walkmanx21
walkmanx21 личный блог
12 июля 2021, 08:46

Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

Всем привет!

Сегодня хочу рассказать о том, как я закрывал ИИС. Причем я не распродавал свой портфель и целиком вывел его на обычный брокерский счет.

Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

 

СПОСОБЫ ЗАКРЫТИЯ ИИС

 

Существует 2 способа закрытия ИИС. Расскажу о них ниже.

Способ №1. Закрытие ИИС с продажей всех активов и выводом денежных средств

Это самый простой и попсовый способ, который предлагает каждый брокер — ведь он просто производит перевод денежных средств на банковский счет. Кроме того он условно бесплатный, брокер не берет за него плату.

У данного способа есть пара минусов:

  • Комиссии. Продав все акции, вы естественно заплатите брокеру комиссию за совершение сделок. Если брать среднерыночную комиссию в 0,06% за сделку, то с каждых 100 тысяч рублей вы заплатите 60 рублей.
  • Налоги. Если вы в хорошей бумажной прибыли, то продав всё — вы попадаете на нехилый налог (13% от прибыли), который брокер удержит при закрытии ИИС.

 

Способ №2. Закрытие ИИС переводом все ценных бумаг на обычный брокерский счет

Этот способ сложнее предыдущего, потому что здесь брокер уже работает через депозитарий. Как правило, он платный и у каждого брокера свои тарифы на эту услугу.

У этого способа отсутствуют те минусы, которые есть в первом варианте. Более того, есть один жирный плюс, о котором стоит рассказать отдельно. Речь идет о льготе долгосрочного владения.

ЛДВ — налоговый вычет на долгосрочное владение ценными бумагами в размере положительного финансового результата.

По-русски: освобождение от налога на прибыль при продаже бумаг, которые вы держали 3 и более лет.
Даже если вы держали на ИИС бумаги более 3 лет, при продаже вам все равно придется заплатить налог с прибыли, т.к. ЛДВ распространяется только на обычный брокерский счет.


Однако, при переводе ценных бумаг с ИИС на брокерский счет, у вас сохраняется отметка о том, в какой день вы приобрели те или иные акции. Таким образом можно держать на ИИС акции 3 и более лет, перевести их на обычный брокерский счет, продать и не платить налог с прибыли, воспользовавшись льготой долгосрочного владения.

 

ЗАЧЕМ Я ВООБЩЕ РЕШИЛ ЗАКРЫТЬ ИИС

В июле 2020 года моему первому ИИС исполнилось 3 года. И вот тут я начал задумываться о его дальнейшей судьбе. Честно говоря, долго думал на эту тему и где-то к февралю 2021 созрел — буду закрывать, причем с переводом портфеля на обычный брокерский счет.

Одной из причин закрытия ИИС было его основное ограничение — невозможность вывода денежных средств со счета. Некоторые брокеры (к примеру, ВТБ и Сбербанк) позволяют выводить хотя бы дивиденды или купоны на банковский счет, но мой брокер Открытие не радовал своих клиентов и такой возможностью. И здесь не то, чтобы я прям хотел вывести деньги с ИИС и потратить их на что-то материальное. Нет, не хотел, но мне было важно иметь саму такую возможность.

Кроме того, я понимал, что получение льготы ЛДВ через такое закрытие ИИС является «читерской» опцией и рано или поздно ЦБ своим решением может поставить крест на такой практике.

 

ЗАКРЫВАЕМ ИИС ПЕРЕВОДОМ ЦЕННЫХ БУМАГ НА БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ

Далее буду рассказывать о собственном опыте в Открытие брокере.

  

Шаг 1. Узнаем о наличии возможности закрыть ИИС переводом ЦБ и стоимость данной услуги

Я написал обращение своему брокеру и получил от него по электронной почте следующий ответ:
Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

Необходимо лично в офисе подать заявление на закрытие ИИС. При закрытии удержат комиссию за услуги депозитария согласно тарифу в 2-х кратном размере (одна за ИИС, одна брокерский счет). Если же у вас тариф без платы за депозитарное обслуживание, то закрытие будет для вас бесплатным. У меня был такой тариф и я на заплатил ни копейки.

 Для инфо. Мой друг узнавал в марте 2021 года о возможности аналогичного закрытия ИИС в Сбербанке. Возможность есть, но стоить это будет 450 рублей за каждую позицию. 
По-русски. Если в вашем портфеле акции 50-ти компаний, то за вывод такого портфеля с ИИС на брокерский счет вам придется отдать 50*450 = 22 500 рублей. Как розничный клиент — негодую, как акционер Сбербанка — одобряю :)


Шаг 2 (необязательный). Снижаем налог, который удержит брокер при закрытии ИИС

Речь идет о так называемой налоговой оптимизации.

 Перед тем, как я принял решение закрыть ИИС, на моем счету за 3 года владения накопилась приличная налоговая база, с которой при закрытии брокер должен был бы удержать налог.

 Так как на фондовом рынке на март 2021 еще не все акции из моего портфеля успели восстановиться, я решил зафиксировать по ним убытки чтобы снизить налоговую базу.

 Для тех, кто не понимает о чем я, поясню на условном примере: 
За 3 года на счету от купли/продажи акций вы имеете прибыль в 1 миллион рублей — это не бумажная прибыль, а реальная. Вот этот самый 1 миллион рублей — это налоговая база и когда вы решите закрывать ИИС, брокер удержит с нее 13% налога или 130 тысяч рублей.

Сейчас в вашем портфеле 10 000 акций Сбербанка, купленных по 250 рублей за акцию. Но на дворе кризис и за Сбер дают 150 рублей. Ваш бумажный убыток с каждой акции 250-150=100 рублей или 10 000*100 = 1 000 000 рублей на весь портфель. 

И вот здесь появляется поле для налоговой оптимизации. Вы продаете акции Сбербанка за 150 рублей и тут же откупаете их обратно. В вашем портфеле меняется средняя цена покупки (с 250 на 150 рублей) и дата приобретения. В итоге в абсолютных цифрах для вашего портфеля ничего не меняется. Вы как имели на счету 10 000 акций Сбербанка, так и имеете. Но вы конвертировали бумажный убыток в реальный.

При расчете налоговой базы прибыль и убытки от продажи акций сальдируются (взаимоучитываются). Поэтому в нашем случае полученный от перепродажи акций Сбербанка 1 миллион рублей убытка полностью перекрывает предыдущую прибыль и ваша налоговая база схлопывается в ноль.

Такими операциями я снизил себе налоговую базу примерно в 4 раза.

 

Шаг 3. Заготавливаем на счету сумму под списание налогов

В личном кабинете практически каждого брокера можно посмотреть сумму накопленного налога. При закрытии ИИС она будет удержана брокером и соответственно необходимо обеспечить ее наличие на счету.

 Возможно, есть вариант не заготавливать необходимую сумму на счету заранее. И возможно, при закрытии брокер не сможет ее удержать (денег то нет) и соответственно отправит в налоговую необходимую информацию и уже затем налоговая направит вам запрос на необходимость уплатить налог. Но все это «возможно». Я не хотел проверять это на своей шкуре, ведь в моих планах было закрыть ИИС, а не проверять взаимоотношения брокера и налоговой :)

 

Шаг 4. Получаем от брокера все необходимые документы о жизни счета

Когда ИИС закроется, все следы о его существовании исчезнут из личного кабинета брокера и вы уже не сможете оперативно заказать документы по счету. Скорее всего придется обращаться лично в офис.

 Поэтому формируем и сохраняем себе все документы, которые могут нам пригодиться в будущем (брокерские отчеты, всевозможные справки и т.п.).

 

Шаг 5. Пишем заявление в офисе брокера

В офисе я обратился к первому попавшемуся менеджеру и он, не задавая лишних вопросов, пригласил меня к столу. Для него процедура была знакомой и понятной.

 Он подготовил мне заявление на закрытие ИИС, где в специальной графе о способе закрытия стояла галочка напротив перевода ценных бумаг на брокерский счет. Это не заняло много времени. Я его подписал.

 Затем он начал готовить комплект документов в депозитарий о том, что я перевожу бумаги с ИИС на брокерский счет. Комплект состоял из отдельного заявления на каждую акцию отдельной компании из моего портфеля.

 У меня было 28 бумаг в портфеле и менеджер соответственно подготовил 28 заявлений. Здесь уже времени ушло прилично, где-то полчаса. Я также все подписал.

 На этом бюрократическая часть закрытия ИИС закончилась. Дальше оставалось только ждать. Согласно регламенту — 30 календарных дней.

 

Шаг 6. Акции зачисляются на брокерский счет

24.02.2021 я подписал все бумаги на закрытие ИИС, а уже через 6 дней 02.03.2021 получил смс от брокера:

Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

Зашел в личный кабинет — действительно, акции уже на счету. Также проверил правильность перевода бумаг, а именно сохранились ли даты покупки акций. Все было в норме:

Скрин с ЛК Открытие брокера. Дата сделки - это когда акции поступили на счет. Дата приобретения - когда акции реально были куплены.


Ради интереса, попробовал продать минимальный лот акций — продалось. То есть не смотря на то, что ИИС формально еще не был закрыт, переведенными на брокерский счет акциями я уже мог свободно пользоваться. Это приятный бонус.
 

Шаг 7. Получаем письмо о закрытии счета от брокера

27.03.2021 по электронной почте мне пришло письмо от брокера:
Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!
Зашел в личный кабинет — счет исчез, будто его и не было. Никаких следов. Закрылся. 

РЕЗЮМЕ

Таким образом вся процедура закрытия ИИС у меня заняла 30 календарных дней, а сами акции фактически были переведены вообще за 6 дней. В самой же процедуре закрытия ИИС переводом ценных бумаг на обычный брокерский счет нет ничего фантастически сложного и непонятного. По крайней мере в Открытие брокере.

 
И если вы долгосрочный инвестор, которому важно максимальное снижение налогов, и у вас истек трехлетний срок владения ИИС, вам однозначно стоит рассмотреть вариант закрытия индивидуального инвестиционного счета с выводом акций на обычный брокерский счет. Ведь если сегодня фишка с ИИС и ЛДВ проскакивает, то вот завтра ЦБ уже может прикрыть эту лавочку.

 
Надеюсь данный пост был кому-то полезным. По крайней мере, когда я интересовался данной темой, не нашел ни одного гайденса о том, как это сделать. Всю информацию приходилось собирать по крупицам.

 
P.S. Где-то через месяц после закрытия ИИС я открыл себе новый. Мне нравится данный инструмент и особенно те плюшки, которые он предоставляет в сравнении с обычным брокерским счетом. И пока государство дает нам такие возможности — не вижу смысла отказываться.

 ***

 Источник — мой скромный блог.
57 Комментариев
  • Спаси и сохрани
    12 июля 2021, 09:23
    Спасибо, автор. Очень полезно. А можно сделать обратное действие — перевести ценные бумаги на ИИС с обычного счета?
    • Инвестор
      12 июля 2021, 09:50
      Спаси и сохрани, нельзя — на ИИС можно заводить только деньги.
      • NikolasM
        12 июля 2021, 10:12
        Kaban.spb, причем только рубли (
    • Робот Бендер
      12 июля 2021, 10:19
      Спаси и сохрани, нет
    • Евгений Мордасов
      21 июля 2021, 17:10
      Спаси и сохрани, можете пополнить. Есть ещё один способ как бумаги могут оказаться на ИИС — через стакан. Если интересно введите в поиске «как пополнить ИИС бумагами» — вот так с кавычками. И будет вам ответ.
      • Спаси и сохрани
        22 июля 2021, 15:00
        Евгений Мордасов, Через стакан я уже пробовал. Потом голова болит.

        — Петька, налей мне стакан водки — я тебе фокус индийский покажу!
        Налил Петька водки, Василий Иванович уставился на стакан, смотрит, смотрит, вдруг падает. Вызвали врача, тот ставит диагноз:
        — Захлебнулся слюной!
  • Жнец
    12 июля 2021, 09:24
    интересно, есть ли на моём тарифе в открывашке депозитарная комиссия
      • Михаил Иванов
        10 августа 2021, 11:39
        walkmanx21, Разве при закрытии ИИС(более трёх лет) по типу Б берётся налог с прибыли при продажи активов?
      • Игорь
        12 декабря 2024, 20:04
        walkmanx21, смотрите, а если закрывать с переводом на брокерский, а не продажей, то будет сальдирование прибылей и убытков на брокерском? Если позиции на ИИС были в прибыли, их не закрывать там чтоб налог не платить, а перевести на брокерском, при этом на броверском есть что в минусе. С этим можно сальдировать? 
  • MPlus
    12 июля 2021, 09:46
    Как неторговое поручение у сбера перевод стоит фиксированные 1500руб. На каждую бумагу или на весь список по счёту, кто проверял? 
    • Andy
      12 июля 2021, 09:55
      MPlus,  не проверял, но готов забиться, что за каждую бумагу
  • Шахтёр
    12 июля 2021, 09:58
    А 3 года владения бумагой считается с ее первого приобретения или последнего?
    • Finindie
      12 июля 2021, 10:03
      Ifrit11, для каждой покупки срок считается отдельно

    • Павел П
      12 июля 2021, 10:27
      Для каждой покупки свой срок. Продажа по принципу fifo
  • Робот Бендер
    12 июля 2021, 10:09
    Я вообще иис не собираюсь закрывать.С годами счёт становится увесистый, перевести его с открытия у тот же ВТБ вообще не проблема.дивы на карту.А на всякие там нужды нужно иметь стандартный Брок.счет где вы бумаги большей частью вообще не продаете, а дивы выводить.В результате вы вообще не платите налоги кроме дивов, но это не страшно, т к. вы как порядочный человек хоть что то должны платить…
      • Робот Бендер
        12 июля 2021, 11:16
        walkmanx21, На новый иис вы обратно по лимону будете долго долго кидать в год.А остальное будет облагаться.Оптимально открыть тип в в ВТБ и вообще его никогда не закрывать, а дивы на карту.Представляете закрыли иис лимонов 5 -10… и 10 лет надо докидывать по лимону в год-узасы…
          • Павел Минеев
            13 июля 2021, 07:36
            Т.е. вся процедура прошла без затрат кроме налогов?
            Интересуюсь, потому как скоро моему ИИСу в Открытии будет 3 года.
          • Вася Баффет
            17 января 2022, 13:45
            walkmanx21, коллеги! Всё бы хорошо в этой схеме, но я сейчас подумал — не слишком ли дорого переводить большие ИИСы с большим количеством бумаг на обычные брокерские счета? Помнится, когда я переводил ИИС от одного брокера к другому, меня старый брокер на комиссиях ободрал как липку!
          • Игорь
            09 марта 2023, 12:40
            walkmanx21, так нет же ЛДВ на ИИС. 
          • Игорь
            02 декабря 2023, 23:53
            walkmanx21, это как? 
      • Игорь
        02 декабря 2023, 23:52
        walkmanx21, по ходу дела уже… ЛДВ не будет пишут. 
  • Mandarin
    12 июля 2021, 10:21
    Та же самая операция в Финаме:
    1) зашел в ЛК и подал заявление на вывод с ИИС любой суммы на карту (условный 1 рубль)
    2) в принципе все… ИИС закроется, бумаги сами перейдут на простой счет
  • Technotrade
    12 июля 2021, 10:22
    Автор walkmanx21, это надо столько геморроя, с этим иис у этих брокеров ))) В Финаме ИИС можно открыть через госуслуги не выходя из дома. Закрыть проще простого — просто сидя дома в кресле ставишь на вывод из ИИС 1 рубль (или любую сумму), и ИИС автоматически закрывается в течении 5 дней. Никаких заявлений, и комиссий. А потом просто сидя дома переводишь акции и деньги на обычный единый счет в Финаме совершенно бесплатно. Короче никаких заявлений, дерганий, поездок и комиссий )))
      • Technotrade
        13 июля 2021, 12:02
        walkmanx21, сейчас вроде это есть все.
  • Владимир Гончаров
    12 июля 2021, 12:03
    ну я в Отверстии закрывал там со второй попытки было да и менеджер там «чудил»
      • Владимир Гончаров
        12 июля 2021, 18:46
        walkmanx21, а мне девка глазки строила на шпильках в 12 см, как будто в публичный дом пришел.
  • Sovngard
    12 июля 2021, 12:17
    А какой тариф у брокерского счета, на который вы выводили активы с ИИС? Выбирали тариф сами или Открытие посоветовало?
      • Sovngard
        13 июля 2021, 00:44
        walkmanx21, спасибо
  • QuasWexExort
    12 июля 2021, 15:11
    Перевод американских бумаг тоже 6 дней занял?
  • monko
    12 июля 2021, 15:58
    цб тут не причем, никакое это не читерство, есть официальное письмо от фнс с разьяснением, что тут все четко. отменить могут все что угодно, в том числе и иис в целом
      • monko
        12 июля 2021, 21:18
        walkmanx21, нет никакого иис, есть закон — нк рф, закон и есть иис. для изменения практики надо поменять закон. есть закон, есть практика и есть подтверждающее письмо фнс. то что у нас могут и сам иис отменить и уже вбрасывали некоторые чиновники это и ежу понятно. на сегодня это законная практика и читерством это могут называть только повернутые на гегемонии государства псевдогосударственники. надо избавляться от этой рабской логики )
  • Константин К
    12 июля 2021, 22:23
    Вначале открыл ИИС в Открытии, но из-за отсутствия возможности вывода дивидендов и купонов перешёл в ВТБ.
      • Константин К
        13 июля 2021, 09:03
        walkmanx21, ВТБ обещает?
          • Константин К
            13 июля 2021, 10:14
            walkmanx21, мне в 2019 году в Открытии сразу сказали, что такой услуги (вывода дивидендов и купонов) нет.
              • Константин К
                13 июля 2021, 10:58
                walkmanx21, понятно, постоянно завтраками кормят :-)
  • monko
    13 июля 2021, 10:16
    делают почти все кроме открывашки, и это самый огромный ее минус. кроме договора, который decab за дело пинает
  • Денежная Зелёнка
    29 января 2022, 16:56
    Спасибо за пост. Вопрос — после перевода бумаг в Открытии с ИИС на брок счет как исчисляется срок владения? Со дня приобретения на ИИС или со дня перевода на брок счет? С какой даты отсчитывать для ЛДВ?
  • Елена М
    28 декабря 2022, 09:37
    Добрый день, закончился 3х летний срок владения ИИС в Открытии. Все бумаги в глубоком минусе. Мне же проще продать все акции на ИИС и откупить эти бумаги на обычном брокерском счете? А не переводить бумаги.
  • Игорь
    09 марта 2023, 12:38
    Если нет льготы длительного владения на ИИС, то все преимущества в виде вычетов сводятся на нет. За 3 года как минимум сколько должен быть иис высокая вероятность роста стоимости многих активов на нем, а значит при продаже будет налог, который забирает все вычеты, полученные годами ранее. Перевод берут комиссии за перед с каждой ЦБ что тоже не мало. Выход не заводить иис, а простой брокерский. 
  • Антон Беркутов
    01 июня 2023, 12:26
    А если я продал бумаги на иис А с прибылью и через 3 года закрыл его с переводом, налог на прибыль возьмут с меня или нет?
    • Сергей Хорошавин
      05 апреля 2024, 13:50
      Антон Беркутов, если хоть раз получали вычет НДФЛ, то налог возьмут…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн