Открытие или Финам

Доброго дня. Заинтересовала возможность торговать фьючерсам, при этом ГО будет под обеспечение долларов. Единый счёт есть как в финаме так и в открытии. Расскажите, пожалуйста, кто пользуется таким сочетанием! Интересно мнение. Какие подводные камни могут быть? Какой процент валюты берётся под ГО 80-90% или же меньше. Можно ли переносить позиции через клиринги дневной и вечерний? Как дела с уплатой налогов обстоят, на случай если валюта к концу года выросла!? Буду благодарен за содержательные ответы.

Брокер единый брокерский счет брокеры

Александр

Саратов

с 8 апреля 2017

41 Комментарий

Активный Инвестор
05 июня 2021, 10:48
Единый счёт есть как в финаме так и в открытии.
разве можно сравнивать… Крупный брокер в связке с крупнымм госбанком или непонятный с карманным банчком…
Какой процент валюты берётся под ГО 80-90% или же меньше
в открытии близко к этому или даже выше
Как дела с уплатой налогов обстоят, на случай если валюта к концу года выросла!?

если продаж валюты не было, то никаких налогов по валюте нет...
+4
- Александр
  05 июня 2021, 11:00
  Активный Инвестор, спасибо за мнение. Согласен открытие смотрится серьёзнее. Вот и про то сколько берётся по ГО читал но так до конца и не понял сколько точно, то есть от чего отталкиваться.
  +2
- astray
  05 июня 2021, 11:04
  Активный Инвестор, \\ Крупный брокер в связке с крупнымм госбанком
  
  кто с госбанком?
  +2
  - А. Г.
    05 июня 2021, 11:37
    astray, имелся ввиду банк Открытие, который принадлежит ЦБ. Но пока принадлежит, потому что ЦБ постоянно объявляет о его планируемой продаже.
    +1
- А. Г.
  05 июня 2021, 11:36
  Активный Инвестор, по операциям на споте валюты брокеры вообще не являются налоговыми агентами.
  0
  - Александр
    05 июня 2021, 13:38
    А. Г., это да, но вот налоговая,… Хотя наверное можно и без конвертации внести в долларах и вывести, и никаких проблем!?
    0
    - А. Г.
      05 июня 2021, 13:51
      Александр, не знаю. Не пробовал и не сталкивался. Я же только Si спекулирую и долларов давно не имею ни наличных, ни безналичных. Я только знаю, что при создании синтетической облигации: лонг доллар-шорт ближайший фьючерс на него, были проблемы с налоговой даже при продаже доллара, если доллар падал, как в 2016-м: убытки от покупки-продажи спота вообще не учитывались в налогооблагаемой базе и налог брокером удерживался со всей положительной вармаржи на шорте фьючерса. Потом клиенты возвращали излишне удержанный налог через подачу декларации. Было даже отдельное письмо налоговой на эту тему, что можно просальдировать, но только через подачу декларации.
      +1
      - Александр
        05 июня 2021, 14:16
        А. Г., интересный момент, благодарю
        0
holonaft
05 июня 2021, 10:52
Тут дело вкуса. У меня под фьючи рублёвый счёт на Финаме, очень удобно. позиции все переносятся, заявки тоже (главное поставить срок действия заявки). Если посмотреть данные мосбиржи то Финам на срочке имеет самый большой клиентский оборот, да и профи на фьючах кого знаю -все там. Комисс тоже вне конкуренции. При превышении ГО до 50% можно находиться в позе -потом принудительно закроют. Что касается единой денежной позиции (отдельного счёта) то тут лучше почитать регламент.Там комисс на фьючах возможно побольше, тут я не в курсе.
+2
- Александр
  05 июня 2021, 10:58
  holonaft, спасибо за мнение. Торгую только внутри дня, редко когда перенос, а ГО под валюту только для сохранности средств, доллар стоит а потом стреляет по 10-20%
  0
Владимир Гончаров
05 июня 2021, 11:01
О.
0
Андрей Иванов
05 июня 2021, 11:02
Можно ли переносить позиции через клиринги дневной и вечерний?
Переносить можно но за деньги.
В открытии можно переносить позицию бесплатно в дневной клиринг если подключен единый счет, через вечерний и дневной клиринг можно переносить бесплатно если у Вас обычный счет(не единый). В общем если хотите не закрывать позицию то не подключайте единый счет.
+2
- Александр
  05 июня 2021, 13:35
  Андрей Иванов, спасибо за информацию
  0
Андрей
05 июня 2021, 12:04
Какой тариф в Финаме для срочки подходящий?
0
- А. Г.
  05 июня 2021, 13:21
  Андрей, любой, у Финама на всех тарифах на срочке комиссия 0,45 коп. за контракт. Есть ньюанс с единым счётом: если на нем подключена фондовая секция, то ГО под контракт в 2 раза больше биржевого. Чтобы получить биржевое, надо отключить фондовую секцию.
  
  Это на фондовой, валютной и американских акциях комиссии Финама на разных тарифах разные.
  +2
bocha
05 июня 2021, 13:29
Не так важен брокер, как важно понимать:

Если планируется ЕБС — за доллары под ГО будут брать проценты.
Если использовать отдельный регистр на ФОРТС — доллары в качестве ГО бесплатны

А уж Открытие, Финам или БКС — все равно на самом деле. Комиссия у всех троих приемлемая.
+1
- Александр
  05 июня 2021, 13:34
  bocha, не совсем понял что значит отдельный регистр!?
  0
  - bocha
    05 июня 2021, 13:34
    Александр, Отдельный счет. Сегрегированный счет. Не ЕБС, а отдельный счет на ФОРТС, отдельный на ММВБ, отдельный на валютной секции.
    
    Любой из брокеров предоставляет эти возможности.
    0
- Дмитрий Овчинников
  05 июня 2021, 13:36
  bocha,
  в Финаме вроде бы нет возможности долларов под ГО на срочном счете.
  
  0
  - bocha
    05 июня 2021, 13:41
    Дмитрий Овчинников, это фича, предоставляемая биржей. Финам вероятно может блокировать такую возможность, а может быть конкретные специалисты не в курсе. Они — специалисты — удивительным образом всегда не в курсе профессиональных штук.
    
    Я когда первый раз про такую возможность узнал, задал вопрос «можно?» в Открытии и в БКС на уровне начальников филиалов. Открытие выясняло месяц, БКС — две недели.
    0
    - Дмитрий Овчинников
      05 июня 2021, 13:51
      bocha,
      в Открытии это функционал, работающий без дополнительных вопросов и пинков, просто через ЛК, надо просто разобраться в теме.
      в Финаме менеджер мне сказал, что у них такой возможности нет. Дальше я не проверял, Финам у меня пока на уровне теоретического интереса.
      
      +1
Vikt
05 июня 2021, 13:32
Ит Капитал. Перенос позиций через ночь бесплатный
0
- Александр
  05 июня 2021, 13:34
  Vikt, там так же го под обеспечение валютой?
  0
  - Vikt
    05 июня 2021, 13:45
    Александр, лучше с ними переговорить. У меня акции. И держу подолгу фьючи. Кэша много не держу, только под списание вариационки. Другие брокеры берут комиссию за перенос, если нет рублевого Кэша в размере ГО
    0
    - Александр
      05 июня 2021, 14:29
      Vikt, понял, конечно перед открытием ещё с ними переговорю.
      0
Дмитрий Л
05 июня 2021, 13:44

+4
nnnd
05 июня 2021, 14:05
По Открытию актуальная информация на данный момент:

На ЕБС если Вы КПУР то доллары и евро идут с обеспечением 0,12, То есть при счете условно 100 и покупки на весь счет долларов или евро у вас остается условно 88 под ГО. Так же надо иметь обязательно рублевый кэш под вар маржу (то есть если у вас отрицательная вар маржа и нет рублей на счете, то с вас будут брать комиссию)

С этого года точно за перенос позы на срочном рынке (на ЕБС) обеспеченной активами (облигации, акции, валюта), например облигациями, через вечерний клиринг Открытие процент не берет.

Как было раньше: На ЕБС у Вас условно счет 100% - на 98% куплены облигации, 2% — под вармаржу оставлено и Вы допустим переносите позу через вечерний клиринг с ГО 25% по счету

То с нехватки реальных денег под ГО, а у Вас в данном примере не хватает 25-2 = 23% — Ваши облигации, которые шли под обеспечение, отдавались в репо, то есть брался условно процент за перенос позиции через вечерний клиринг. Сейчас данный процент не берется (лично проверено много раз в этом году)

Процент будут брать только если у Вас будет отрицательная вар маржа, а реальных денег (рублей) под нее на счете не будет. То есть на счете условно есть валюта, акции, облигации, а рублей нет — соответственно за нехватку (за эту отрицательную маржу) Вам начислят процент и будут его начислять ежедневно, пока Вы что-то не продадите из активом, чтобы реальные рубли на счете появились.
+3
- Александр
  05 июня 2021, 14:29
  nnnd, спасибо, очень полно ответили на вопросы. Обращусь к ним!
  0
nnnd
05 июня 2021, 14:21
Добавлю: Открытие тариф 24 к. — при счете от 0,5 до 5 млн. рублей, свыше 5 млн рублей — 10 к.
Финам тариф — 45 к., если сделают Випом — то 20 к.

В Финаме плюс, что на срочке можно получить пониженное ГО. Знаю команды, у которых пониженное ГО в разы меньше стандартного.

Про пониженное ГО в Открытии лично никогда не слышал.
+1
- Юрий Ч.
  05 июня 2021, 20:21
  nnnd, Привет, а не подскажите, в Открытии можно ли накупить облигаций, и использовать их как ГО для торговли RI — интрадей, без переносов через клиринг. КПУР — это про меня, а вот ЕБС ли счёт — не помню.
  0
  - nnnd
    05 июня 2021, 20:36
    Юрий Ч.,
    
    а не подскажите, в Открытии можно ли накупить облигаций, и использовать их как ГО для торговли RI — интрадей, без переносов через клиринг.
    
    Так это можно еще с конца 2016 г., когда только ввели ЕБС в Открытии.
    
    Причем в обеспечении принимаются не только ОФЗ, но и порядка 70 выпусков различных корпоративных бондов.
    
    Правда корпораты принимаются в обеспечение с коэффициентом обычно 0,5 (некоторые самые ликвидные — 0,3), коэффициент по офз практически по всем, за некоторым исключением — 0,18
    0
    - Юрий Ч.
      05 июня 2021, 20:41
      nnnd, О, отлично, спасибо!
      0
Александр
05 июня 2021, 14:33
Плечо обычно убивает, конечно если система, или стиль торговли не отточен настолько что уверен на все 100%.хотя на рынке нельзя быть уверенным на все 100%. У Вас какой брокер? Открытие? В целом нравится? Я сам в промсвязь банке
0
Laukar
05 июня 2021, 17:14
Был в Открытии. Ушел в Финам. Советую финам по причине лучших тарифов(гораздо) и большего функционала. Так же финам более гибкий. Открытие вообще не хотело что-то менять, договариваться, идти на встречу под мои потребности. Все очень жестко в открытии. В финаме все гибко, менеджер личный во всем помогает и всегда на связи. Советую финам. Кстати в финаме гораздо меньше процент по маржинальным кредитам и за плечи тарифы ниже. Для меня выходит выгоднее в 2 раза. А это решает!
+3
- Сергей Иванов
  05 июня 2021, 20:21
  Laukar, Открытие вообще не хотело что-то менять, договариваться, идти на встречу под мои потребности.
  
  +++ под каждым словом. я так и не смог стать их клиентом, из за того что не хотел ставить галочку под согласием на биометрию. сказали досвидос.
  +1
  - Юрий Ч.
    05 июня 2021, 20:24
    Сергей Иванов, Что в данном случае биометрия? Разговоры по телефону записывают что-ли?
    0
    - Сергей Иванов
      06 июня 2021, 17:28
      Юрий Ч., нет идентификация по слепку лица.
      0
  - Александр
    05 июня 2021, 22:24
    Сергей Иванов, биометрия и тут!? Банки все хотят знать о человеке
    0
    - Сергей Иванов
      06 июня 2021, 17:29
      Александр, да поголовно во всех банках колонии. отказ от биометрии — отказ от банковских услуг.
      0
- Александр
  05 июня 2021, 22:23
  Laukar, понял позицию, спасибо. Думаю нужно и в открытие и в Финам сходить
  0