prescott
prescott личный блог
15 июня 2021, 11:34

Почему депозит всё время сливается?

Он имеет тенденцию к сливу, как бы ты не разгонял его до высоких процентов. Например, я сделал среднерисково из 100 тыщ 320 тыщ, но потом слил до 160 тыщ. Далее я снова догнал его до 307 тыщ, но потом слил уже постепенно до 88 тысяч. То есть явная тенденция к снижению, говоря словами трейдеров — график баланса в медвежьей фазе всё время находится.

Что же делать? Как перевести торговлю в положительное матожидание?
97 Комментариев
  • Pringles
    15 июня 2021, 11:39
    никак...
    это система создана для отъема денег, а не для их раздачи всем желающим
    • ВВШ
      15 июня 2021, 15:36
      Pringles, ДА
  • Вадим M
    15 июня 2021, 11:40
    Со 100 тыщ  до 320 тыщ — это, скорее всего, сверх рисково. 
      • Вадим M
        15 июня 2021, 12:00
        prescott, Это 300% годовых. Все что больше нормальной прибыли — 7-8%, ну пусть 10% в год, то сверхприбыль. А чем больше прибыль, тем больше риски — основной финансовый закон. 10% на стоп лосс это 90% за 9 неудач подряд. 
        Думаю, Вы все же сверхрисковый трейдер. 
        • Дмитрий Крупин
          15 июня 2021, 14:33
          Вадим M, согласен с Вашим мнением насчёт рисков. 10% на сделку явный перебор. От себя хотел добавить одно уточнение:

          9 неудач по 10% от счёта подряд сокращают счёт на 61,26% а не на 90% от исходного. Ведь размер стоп лосса будет сокращаться вместе с размером счёта при каждой итерации.
        • ВВШ
          15 июня 2021, 15:37
          Вадим M, средне
      • мнгнкбзлк
        15 июня 2021, 13:34
        prescott, стоп-лосс душит.
      • Vadim A
        15 июня 2021, 22:33
        prescott, сокращай стопы, 10 % это очень много. Попробуйте выводить каждую сотку. А торговать на оставшееся. 
      • Foudroyant
        24 июня 2021, 20:41
        prescott, Вы постоянно сливаетесь, скорее всего, из-за слишком длинных стопов.
    • ВВШ
      15 июня 2021, 15:36
      Вадим M,  чуток 
  • Serj90
    15 июня 2021, 11:40
    Пример разброса депо напомнил агрессивную игру в покер.
  • Разогнал счет до 320 тыщ, остановись и выпей две бутылки водки — решение придет само-собой.
  • Владислав Коренев
    15 июня 2021, 11:52
    Математика, психология.
    Взаимоисключающие параграфы по причине..

    В общем, можно наладить сложную систему, чтобы исключить факторы, дурно влияющие на торговлю.
  • Евгений Гуревич
    15 июня 2021, 11:59
    Какой период времени был от 100 до 320? И сливы?
      • Спекулянт
        15 июня 2021, 12:22
        prescott, ты задаешь вопрос из серии «черный ящик». Мы имеем сумма А, затем сумма Б на выходе, что происходит внутри черного ящика абсолютно не понятно. Ответ в любом случае будет неверный.
  • О'Грин
    15 июня 2021, 12:01
    Что же делать? Как перевести торговлю в положительное матожидание?
    Странно. То ты споришь со мной, доказывая, что у тебя торговля профитная с положительным матожиданием, а провалы ( с убытком в чужих деньгах в ДУ) — временные и всё вытащишь и выше, то вдруг спрашиваешь, как сделать торговлю профитной...
     Тебе действительно нужен рецепт?
    1. Уйди с форекса на фортс мосбиржи. Готов? 
      • О'Грин
        15 июня 2021, 12:05
        prescott, Ты в своём репертуаре. 
         Сначала спрашиваешь рецепт, а получив его — начинаешь спорить, настаивая на своём.
         Ну дык продолжай и дальше, дальнейших рецептов профитной торговли на фортс с положительным МО давать уже бессмысленно…
      • мнгнкбзлк
        15 июня 2021, 13:39
        prescott, суть торговли уносить прибыль, а не предсказывать курс. с форекса сначала сюда - https://smart-lab.ru/blog/135633.php — только потом на фортс!
          • мнгнкбзлк
            15 июня 2021, 14:03
            prescott, если просто допустить, что рынок-хаос и прогнозам не поддаётся, это очень сильно упрощает.
            останется подобрать площадку, инструменты, определиться с аппетитом по доходности и стать оператором-кнопкодавом.
            отпадают — нервяк, суета, высвобождается целый пласт времени для семьи, любви, дружбы..))
            приобретается — спокойствие, уверенность и радость от стабильно растущего депо.
            нужно несколько раз перечитать Торговлю Временем. уверен с таким опытом как у тебя зайдёт.
          • qxr1011
            15 июня 2021, 16:24
            prescott, не нужно предсказывать курс
              • qxr1011
                15 июня 2021, 17:19
                prescott, я уже ниже написал как торговать
        • мнгнкбзлк
          15 июня 2021, 13:48
          СТОП-ЛОССЫ.
          Итак, приступаем к практике. Самая большая проблема на практике, это когда верность или не верность прогноза ставится во главу биржевого результата. И к сожалению, это происходит повсеместно. Все биржевые семинары, вся рыночная аналитика буквально пропитана логикой: если вы угадали ( верно спрогнозировали) направление рыка — вы заработали, если вы не угадали — вы взяли стоп-лосс, то есть — потеряли деньги. Это — ответ на то, почему большинство людей, являющихся потребителями фондовых семинаров и фондовой аналитики — ТЕРЯЮТ деньги на рынке. А как вы знаете 90% участников рынка теряют деньги. Вот я и говорю вам- почему НА САМОМ ДЕЛЕ это происходит. Не потому, что они еще не научились прогнозировать рынок ( рынок -хаос и прогнозу не поддается). А потому, что :
          Свою НЕИЗБЕЖНУЮ неспособность прогнозировать рынок трейдеры путем СТОП-ЛОССА превращают в РЕАЛЬНЫЕ убытки по своему счету.
          Торговля Временем И.Коровин
            • мнгнкбзлк
              15 июня 2021, 14:07
              prescott, на это не циклись. это херня. бери только нектар, как пчела.
              слив у него произошёл не по причине ошибок в стратегии, а в результате вмешательства третьих лиц.

            • qxr1011
              15 июня 2021, 16:26
              prescott, потому что без стопов и без знания закономерностей депо сливается все равно, иногда быстрее чем со стопами…
            • Foudroyant
              24 июня 2021, 21:11
              prescott, Коровин несколько десятков счетов слил, насколько мне известно.
          • PrAct
            15 июня 2021, 16:39
            Аллихвост, считаю то, что писал Коровин неграмотным бредом. Стоп-лосс в первую очередь это ограничение убытков в моменте и в конкретной сделке, а не «потеря средств». Если относится к стоп-лоссу как к потере, то работа на рынках это рулетка. Если трейдинг это бизнес, то и стоп-лосс не более чем «расходная статья». Важно, чтобы как в любом бизнесе доходы превышали расходы. Всё просто и ясно.Если Коровин не умеет прогнозировать рынок, считает его хаосом и готов пересиживать убытки, то это его личные риски.  
            • мнгнкбзлк
              15 июня 2021, 17:44
              PrAct, если бы рынок поддавался расчётам его бы давно растерзал А.Г. например.))
              доха выше расхи, резать убытки и давать течь прибыли, трейдинг бизнес, трейдер=гений математик и тп, это всё сказочные мифы. морковка на палке перед носом осла.

              трейдинг-игра в которой ставка не конечна как в рулетке, но есть время.

              ты потерял, хоть как тут относись. с расходной статьёй в бизнесе не корректно. 

