Налоги на дивиденды по иностранным акциям
РБК сегодня выпустили статью про инициативу, с которой Московская биржа обратилась к участникам.
список иностранных бумаг существенно растёт, спрос на них растёт и вместе с наличием иностранных акций в своём портфеле инвесторы физические лица к сожалению получают геморрой по налоговому администрированию доходов в виде дивидендов.
почему это происходит
🚩 в соответствии с НК брокер не является налоговым агентом по доходам, получаемым не от источников в РФ. Обязанность лежит на физическом лице
🚩 налогообложение каждой отдельной юрисдикции — отдельный геморрой. Есть ли соглашение об избежании двойного налогообложения, какая ставка, сколько надо доплатить
мы хотим инвесторам с этим помочь и поэтому будем готовить правки в НК.
вариантов реализации несколько, постараемся выбрать самый лучший. (Если есть идеи — кидайте в комментариях)
на всякий случай Московская биржа опубликовала памятку по налогам по иностранным акциям https://fs.moex.com/f/14202/ndfl.pdf
Никакого геммора, форму W-8BEN подписали и никаких проблем.
Если ФНС надо, пусть дополнительные 3% с дивов удерживает
что работает то?
а вы не в курсе что это ваша обязанность доплатить эти 3%
нормальный подход, но абсолютно противоречащий регулированию.
вот мы и стараемся сделать так чтобы ни у кого не было проблем
ох зря вы так думаете
это инструментарий появится внезапно и просто придётся заплатить много.
ну и по принципу это не правильно
ну ну)))))
посмотрим
Плевать?! Ну тогда не ной про херовые дороги, больницы и все остальное. Таких как ты (с такой психологией) много к сожалению в России.
Живи ты на Западе больше чем уверен, ты бы метался, чтобы заплатить все как положено, чтобы за задницу тебя там не прихватили, а тут в России, прям герой, не видишь причин платить.
Депутаты, давайте скорей этот закон.
Пусть брокерские конторы занимаются налогами,
а мы спокойно будем инвестировать на бирже.
Надоело перед каждой отсечкой продавать иностранные акции.
Ура! Ура! Ура! Они меня услышат.
скоро вопрос должен решится, но лучше конечно с декларацией — просто налог меньше
Кто не хочет морочится — поручает брокеру.
Если человеку интересно самому отчитываться — пусть отчитывается.
Самый простой вариант, что брокер считает по своим данным, а физик дает добро на удержание налога с текущего счета. Что-то типа услуги по сдаче декларации в исполнении брокера (только тут стоит сразу ограничить цену этой услуги или обязать её бесплатность).
Простой пример. На одном счете с облигациями убыток (за счет снижения цен номинала), на другом с акциями прибыль. Если ничего не делать, то по одному надо получить справку об убытках и заполнить декларацию для возмещения, по другому брокер удержит налоги.
В таком случае, возможно, будет лучше самому сдавать декларацию.
неуплаченный налог от 600 тыс должен быть, мало у кого такой доход, скорее всего у вас он меньше
13%-15% это не та сумма, которую стоит зажимать. Зато сон спокойный. А поскольку НДФЛ считаю вполне вменяемым, то пущай его брокеры и рассчитывают и удерживают, а не так чтобы каждый год бухгалтера нанимать, который во всем этом г… не разбирается.
Биотехнолог Вам не зря пишет, он пару лет назад здесь активную позицию занимал именно так же как Вы, правда по другой теме. В итоге нажрался кактусов с налоговой, понял, что бежать впереди паровоза ещё опаснее, чем ходить под гипотетичесой статьёй о неуплате налогов, и как видите занял противоположную позицию.
Налог на зарплату и так возьмут по ставке 13-15% со всей суммы, так при выдаче зарплаты возникает НДФЛ, а вот как отстаивать отсутствие налоги при дальнейшей конвертации валюты, я не знаю, нужны комментарии юристов и судебная практика
Как Вы будете доказывать, что продаёте именно ту валюту, с которой уже удержан налог?
Если исходить из предпосылки, что налоговая всеми правдами и не правдами старается накуканить налогоплательщиков, то вероятность стремится к 100%, что для налоговой не удастся связать эти две операции.
С другой стороны, можно рассматривать и с той точки зрения, что как с налоговой, так и в законотворчестве работают обычные, в большинстве своём адекватные люди, которые понимают, что пока нет механизма, позволяющего отделять мух от котлет, то не стоит дёргать налогоплательщиков по сделкам с валютой.
Например если Вы в свои сделки не вмешиваете рубль, а меняете только евро на доллар, и наоборот, это же не очевидно, что является сделкой купли продажи?
Руководствуясь опять таки вашей логикой- если валюта имущество, то обмен одного имущества имущества на другое, это сделка купли продажи или нет?
И таких ньюансов навалом.
Есть или нет практика по осприванию того утверждения является ли инвалюта имуществом, я тоже не интересовался. Но, так как для такого простого обывателя, как я, на глаза не попадалось упоминаний об этом, и учитывая, что на глаза такого не простого обывателя, как Вы (в контексте того, что Вы вроде как торгуете валютой?) тоже не попадалрсь такой инфы- думаю, что практики нет по причине отсутствия практики предъявления претензий фискальными органами по этим вопросам. Ещё раз — зачем бежать впереди паровоза, если нет практики преследования?
По поводу статей, статья гиптотеческая — это моё субъективное утверждение, основанное на том, что я в 2019 году продал имущество, находившиеся в собственности менее трех лет, и не заплатил налог. Если вдаваться в подробности, то у нас были манипуляции с имущестом, это было нежилое помещение — площадь в ТЦ, сначала была доля, её выделили, присвоили новый кадастровый номер, и уже продали, как бы в собственности было более трех лет, но формально нет.
Моя субъективная практика показала, что прежде чем заводить какие то дела и наказывать, органы сначала попросили дать пояснения, сделали вывод о том, что я все равно должен платить, и предложили заплатить, более того, не смотря на то, что наказание все равно должно было быть, никаких уголовных дел не заводили, огрничившись административкой, и при этом по моему ходатайству, учитывая моё добровольное признание вины и уплату налога до вынесения постановления, ограничились лишь пенями и копеечным штрафом .
Из чего, а так же похожего опыта других знакомых нарушителей налогового законодательства (а занимаясь предпринимательской деятельностью годами,, вольно или не вольно, всем рано или поздно приходится с этим сталкиваться), я сделал вывод, что уголовные статьи гиптотеческие, потому что обычно их применяют, когда намеренно какого либо индивидуума хотят нагнуть насовсем, если таких предпосылок нет, то и теряется смысл этого правоприменения — с одной стороны, зачем резать курицу, несущую золотые яйца, с другой стороны, если терпила точно знает, что его посадят, он точно не будет сотрудничать, платить добровольно например, или сдавать подельников-контрагентов, а наоборот, будет всеми правдами и неправдами вставлять палки в колеса. Короче, не выгодно сажать.
А у Вашего «Мы» есть право законодательной инициативы? Как вы собираетесь реализовывать внесение законопроекта в ГД?
как и любые другие инициативы. Конечно же у нас есть GR, но этот вопрос требует обсуждение на площадке. выберем с индустрией и сделаем
конечно донесем
согласен
все очень просто — уже сейчас вы должны об этом уведомить, а про другие юрисдикции, их будет много и это ещё больший Гемор при самостоятельном заполнении
думаю вам стоит присмотреться к вашему брокерскому договору)))
Чуть голову не сломал заполняя 3НДФЛ, вроде все делал как надо, а выходит какой-то нереальный результат по налогу к оплате, и так целый день искал где ошибка, думал или у брокера в справке о доходах по акциям ММВБ, то-ли в налоговой, звонил и туда и туда, пока брокер не прислал письмо, в котором разъеснялось, что ЛК на сайте ФНС работает некорректно.
Удалил все справки от брокера по акциям ММВБ и тогда все сошлось.
Но вот зачем такой геморрой, когда можно обязать брокера вычитать налог автоматически и на акции иностранных компаний?! Непонятно.
Бюджету, что деньги не нужны? Большинство просто болт положили и не платят эти 3%, а те кто хотят заплатить сталкиваются с кучей проблем.
вот это и хотим решить
может и 10% заодно отменить?
Олег Каширин, согласен, все данные у брокеров вроде как есть.
@Тинькофф Инвестиции, @Открытие Брокер сделаете? Реальная киллер-фича для брокера.
нельзя этого по закону сделать
НК РФ — брокер не является налоговым агентом
Борис Блохин, цитата из ЛК Открытия-Брокер:
Важно заметить, что это про рынок РФ, поэтому я бы поправил ваше сообщение: «Не является налоговым агентом по дивидендам иностранных ценных бумаг.»
«По многочисленным просьбам трудящихся...».
Кто бы сомневался, когда количество брокерских счетов и вложения в иностранные бумаги возросли👌
да просили, постоянно.
посмотрите все наши эфиры с блогерами или вебинары, там в комментариях половина про это
А что брокер или НРД не может удержать эти 3% им же это выгодно?
по закону не может
постараемся