого не было.
3. Оракл ведет крупный проект в другом крупном предприятии, на глазок имеет текучку до 10% в квартал. Специалисты просто уходят на другие проекты. Вместо ораклоидов Оракл выставляет программиста 1С например, который оракл видит первый раз и это считается нормально.
Кроме того, любое элементарно изменение в системе с трудозатратами 1 человеко-час автоматом расценивается 1 млн.р. для заказчика.
Выводы:
1. Такое положение сложилось из-за роста зоопарков экосистем крупных игроков (Сбер, МТС, Яндекс, ...) при ограниченном предложении программистов на рынке труда.
2. Рост зарплат приведет к росту стоимости ИТ сервисов и систем, т.к. ЗП существенная составляющая в затратах.
3. Даже если сейчас ВУЗы и учебные заведения увеличат количество мест, и студенты этих специальностей увеличат число абитуриентов, то ситуация на рынке труда исправится только лет через 5.
1. После пандемии много программистов осталось работать на удаленке и в офис не вернулись.
2. Москва (и др.центры) пылесосит программистов из регинов. С начала 2021 из ИТ отделов одного крупного производителя уволилось до 30% специалистов. До пандемии такого не было.
3. Оракл ведет крупный проект в другом крупном предприятии, на глазок имеет текучку до 10% в квартал. Специалисты просто уходят на другие проекты. Вместо ораклоидов Оракл выставляет программиста 1С например, который оракл видит первый раз и это считается нормально.
Кроме того, любое элементарно изменение в системе с трудозатратами 1 человеко-час автоматом расценивается 1 млн.р. для заказчика.
Выводы:
1. Такое положение сложилось из-за роста зоопарков экосистем крупных игроков (Сбер, МТС, Яндекс, ...) при ограниченном предложении программистов на рынке труда.
2. Рост зарплат приведет к росту стоимости ИТ сервисов и систем, т.к. ЗП существенная составляющая в затратах.
3. Даже если сейчас ВУЗы и учебные заведения увеличат количество мест, и студенты этих специальностей увеличат число абитуриентов, то ситуация на рынке труда исправится только лет через 5.
Ivaniko, как понять «так надо» и почему к началу декабря?🙂🙂🙂
Вадим Рахаев, Думаю теперь этого продумана надо искать где-то в отечественном списке Форбс.
Нефтяное проклятие: как Гайана стала лидером экономического роста и чем это ей грозит
Дарья Лабутина Автор
Гайана (Фото Getty Images)
Гайана (Фото Getty Images)
Одна из самых маленьк...
Риск использования брокера Тинькофф, часть 2
DANGER! ВНИМАНИЕ! Опасность Т-банка!21 сентября 2023 написал статью «Риск использования брокера Тинькофф» — smart-lab.ru/blog/943224.php
Сейчас нео...
Безумее думать что я буду экономить… на себе — соответственно — при размещениях минфина — только будет расти доходность…
ВТБ и крЫзисы
В кризисы 2009 и 2022 годов капитализация обычки ВТБ снижалась до 200 млрд руб
В кризисы 2014 и 2020 годов — до 400 млрд
Сейчас ценник как раз снова у 400, что удивительным обра...
16:52
Вы считаете что до 24 рублей допадает?75_75_, На горизонте год- два, говоришь получат 25-50% ?
Так и будет. если здесь акцию возьмешь ).
а если взять здесь в шорт, а потом с 24х ...
Сергей Сокол...
Дмитрий Первый, привет. Да, я надеюсь вниз
16:32
ALB, Вот это очень хороший вопрос! Молодцы такие — вы заявление на присоединение подайте — а мы потом скажем, сколько мы стоить будем! Выглядят как мошенники. Противно.
Auximen, это личная ссылка была. а не реклама. народу 5 рублей подарить хотела
Благо у меня диплом инженера-программиста, у жены прикладного математика, поэтому есть возможность ее доучивать и тренировать под олимпиады. Но ситуация, когда вроде бы из отборного профильного класса всего 3-4 человека на «отлично» решают довольно стандартную контрольную по алгебре, а треть получает двойки и пересдает — печальна. Из хорошего могу отметить очень серьезно выросший уровень преподавания английского, это чистая правда. Во времена «заряжания воды» не каждый студент иняза имел такой уровень, как эти старшеклассники.
У вас все в кучу.
Мосты с электростанциями, и IT специалисты.
Это совершенно разные вещи, разное мышление и разное обучение.
У вас ребенок то чем хочет заниматься, он ведь еще не определился наверняка.
Да и вы кажется тоже, совсем не понимаете, чем хотите чтобы он занимался )
Просто подряд всей математикой и физикой? Ну тогда, вряд ли он будет топ IT спецом.
Скорее инженером, с использованием прикладных It продуктов. Или участвовать в разработке таких продуктов, в качестве научного консультанта.
Ив Ив, я вам про это говорю, насколько многогранна сфера.
Топовый IT спец в своей сфере — тот кто постоянно в процессе обучения, расширяет свой стек технологий.
Разве нет?
У вас наверняка отличные познания, и вы прекрасно понимаете, что нельзя все сводить к зубрежке чистой математики.
Я к вам прицепился, из-за вашей критики школьного и вузовского обучения. О том, что школьников мало гоняют палкой по высшей математкие, и мол, из-за этого проблемы.
Проблемы совсем не из-за этого.
Тик ток и молодежные комедии про бухло и секас во всем мире смотрят.
Если человек увлекается ТОЛЬКО этим, то палкой вы не переделаете его в ТОПа никогда.
Условия для труда, условия для выдающихся людей, получения удовольствия от учебы и труда — вот что главное.
Все самое прогрессивное и передовое, создается в комфортных условиях, свободы, уважения и конкуренции.
Палочное и тоталитарное может только догонять или скомуниздить.
Впрочем, если под «ведущими» понимать только МГУ, ВШЭ и МГИМО, то да, но туда конкурс огромный со всей страны.
Ив Ив, проходной на радиотехнику 156 баллов, на электронику 145
А как они с такими баллами собираются осваивать? Или до первой сессии и досвидос? А преподы в отпуск на год...
Ив Ив, «сколько проводков у транзистора»
Помню, когда сам учился, то ТОЭ- теор.основы электрорадиоцепей- вот было то ещё..
Но препод сказал, что в электроцепях существует всего две неисправности- ток либо идет куда не нужно, т.е. КЗ, либо не идет куда нужно, т.е ОБРЫВ. К этим двум причинам и нужно локализовывать.
Это, по-моему, не показатель. Здесь многое будет зависит и от преподавательского состава самого вуза, которые будут обучать этих «деток».
К примеру, сам когда в 1994 поступал в МЭИ на некоторые факультеты (ТЭФ, ПТЭФ, ЭЭФ и т.п.) проходной бал был всего 7-7.5 баллов. А сдавалось надо было всего физику и математику, русский ( по желанию (типа доп. полбалла к оценке, зачет/не зачет). То есть можно было сдать на 4 и 3 (физику и математику и русский «зачет») и спокойно пройти.
Это я к тому, что и тогда — 27 лет назад велись те же самые разговоры, что уровень знаний абитуриентов каждый год становиться все хуже и хуже
nnnd, Здесь многое будет зависит и от преподавательского состава самого вуза, которые будут обучать этих «деток».
Преподаватели ВУЗов не должны заново проходить школьную программу, они обучают на основе её. А основы нет. Куда выше двигаться, когда фундамент жидкий?
Чтобы вырваться в 5% успешных, надо эти 5 часов перенаправить в изучение своей специальности.
Это просто и эффективно.
Благодаря ЕГЭ многие талантливые ребята из регионов получили возможность учиться в хороших вузах, тогда как в наше время, я, медалист, плюс я был лучшим учеником по физике в школе, по математике 2 года подряд 2 место на районной(60 тыс. чел в районе) олимпиаде занимал, отнес взятку, чтобы поступить в помоечный республиканский вуз, потому как родители просто боялись даже помышлять о московском.
И тогда были талантливые ребята и сейчас есть не менее талантливые. Но, благодаря ЕГЭ, у талантливых появились еще и возможности легче выбраться в люди.
2000 год — в регионах проживает 86% населения, дети получают 75% мест в топ-12 участников.
2021 год — в регионах проживает 82% населения, дети из регионов получают 17% мест в топ-12 участников.
Сами посчитаете, насколько изменилось соотношение вероятности выиграть школьника из провинции в сравнении со школьником из столиц?
Насчет связи ума и оценок — я просто смотрю на свою школу, часть троечников вполне успешные и профессиональные люди. Часть отличников — ничего особенного. Люди могут как мобилизироваться так и скатываться в любом возрасте.
А «выборка» школьников, участвующих во Всероссе, вообще-то ежегодно измеряется сотнями тысяч.
— и образование ему дадут высшее гуанитарное
-может гуманитарное ?
— нет
Еще один интересный нюанс могу отметить — если в девяностых и нулевых в программирование приходили люди, которых от этого реально пёрло, то сейчас таковых от общего потока мало. В основном приходят за деньгами, чуть глубже стандартных вопросов к собеседованиям спросишь — плавают, да и не особо интересуются происходящим в отрасли.
Раньше было немного стыдно плохо учиться. Да и родители требовали хорошие оценки. Иногда часто через ремень или какие-нибудь поощрения («купим велосипед, денди и т.д.» ).
А нынешнее поколение видит, что для того, чтобы хорошо жить, не всегда необходимо хорошо учиться.:)
(и как там классик говорил — «Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют»)
Может человек не думал что будет работать инженером и не уделял много усердия учебе, а как появилась необходимость и мотивация — выучил что надо и нормально работает. Сообразительность с оценками конечно имеет связь, но не на 100%.
Nickma, похоже на аутизм. А среди аутистов встречаются гении. Так что это попросту редкое исключение
Насчет Всеросса — если вы хотите вынести какое-то далеко идущее суждение, то нужно делать это объективно, не используя сомнительные доводы. Но честно говоря это такое ерундовый вопрос, что даже внимания не стоит. Может в Москве просто этой олимпиаде уделяют больше внимания и направляют больше участников, а региональные на нее забили — и правильно сделали, потому что толку от этих олимпиад никакого.
Насчет олимпиад — у Вас дети-школьники есть? Видимо, нет, иначе знали бы, что толк от «этих олимпиад» огромный — победа дает поступление без экзаменов в лучшие вузы страны. Популярные факультеты МГУ, СПбГУ, ВШЭ, Физтеха почти целиком заполняются из победителей олимпиад.
Ив Ив,
если честно, мне кажется, все немного не так.
It сфера слишком многогранна и разнообразно, чтобы все сводить к чистой математике, алгебре и сложным интегралам.
И заставлять всех это зубрить.
Глубокие знания этих предметов, вообще нужны только в узко-специализированных сферах, типа графического, 3D программирования, моделирования и т.д. Ну еще автопилоты, наверное.
А по большому счету, вообще не в It, а больше «реальном железе».
Кому это интересно — тот туда и идет. Получает хорошие деньги.
А большинство направлений, начиная от простого веб-программинга, заканчивая модным блокчейном и нейросетями с машинным обучением — это вообще 50% на 50% гуманитарные и точные науки, и 9 класса алгебры там хватит.
Проблема Рос. образования в принудиловке.
Ребенка надо приучать к самостоятельности с девства, чтобы сам выбирал интересные ему предметы, и тогда есть большие шансы добиться успехов в чем-то.
Вы же знаете, что все сегодняшние владельцы It гигантов — вообще не заканчивали универов )) Бросали на 3-4 курсе.
Как раз таки во многом, из-за своего образа мышления и несогласия со способами преподавания, считали это пустой тратой времени.
То о чем вы говорите, абстрактное мышление, моделирование — вообще невозможно этому обучить.
Это вообще больше зависит от генетики и психотипа человека.
Ну чтение хороших книг конечно помогает прокачивать, в этом согласен.
Моя мысль очень упрощенно — человека с детства надо приучать к свободе и уважению чужих прав и свобод.
Тогда вам и будет IT сфера, самые прогрессивные передовые вещи. А еще чистота и порядок вокруг.
В противном случае — максимум ядерные ракеты по принудиловке.
Отсюда и проблема кадров. Половина сбежала загран, половина уже сидит на топовых местах и зарплатах.
А остальные отучились по принудиловке, ибо модно. Но им неинтересно на самом деле.
Уточню также, что Вы не правы по поводу „ВСЕХ владельцев it-гигантов“ — как минимум есть Брин, Пейдж и Безос.
Ив Ив, ну конечно, без математики никуда.
Но супер — сложная математика, это скорее только для «прокачки» It спеца.
Построить нейронные связи в мозгу, понять что можешь это сделать, забыть и двигаться дальше.
Говорю вам как человек, который в этих кругах вертится уже лет 15 )
Я в юности, тоже мог вычислить любые интегральные функции, какие то там логарифмы )) Сейчас, конечно это все забылось..
Но наверное, согласен, прокачать мой туповатый мозг, это наверняка помогло, хотя я сам тогда этого и не понимал ...
Но только в плане «прокачки».
Мой хороший знакомый, топовый спец консультант по SAP практически всех модулей, интеграции его со всеми популярным приложениями, сейчас отлично востребован в Мск.
Только ему по работе, надо максимум деление — умножение, и максимум какие то пропорции из 7 класса школы))
Он вообще больше любит потрещать про историю, литературу и т.д.
Не будем глубоко лезть в эту тему, лучше соглашусь с вами что без математики НИКУДА конечно.
Но чистая математика — это чистая математика.
А топовые IT — это всегда комбинация наук, и самое главное удовольствие от нахождения решения логических задач.
Но без логаримоф и интегралоф — это скучно )
Это больше к ракетчикам конструкторам.
Но в жизни бывает разное, один из проектов был связан с машинным зрением, там для обработки изображений пришлось вспомнить математику… всякие матричные фильтры, векторные преобразования, марковские цепи.
Ив Ив,
Хмм, возможно, но он совсем недавно перебрался в МСК.
До этого, долго по SAP отработал на хорошо известном металлургическом ОАО, которое в последнее показывает отличный рост ))
Но вот, там закончил что хотел, ушел в свободное плавание.
Ну я не буду сильно спорить с вами насчет математики, я во многом не прав наверняка. Моя связь с IT заканчивается самыми элементарными вещами, там вообще без математики почти ))
Ну и просто дружу с такими людьми, близки по образу мышления как раз.
Не претендую конечно на правоту вообще.
Я больше именно по теме топика заспорил, в причинах дефицита кадров.
И в причинах слабой подготовки молодых.
Вот по этому теме, не согласен с вами...
Точнее, почему те кто доступен на рынке РФ — слабые. А сильных доступно и правда, очень мало.
Не буду повторяться, сверху написал.
Для художников другой предмет.
которые раньше были только в офисе.
и туда за год куча народу перешло.
а сейчас пошли новые проекты с бюджетом на ит БОЛЬШИМ чем в прошлом году.
А все ушли на фронт (на запад) уже.
ИТ — это целая отрасль с разл. направлениями.
в-частности, действительно есть спрос на рядовых проф.кодеров, в основном по интернет-специфике. И в гос.проектах.
а вот ит обеспечение разных бизнесов (тех.поддержка, поддержка и модернизация софта), не говоря уж о чуть более высокой квалификации (напр., руководитель проекта) — дружно сосут лапу вместе со своими заказчиками ...
Причем для рф уже и украина запад.
на Украине ставки в ит больше чем в РФ (кроме Москвы)
а вообще у народа конечно ниже.
В основном новые удаленные вакансии из Европы, те которые до ковида были офисными.
Америку обслуживает индия хорошо.
У них там в Индии даже есть ночные смены под америку.
Он раз в 10-100 больше чем рынок труда в РФ.
Удаленка, а потом и выезд после испытательного на удаленке это то чем заманивают сейчас персонал.
Кучу моих знакомых сманили.
Причем из-за шанса вывоза люди соглашаются в основном, основной фактор.
Его даже деньгами не переломить.
Говорят сейчас ковид и по этому удаленка, и испытательный, а как занонится ты к нам переезжаешь.
Уже с готовой работой в готовом проекте.
Считай без риска переезд.
Так было бы если бы размеры рынка труда были бы сопоставимы.
Но если большой рынок съедает в 10-100 раз меньший то зп сразу идут с большого рынка.
Правила и цена не меняются.
Платят на уровне западных компаний.
Бывший коллега проходил собес в лондон, зп 500к
Английский не требовался! Но не прошел, по софтскилам.
Работает дальше на 300к на Россию из дома в Подмосковье и вполне счастлив.
Кадровое высасывание было всегда, на рынке постоянный дефицит грамотных айтишников и всегда брали крепких середнячков и даже откровенно слабых программистов «на вырост».
Рост зарплат не приведет к повышению стоимости по причине масштабируемости. Крупным сервисом по мере роста могут требоваться дополнительные сотрудники, но их число растёт гораздо медленее чем число пользователей.
Российские вузы айтишников не учат.
Люди которые в мире стали бы учеными в рф становятся кодерами.
Потому что семью кормить надо.
А у нас топы студентов идут кодить.
Потому что другого выбора нет.
А потом конечно наш кодер смотрится в рынке не хуже американского потому что конкурирует не со сливками.
У них программист это не элитная профессия.
А в РФ единственная возможность получать деньги за работу руками.
В америке местные также не идут ни учеными, ни программистами. Идут в адвокаты, врачи и другие денежные темы, где меньше надо думать. Во всём мире одно и тоже.
Вообще, чтобы стать хорошим программистом, надо выучить язык, а потом научиться писать грамотный промышленный код. Для первого ВУЗ не нужен — достаточно проработать несколько книг по соответствующему языку (дело нескольких месяцев). Для второго ВУЗ также бесполезен, тем более российский — надо просто устроиться в крупную компанию и писать там промышленный код под присмотром более продвинутых товарищей.
P.S. А дефицит айтишников был везде и всегда — просто далеко не каждый может стать нормальным айтишником.
подход наподобие «бразильской системы»?
Мои дети в 2,5 года стихи рассказывали без особых с моей стороны усилий. Также я смотрю на детей знакомых постарше. Кто на пианино мочит, кто химией занимается.
Я в целом не согласен с тезисом, что сейчас дети какие-то отсталые и могут меньше чем кто-то когда-то. У тех, у кого есть мотивация, как и в былые времена, все получается.
И вы не забывайте, что не боги горшки обжигают. Речь в топике о рядовых специалистах. Это их массово набирают и часть куда-то валит. Такие потоки. Такого специалиста и внутри компании готовы обучать и доводить до нужного уровня.
p.s. интересуюсь для родственника жены, который надеется «вайти в IT» без профильного образования
Дополнение: на входе стоит ожидать ненормированный график, эмоциональную нагрузку, неуважение и насмешки окружающих и зарплату кассира в пятёрочке. Возможно начальником будет выскочка на десять лет младше. Зато ПЕРСПЕКТИВЫ (нет, у вайтивайти их очень мало, но может быть зарплата будет нормальной года через три)
Дополнение 2: нормальный вход для не студентов лишь один — выучиться самому, потом на коленке что-то для себя собрать, потом опенсорс или фриланс. А потом, если повезёт пойти пусть и джуном, но в нормальное место на нормальные деньги. Этот путь вообще не простой и не быстрый.
Собираются дополнительно ввести большое количество мигрантов, в том числе мигрантов ИТ-специалистов.
Также ФСИН собирается обучать сидельцев нужным капиталистическому хозяйству специальностям, поэтому готовятся организоввывать курсу по ИТ для сидельцев, которых послу обучения отправят работать в банки и прочие организации, нуждающиеся в ИТ специалистах и не имеющих больших средств на оплату их труда.
Так что видимо сидельцы УЖЕ работают в ИТ!
Возможно в самом крупном банке, где любят всякие новые модные штучки.
Вот зп на удаленку для прогеров с англ яз
у чехов в зиндане легче работать, чем там
У нас не темница, а нормальная честная контора. Ты работаешь — тебе платят за работу. Всякие отпуска, плюшки, страховки, тимбилдинги — не к нам. Только отбор жёсткий по результатам тестирования.
-из экономики известно, что при деффиците товара в 10-30% его цена должна кратно возрасти, увеличились ли кратно зарплаты программистов?
-крупные игроки, в том числе те, которых вы указали, давно договорились между собой о том, чтобы не повышать оклады
-есть всякие лицеи и другие школы при этих конторах, они больше 10 лет выпускают специалистов по программированию и обработке данных, работу в соответствующих заведениях приобретает четверть выпускников, куда делись остальные?
Такие слухи вбрасываются с целью затянуть в ИТ ещё больше людей, чтобы иметь возможность выбирать наименее прихотливых рабов.
Поэтому айти конторы пытаются конкурировать за спецов через другие плюшки — иминитостью фирмы, заинтересовав проектом и так далее. Но и это не особо помогает, ибо спецов просто нет. В куче отделов вакансии не закрываются годами (!), приходится просто отказываться от проектов и/или новых фич.
Но это проблема не сегодняшнего дня, с 2018 пошёл кадровый голод, сейчас он просто усугубился.
Те вакансии, которые не закрывают годами, как раз расчитаны на то, чтобы найти наименее требовательных ( и не только на это ).
Про ограниченность бюджета можете другим сказки рассказывать,
на постсовке привыкли выжимать сотрудников по максимуму, даже если им не нужны сэкономленные копейки.
Потихоньку данное свинство перенимают филиалы западных работодателей.
Кому нужен DevOps?
Реально текущая работа устраивает, но подозреваю, что без смены работы зарплату не поднимут. Хотя компания богатая, акции ее в цене всегда.
Что знаете в области devops?