              я понимаю если нет больше вариантов, ну не возможно совсем и никак без стопов.
              И.Коровин, как раз очень грамотно объяснил, что есть варианты и даже очень эффективные. выложил открыто для всех, а не полузагадками и обрывками/подгонами, как тут принято.
              думаю найдёте где прочитать и потом тезисно разберём этот «неграмотный бред».
              • PrAct
                15 июня 2021, 18:29
                Аллихвост, в своё время как только г-н Коровин опубликовал стратегию торговли временем я с ней ознакомился. Мне, она не подходит по причине того, что я не сторонник держать у брокеров большие суммы, чтобы они позволяли пересиживать убытки. И по прежнему считаю эту стратегию не рациональной, с точки зрения управление капиталом. У меня отношение к трейдингу как к бизнесу. У Вас как к игре, рулетке… у всех по разному. Я живу с трейдинга, убыток по стоп-лоссам, это не более чем расходы, тейк-профит, соответственно, доход. Может по-этому я спокойно зарабатываю в любые кризисы, тогда как г-н Коровин потерял деньги клиентов и пусть даже не по своей воли, а по воли биржи, но в любом случае, эти риски не были учтены в его стратегии. При этом, я поддерживаю его аргументацию, что до этого момента он заработал клиентам своим достаточно средств, чтобы в один период допустить маржин-колл. В любом бизнесе бывают промахи, но тем не менее, если бы у него стояли стопы… то убытки были бы значительно ниже. имхо.

                • мнгнкбзлк
                  15 июня 2021, 19:01
                  PrAct, стопы, плечи и прогнозы это звенья одной цепи.
                  если получается прогнозировать, то и посоветуйте автору топика, как не терять. 
                  Протестируй алгоритм своей торговой системы за исторический период от года и более с учетом размеров лота, стопов и тейков на своём рабочем таймфрейме. Сразу увидишь, даёт ли система на длинном периоде доход.
                  не даёт допустим. нужно искать закономерности, да? у вас они есть. ну так и научите коллегу этому. ну или — я знаю, но не скажу.
                  история повторяется? если бы это было так, не было бы «Механизма Трейдинга».))
        • ВВШ
          15 июня 2021, 15:40
          Аллихвост, ДА
      • ВВШ
        15 июня 2021, 15:39
        prescott,   форекс наименее ПОНИМАЕМЫЙ рынок 
  • можно стопы не использовать и торговать только в лонг хорошими бумагами
  • Николай Мишакин
    15 июня 2021, 12:08
    движение вашего депозита очень похоже на маниакально-депрессивный психоз
  • MadQuant
    15 июня 2021, 12:52
    Перестать жадничать и перевести волатильность в нормальный режим? По моим прикидкам на большой базе трейдеров, если среднедневная волатильность вашей торговли превышает 2.5-3% — это дорога к сливу, какие бы доходности там не были на коротком промежутке.
  • Alex3585
    15 июня 2021, 12:55
    аффтор заведите обезьянку — давно доказано, что она на долгосроке обыграет любого трейдера- кладёте банан справа и слева — лонг или шорт
  • PrAct
    15 июня 2021, 12:58
    Протестируй алгоритм своей торговой системы за исторический период от года и более с учетом размеров лота, стопов и тейков на своём рабочем таймфрейме. Сразу увидишь, даёт ли система на длинном периоде доход.
     
  • Ivan Gurov
    15 июня 2021, 13:16
    Если всё время сливается, надо перевёрнуть свои действия наоборот:)
    • qxr1011
      15 июня 2021, 16:28
      Ivan Gurov, противоположность неправильного все равно неправильное...

      Надо знать правильное.
  • Григорий Старцун
    15 июня 2021, 13:19
    Ну как вариант можешь создать портфель без открытого рыночного риска и получать только доход. Например открыть ИИС тип А с доходом от налогового вычета потом купить на внесенные средства акции например сбербанк с целью систематического получения дивидендов и открыть соответствующую количеству акций шорт по фьючерсу на акции сбербанк с целью перекрыть рыночный риск и получить премию контанго, в итоге если грамотно управлять такой позицией то есть продавать акции при их росте и покупать на провалах перекрывая позицию фьючерсом  у тебя не будет убытков а только прибыль от вычетов, дивидендов и контанго. Стоит отметить что в таком портфеле отсутствует риск дефолта который есть в тех же облигациях.

    P.S. Данное мнение не является торговой рекомендацией.
  • Maxone
    15 июня 2021, 13:24
    Делать перерыв. Нельзя быть вечно в рынке.
    • ВВШ
      15 июня 2021, 15:41
      Maxone,   ВЫЖИДАТЬ
      • qxr1011
        15 июня 2021, 16:29
        ВладимирШмыгин, для этого нужно знать чего он ждет, но самое главное даже дождавшись позой все равно надо уметь управлять…
        • ВВШ
          15 июня 2021, 17:10
          qxr1011,   ДА
    • qxr1011
      15 июня 2021, 16:28
      Maxone, можно быть вечно в рынке
      • Maxone
        15 июня 2021, 16:59
        qxr1011, можно быть вечно в рынке и ничего не заработать. поэтому я пас)
        • qxr1011
          15 июня 2021, 17:23
          Maxone, нет это не так

          вечно в рынке вы либо теряете и быстро

          либо зарабатываете и тоже бьстро

          остаться при своих при таком подходе не получится :)
  • Борян Буффетoff
    15 июня 2021, 13:36
    А потому, что Вы тоже и ЕСТЬ ТРЕНД!!!

    И работаете по тем же законам.

    Взлёты и падения.


    Вы правильно заметили.


    А ещё почему это так сильно видно?
    Ну потому, что насколько я понимаю у вас КОНТР-ТРЕНДОВАЯ стратегия в данной ситуации?
    Скорее всего мастерская. Поэтому вам не в домёк, что она действительно КОНТР-трендовая! 


    Что-то в моменте “ухватываете”. Потом рынок без предупреждения (а он и не собирается предупреждать)) отбирает.

    Можете реально в нолях “пилиться”.
    А может и в минус уносить.

    В зависимости от того какие риски.
    (И плечи, конечно же.)

    Может даже СИЛЬНО!

    У всего есть ПЛЮСЫ и МИНУСЫ.
    Оборотная сторона! ;)

    Вобщем-то всёё.
    Что ещё тут добавить.
    Ничего.
      • Спекулянт
        15 июня 2021, 13:51
        prescott, ты лучше распиши, какой инструмент торгуешь, на каком таймфрэйме, что лежит в основе твоей стратегии, как ты принимаешь решения, приведи примеры реальных сделок со скринами, узнай кто торгует этот же инструмент и так далее. А, вообще, по моему скромному мнению, «нужно предсказать курс». Это мышление 95 % трейдеров. Вот и думайте.
          • Спекулянт
            15 июня 2021, 14:10
            prescott, я старовер, телеграммы не знаю. Я тебе скажу свое мнение, оно субъективно и неправильно, но просто накидав в терминале графики разных инструментов, работающих по разному, имеющий каждый свою специфику, свои тайминги и прочее и просто пытаясь «угадать» движение, сомнительное удовольствие. Конечно, рынок тебя иногда вознаграждает и тебе кажется, что вот вот попрет, но этого не происходит. Это как фиш (новичок) в покере, он может «перехать» профика, ему может повезти, но на длинной дистанции его разденут до трусов.
  • Stocker
    15 июня 2021, 13:49
    Психология всему виной, наша...
    Страх!
    Режем прибыль и наращиваем убытки.

    Вообще то, либо чисто интрадей сейчас, либо инвестирование… без плеч, хорошими суммами.
    Ну и роботы, как ни смешно  — Уровни и Игровые стратегии.
  • Boris
    15 июня 2021, 13:49
    Попробуйте плечи убрать до возможного минимума и входить в сделку только «лимитками», а не «по рынку», на сильных или от сильных  проторгованных уровнях.
    • Stocker
      15 июня 2021, 14:04
      Boris, Попробуйте плечи убрать до возможного минимума и входить в сделку только «лимитками», а не «по рынку», на сильных или от сильных  проторгованных уровнях.
      Да, но тогда и не заработать нормально...

      • Boris
        15 июня 2021, 14:09
        Stocker, А нормально, это сколько в % в месяц?
        • Stocker
          15 июня 2021, 14:37
          Boris, процентов к какому депо и в какой месяц?
          Считаем ГОД а не месяц, если Инвестор
          Агрессивная торговля -другое дело.
          Там уже «день»!

          Есть стратегия с «роботом», который подхватывает тренд и наворачивает «на все деньги».
          100% с депо, делает Легко! ну и Сливает так же уверенно.
          Т.е. или +100% или НОЛЬ на счету!
          Задача — найти инструмент, который будет высоковолатилен в этот день и в нужное время включить и потом выключить робота.
          Если Вы сможете выбрать хотябы на один «торговый день» больше Правильных включений-выключений, Вы уже получаете высокую прибыль.

          Соответственно, можно два дня терять, потом три дня зарабатывать и получить около 20% прибыли -за неделю!

          Однако, наша Психология такова, что мы… Отключим робота, увидев "+20% за день", но не отключим… если «не в ту степь», пока не увидим НОЛЬ на счету!

          • Boris
            15 июня 2021, 15:32
            Stocker, Каждому свое.
  • nnnd
    15 июня 2021, 14:01
    При такой агрессивной торговле, совет один:

    Торгуйте одной суммой. Все что выше суммы выводите, каждый вывод — психологически Ваш «убыток» (только реальные деньги не теряются, так как выводятся с брокерского счета).

    Получили убыток от первоначальной суммы — его восстановили торговлей, если убыток очень сильный — довнесли деньги до первоначальной суммы.

    Первоначальную сумму (торгуемый капитал) увеличивать не чаще одного раза в год.
    • Stocker
      15 июня 2021, 14:07
      nnnd, Торгуйте одной суммой.
      Верно!
      Открываешь два счёта, закидываешь 1000 баксов!
      Открыл сделку, заработал 100 баксов — вывел на другой счёт прибыль.
      Снова открыл сделку… потерял 100 баксов, ну… прости.
      И так далее.
      Трогать «накопительный счёт» -не имеешь права, пока на основном бабки есть. Никаких «поддержать» и пр.

      Психология!
      В реале, мы пытаемся Разогнать Счёт!
      С 1000 делаем 2000, потом сливаем в ноль!
  • beast
    15 июня 2021, 14:30
    Если нет оцифрованного алгоритма, проверенного на tick-by-tick исторических данных, то ответ — никак.
    Теорию вероятности не обманешь: если подбрасывать монетку (или рисовать уровни поддержки и сопротивления, головы и плечи и т.п.), то вероятность угадать 50%.
    • Stocker
      15 июня 2021, 14:46
      beast, Теорию вероятности не обманешь: если подбрасывать монетку (или рисовать уровни поддержки и сопротивления, головы и плечи и т.п.), то вероятность угадать 50%.

      Стой!
      Если «ТЫ» знаешь, когда «ветер подует в нужную сторону», чтобы Правильно перевернуть монетку, ты уже будешь в прибыли!

      Уровни «поддержки-сопротивления»  — уже плюс к вероятности
      Направление тренда, потом сентимент и Главное- «Цели Крупного Игрока».

      Как пример, вот у ФРС -  «крышу сорвало», решили устроить гиперинфляцию, весь мир скупить за дешевые баксы и… почти каждый день — Растём!
      то есть, тупо покупай Фонду на просадках и она Фед вывезет в плюс!
      За день до заседания или там важной статы, может быть коррекция!

      Ясно, что иногда — они обваливаются и теоретически, могут(ДОЛЖНЫ) обвалиться жестко и глубоко!
      НО! Если «ТЫ» выводишь прибыль, оставляя на счету «стандартную сумму»(стопы) то тебе не страшен Обвал, если он будет Один на фоне «10-ти дневного роста»!

      Кстати, об «Обвале».
      Не хочу Ванговать, но именно коррекцией, слегка попахивает. 
      Есть признаки, чтобы S&P отправить на 4000 а то и чуть ниже...
      Кстати, это заставит ФРС продолжить заливать и дальше, что понравится т.н. Крупным Инвесторам!
      Осторожно, вообщем, работаем
  • GoodBargains
    15 июня 2021, 14:59
    На курсы вам надо к Хомяку
  • Мама, я трейдер!
    15 июня 2021, 15:08
    Вывести прибыль.
  • ICEDONE
    15 июня 2021, 15:20
    Автоматизация торгового алгоритма
    smart-lab.ru/blog/702476.php
  • Что же делать? Как перевести торговлю в положительное матожидание?

    Бросать форекс, так как положительного матожидания там нет, и переходить на торговлю акциями только в лонг. Тут даже при случайных входах и выходах матожидание положительное, так как большинство акций подавляющую часть времени растет.
    • мнгнкбзлк
      15 июня 2021, 16:04
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, браво! Торговлю Временем прочитал?)))
    • Foudroyant
      25 июня 2021, 14:20
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, так это сейчас. А если бы они купили в 2010-2013? Или в 2017-м? У них сложилось бы мнение, что акции почти всегда падают. 
  • qxr1011
    15 июня 2021, 15:22
    Где и что вы торгуете не принципиально, важно как. И стопы конечно нужны. Но важнее всего — торговый метод должен быть основан на найденных вами об'ективных закономерностях маркета. Раз вы теряете то вы либо их не нашли, либо нашли не все.
    • мнгнкбзлк
      15 июня 2021, 16:06
      qxr1011, он как раз и наткнулся на закономерность — стоп-лосс=слив.))
      • qxr1011
        15 июня 2021, 16:20
        Аллихвост, нет, он наткнулся на закономерность: его стоп-лосс = слив, т.е он не знает как их ставить… Как и большинство на форуме…
        • мнгнкбзлк
          15 июня 2021, 16:25
          qxr1011, стоп/лосс = всегда слив (по чуть-чуть))
          • qxr1011
            15 июня 2021, 16:32
            Аллихвост, это не так
            • мнгнкбзлк
              15 июня 2021, 17:16
              qxr1011, 
              не так
              это не аргумент.
              • qxr1011
                15 июня 2021, 17:18
                Аллихвост, это аргумент но не для всех и потом я уже писал на эту тему и блоге и комментах я ж не могу каждый раз начинать объснять  людям прописные истины со времен царя гороха
                • мнгнкбзлк
                  15 июня 2021, 17:46
                  qxr1011, да я и не пойму, если не для всех.))
                  • qxr1011
                    15 июня 2021, 18:06
                    Аллихвост, вот вам ссылка на блог написанный мной пару лет назад если будут вопросы можете меня спрашивать прямо здесь


                    smart-lab.ru/blog/510128.php
                    • мнгнкбзлк
                      15 июня 2021, 18:36
                      qxr1011, прочитал по ссылке.
                      мы говорим щас о стоп-лоссах.
                      если вы не разделяете точку зрения о вреде стопов (лоссов), то ваша антилогика глубже.  стоп-лосс находится в неразрывной мифологической цепочке с прогнозированием.
                      вам сначала нужно доказательно опровергнуть статью И.Коровина «О вреде рыночных прогнозов».
                      если вопросов после прочтения не останется, то миф о стоп-лоссах просто отвалиться и не нужно терять время на эти обсуждения.
                      ознакомьтесь и если будут доказательства обратного, обсудим публично.
                       
                      • qxr1011
                        15 июня 2021, 18:38
                        Аллихвост, нет спасибо


  • Вячеслав
    15 июня 2021, 18:46
    скока не видел успешных трейдеров даже с высоким процентом успешных сделок, все рано или поздно все равно начинают сливать. Можно несколько месяцев успешно торговать интрадей и потом слить всю прибыль за одну сделку, тупо из-за того что стоп забыл поставить.
    • Foudroyant
      25 июня 2021, 14:44
      Вячеслав, это любительский уровень.
  • Megasum
    16 июня 2021, 10:52

    это всё потому, что берёте слишком большие риски и плечи.

    если перебрать с рисками — будет неизбежный слив — это просто вопрос времени.

    Если можете по истории своих сделок посмотреть какая БЫЛА БЫ ваша торговля без плечей и если там положительное мат.ожидание, то далее можно по критерию Келли вычислить оптимальное плечо для максимизации роста капитала. Да, это скучно и кажется, что дольше, но на самом деле не придётся тратить время на восстановление после 50% просадок.

    читайте на эту тему, например, Кургузкина, про убыток пересчета, он наглядно показывает, что вы попадаете в «яму для жадных». Собственно его картинку везде и растащили на эту тему.

    Простые ссылки по теме:

    smart-lab.ru/blog/78165.php

    russian-trader.com/threads/25405/

    russian-trader.com/threads/25497/

    tlap.com/kriteriy-kelli/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн