А что, если бы выборы сделать похожими на голосования акционеров?
Я вот неоднократно думал, почему у нас такие люди… и вдруг меня осенило.
А что, если бы выборы происходили не как сейчас, а похожим образом на голосования акционеров?
Ну то есть кто сколько налогов, сборов и разной «дани» официально государству платит, столько голосов и имеет на выборах.
Не получает, скажем, человек никаких доходов, кроме как от государства из денег налогоплательщиков — значит, имеет ноль целых и сколько-то сотых или тысячных голосов. Этой группе населения в принципе относительно всё равно много на что по сути — их жизнь в случае чего нихрена особо не поменяется от прихода тех или иных людей к власти, так как живут они за счёт других по сути также, как и сама власть.
А вот все остальные чтобы имели голосов в зависимости от того, сколько налогов платят в бюджет. За единицу измерения «силы голоса», например, можно было бы установить 1 голос = 1 МРОТ.
Демократия же по сути ведь изначально не наделяла избирательным правом абсолютно всех, а сугубо свободные граждане не из числа голодранцев обладали правом...
Если что — это просто размышления. Просьба не реагировать остро и не разводить в комментах полит.срач на тему того, кто кому (не) нравится.
Лично я — так вообще осознанно за КПРФ голосовал, голосую и буду голосовать принципиально, так как остальные как минимум не лучше, очень мягко говоря, а у некоторых было слишком много времени проявить себя и показать, на что способны. И вообще я за то, чтобы людей перевыбирали каждые 5 лет, если те по объективным твёрдым измеримым результатам и оценкам неудовлетворительно поработали за налоги граждан.
Serj90, я написал не про раз в 4 года, а про пятилетку. Часть ресурсов так или иначе даже сейчас в основном принадлежит государству, а по хорошему счёту вообще все наполовину или на 75% должны принадлежать государству, оставшиеся 25-49% торговаться на бирже. СМИ — так вообще пофиг что и о ком писать, что скажут — то и напишут.
И я как раз о том, чтобы на голосовании учитывалась по сути «сила голоса», которую можно измерять в количествах МРОТ как раз. Сейчас МРОТ составляет 12.792 рублей.
То есть получает кто-то, скажем до 20 т.р. — имеет 1 голос. Получает 26т.р. — 2 голоса… получает 128.000 рублей — 10 голосов… и так далее. И учитывать только те доходы, которые люди получают не из наших налогов и исключительно в белую.
Также странным описан подход, если я получаю 128к, а 6 моих друзей получают по 20к, то почему у меня 10 голосов, а у них в сумме 6?
Типа моя полезность гос-ву выражена через размер ЗП, поэтому мне дают бонус? Окей, есть исполнитель есть руководитель, чья ценность в том или ином предприятии больше? тоже исходя из ЗП?
Развивать цепочку не буду, потому что в какую сторону не пойди, везде вопросов становится больше чем ответов.
Serj90, окей. Можно упростить через отмену налогов с доходов до 30.000 рублей, скажем. Ну или сколько нынче бюджетники получают. Они не платят налоги, но и лишаются права голосовать на выборах, Вы имеете минимум 5 голосов.![]()
Смотрите. Сверх Вашей зарплаты 128т.р. работодатель за Вас платит государству в разных формах минимум 50.000 рублей. Сверх зарплат Ваших друзей примерно 8.000 рублей. На каком основании у платящих государству 50.000 рублей и 8.000 рублей может быть равное избирательное право голоса, если как минимум за просто так не платят зарплаты типа 128.000 рублей, а как максимум государство с Вашей зарплаты имеет больше дохода в бюджет.
а) сложным и действительно полезным
б) долгосрочным
Вы понимаете, что есть такое понятие как география, что одна и та же работа может зависеть от места пребывания работника. Вы понимаете что в одной компании стоит режим жесткой экономии, даже на ЗП, а в другой щедро раздают даже полным дебилам зарплаты выше среднего по региону. Но вы это игнорируете. Вы уперлись как не знаю кто в одну идею «Должно быть правило, кто больше платит налогов, тот банкует».
Вы понимаете, что вы в принципе предлагаете определять право и вес голоса исходя из определенного УСЛОВИЯ. Но вы почему-то не понимаете, что все люди находятся в РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ достижения предлагаемого вами УСЛОВИЯ.
Что это за игра такая, где все не равны изначально с рождения и это неравенство оказывает 90% влияния на итоговое определение веса голосов. По вашему, млять, инвалид, который работает, но он инвалид и в силу ограничений он не может устроиться на работу где ему будут платить 500к, поэтому он пашет там на почте, в супермаркете и получает 30к в месяц, у него, что голос должен быть хуже вашего? Кто вы такой?)) Я еще раз говорю, ваши личные достижения — это вот можете в душе себя потешить ими. Но ставить себя выше других людей, какими они бы не были и — по факту!!! — лишать их права голоса, это вообще ниже плинтуса.
О каком тут благородстве и переживании за будущее гос-ва тут может идти речь.
Это больше смахивает на комплексы, основанные на отсутствии признания достижений обществом, и действующая власть конкретно в этом увы не виновата.
Serj90, я видел, чем вместо учёбы мои однокурсники занимались. И знаю, чем после они же занимались вместо работы по специальностям, по которым у них знаний и навыков было чуть меньше, чем ни*уя. За что и кто им в принципе при таком раскладе вообще обязан был платить хотя бы столько же, сколько мне, после того, как я по первой и второй специальностям отработал хотя бы года 2 с некими профессиональными достижениями?
Если кому-то было лень/впадлу сперва учиться чему-то, потом учиться применять это что-то на практике и использовать на производстве и в бизнесе, учиться параллельно брать ответственность, в том числе, материальную, за результаты и за других работников на себя — это мои проблемы или чьи? За что таким людям в принципе платить хотя бы среднюю зарплату? За ковыряние в носу, чаепития/курения и сидения в соц.сетях вместо работы на работе?
Ещё раз повторю для умственно одарённых: я прекрасно видел, чем страдали и на учёбе, и предполагаю, чем страдали на работе мои однокурсники, исходя из того, как они «учились». Мы с ними все на этапе учёбы были на одном уровне. И я специально не пользовался блатом и связями родственников, а нарабатывал свои личные уже потом, когда делал карьеру — просто чтоб себе доказать, что не хуже предков.
Я считаю, что если и не лишать подобных малолетних дебилов избирательного права надо, то хотя бы привести в соответствие их силу голоса на выборах с их ОБОСНОВАННЫМИ ЗАРПЛАТАМИ, которые они получают за своё присутствие на работе.
второе, вы не допускаете такой возможности, что ваши однокурсники хороши в чем-то другом, а не в тех знаниях. Мало ли, я не знаю, но может быть у них у каждого хобби больше приносит пользы, чем основная деятельность. И опять же если и здесь мимо, то у вас слишком маленькая выборка чтобы делать общие заключения.
Несправедливость была, есть и будет. Ни в этом, так в другом аспекте жизни. Одну можно решить сменой власти, другую этим не решишь.
У кого заводы, фабрики, банки и прочее, те и управляют странами.
А нищеброды работающие на этих заводах продолжают работать и типа «голосовать».
Вы прям я смотрю открытие сделали… для себя самого… не удивительно, что вы за КПРФ голосуете. :)
И вы возможно сейчас возмутитесь и напишете, что это не так и в России… А при чем тут Россия? В США например всё тоже самое. Страной управляют те, у кого миллиарды на счетах.
Andrey Z., в России уже давно голосуют в основной массе те, кто сидят за счёт налогов трудящихся граждан в разных гос. учреждениях и предприятиях, остальное подрисовывается такими же, а то и ими же.
В добровольно-принудительной форме в том числе под угрозами увольнений.
Я имел в виду же то, что такие вообще должны быть лишены права избирательного голоса и голосовать должны только НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ. А НЕ ВСЯКИЕ БЮДЖЕТНИКИ И ПЕНСИОНЕРЫ.
Я владелец 30 заводов и 15 фабрик, вы работник в колхозе «Новая светлая говнореволюция».
Мои заводы приносят 30% в годовой бюджет всей страны, ваши сраные 30 тысяч ублей это 0,00000003% в годовой бюджет всей страны. Я не воровал, я не кого не обманывал и за всю свою жизнь сколотил неплохую промышленную империю, вкалывая 50 лет на своих предприятиях и делая их от года в года все лучше и прибыльней. Развивая качество продукции, улучшая ежедневно свою продукцию и работая как папа карло с 5 утра до 23-00 вечера.
Вы же работник говноколхоза в селе «Ленин и компания» работаете с 8 утра и до 17-00 вечера… Покатавшись на тракторе пол дня по полю и придя вечерком домой, выжрав полтора литра пивка и поплевав на «воров и бездельников» в телевизоре, гарантированно получаете свои 30 тысяч в месяц, внося естественно тем самым огромных вклад в развитие страны. :)
Так кто в данном случае имеет больше прав принимать какие-то решения в жизни страны? Давайте только не будет начинать песню, про то, что все эти владельцы крупных предприятий это воры и обманщики… Эта песня уже достала. Я вообще даже не хочу рассматривать Россию или какую либо другую страну сейчас. Во всем мире странами управляют те, кто имеет большее влияние в мире или в этой стране.
А влияние это деньги… или деньги это влияние. Без разницы.
И вы по сути сейчас пишете о том, что уже есть, в мире, странами управляют люди с наибольшим влиянием и с огромными суммами на счетах.
Кстати это я все образно и это лишь версия в вакууме, можно поменяться ролями и вас представить как владельца крупных фабрик, а меня как алкаша из колхоза, это не имеет никакой разницы.
И с чего вдруг например запретить голосовать пенсионерами? Они что уже не живут в этой стране? Они что не работали 50 лет в этой стране? Или например бюджетникам? Они что все воры? Это просто бред какой то. Абсурд полный.
Andrey Z., а теперь представьте, что земля под Вашим колхозом «Новая светлая говнореволюция» стала интересна кому-то из друзей действующей власти и Вас начали кошмарить на всех уровнях. Вы же не имеете весомого права голоса — как раз как сейчас и происходит… и уже едете в СИЗО, все Ваши счета замораживают, а бизнес Ваш останавливается на месяца 2-3, ну а работнички сами убегают кто куда...
А то может решат, что Вы нахлобучили своими большими доходами (в силу предпринимательских, управленческих талантов и того, что просто год такой выдался или отложенные траты спровоцировали...) бюджет страны и нахлобучат Вас под угрозами/предупреждениями, чтоб Вы не рыпались, на эдакую сумму интересную вне зависимости от того, насколько Ваши производства жизненно необходимы и для населения страны, и для экономики...
ой, о чём это я — этого же уже не происходило ни разу при действующей власти, не правда ли?
Кстати, просто к слову, на некоторых предприятиях типа реального совхоза им.Ленина зарплаты такие, которые в целом люди в России в большинстве своём не видели никогда. И, например, выдачи квартир под беспроцентные ссуды. Ну это так, просто к слову пришлось.
А бюджетников и тех же пенсионеров надо лишить бы права голоса, потому что их заставляют, принуждают, в том числе через угрозы увольнениями, и покупают через единоразовую выплату 3 копеек… голосовать за тех, кто также живёт исключительно за счёт наших с Вами налогов.![]()
Iife fuck, ну почему-же. Где-то половине населения из числа налогоплательщиков будет иметь смысл голосовать.
Что до 100 человек — так на данный момент уже и 100 человек, которых Вы имеете в виду, не довольны. И протестное голосование с некоторыми ресурсами для недовольных финансируются ими же, власть действующая просто своими «нахлобучиваниями» на постоянной основе уже даже «своих» смогла разозлить.
Кто там у нас 80% всех денег страны получает — Сечины, Миллеры, Роттенберги всякие...
В принципе, так и есть, и никогда они свою власть не отдадут.
Хера себе вы уникум.
Iife fuck,![]()
супер. В таком случае у меня голосов будет больше, так как больше среднего.
Iife fuck, серьёзно? Скажем, я, имеющий за плечами 2 образования с опытом работы в несколько лет по каждому, даже без учёта небольшого собственного дела, которое заморозил перед самоизоляцией… и какая-то семья алкашей с кучей детей, которых по хорошему счёту давно надо было бы отнять у них.
Сколько, если даже не углубляться в долгие и муторные расчеты, платил я, даже когда работал в найме, налогов и сборов ежегодно из расчета 40-44% с зарплаты… и сколько платит семья алкашей, у которых из образования в лучшем случае ПТУ и работа где-нибудь, не требующая серьёзных навыков и знаний? Я почему-то более, чем уверен, что разница минимум раз в 5, если не больше. Почему наши голоса должны считаться без учёта того, кто и сколько налогов уплатил в бюджет при том, что эти алкаши ещё из этого же бюджета фактически за мой счёт получают разную помощь от государства, а я тратил деньги даже на образование и медицину?
Всегда найдется тот, кто будет лучше вас. И вы готовы это признать и сказать да, мой голос не такой весомый? То есть равенство людей для вас пшик?
>серьёзно?
Вполне серьезно. Стране нужнее 5 дураков, чем один умный) На обычных рабочих специальностях некому вкалывать
И лапшу легче усваивают и за границу не сбегут.
baza,![]()
Не забыли, что у нас капитализм и кто этим самым дуракам платит зарплаты?
>Инициатива ФСИН использовать труд заключенных граждан на стройках ..
Проблема давно известна. Вот некоторые и придумывают выход)
Так вот. Пусть лучше на их месте будут плохо образованные русские, чем такие же узбеки, таджики, киргизы и прочие.
Почему то не понимая простой истины — «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует!».
Тоже самое и со странами. Кто страны ужинает, тот ими и управляет. И естественно человек с 70 заводами, которые работают на всю страну и обеспечивают половину бюджета этой стране, в этой стране и стоит у руля.
Но Владимиру кажется, что его отчисления в налоговую в размере 30 тыс. ублей это именно то, что дает ему право решающего голоса. :)
Andrey Z., это в Ваших личных фантазиях то, что Вы написали.
Голосуют же в большинстве своём те, кого добровольно/принудительно пригнали голосовать, и за тех, за кого сказали. Кормятся и эти голосующие, и те, кого пригоняют голосовать — из МОИХ в том числе НАЛОГОВ и сборов. Пенсионеров, например, бюджетников и гос.служащих всех уровней если лишить права голоса — явка на выборы упадёт в десятки раз моментально.
Я даже в найме платил далеко не 30 тысяч рублей налогов и сборов в совокупности, не говоря уж про бизнес. У меня с одних торгов на бирже налогов больше, чем платит среднестатистический россиянин...
Лишить вас всех благ раздеть до нитки, и олигарха лишить всего и раздеть до нитки. И спросить вас обоих, чей голос важнее? Что вы скажете?
Serj90,![]()
я с нуля неоднократно начинал и основные источники дохода создавал почти из ничего и почти на пустом месте, начал работать лет с 14. И 2 специальности довольно востребованные вне зависимости от кризисов. Так что мне пофиг. Сегодня у меня в кармане отложенные 20.000 рублей, через год 300.000 рублей, а ещё через год — миллион...
А вот если олигархов лишить всего — хрен большинство из них восстановится…![]()
мда…
Serj90, на данный момент мне кажется, это единственный способ сделать голосования на выборах честными. Просто лишив фактически права голоса всех тех, кого принуждают идти и голосовать за тех, кто вместе с ними же кормится из НАШИХ НАЛОГОВ.
Я голосую за КПРФ, а не за резкие радикальные переходы от одного политического строя к другому.
Можно вполне оставить всё как есть, но как минимум всякие металлы, нефть, газ, лес, воду, электроэнергетику и прочее снова сделать государственными чуть больше, чем наполовину, например, а оставшуюся часть торговать на бирже.
Можно вполне одномоментно сделать так, что минимум половину всех своих денег за ресурсы страны всякие родственнички и друзья «кого надо» сдадут в бюджет страны. Причём, им это будет ещё и выгодно.
Можно вполне часть денег тратить на стимулирование разработок хоть даже в частном порядке того, что с удовольствием через какое-то время будут покупать у нас развитые страны, и возвращать эту часть денег обратно в экономику страны, например. Как минимум я в гаражах видел столько самоделкиных, что диву давался с того, что они делали для себя из того, что под рукой плохо лежало.
И ещё много что можно.
Но пока у нас такая действующая власть — было бы шикарно по сути запретить голосовать тем, кого она может заставить проголосовать за себя.
Iife fuck, голоса должны быть пропорционально УПЛАЧЕННЫМ НАЛОГАМ — хочешь иметь больше политического веса — заплати!
Что не так?
Если с «наворованного» заплачены налоги — так ли это плохо?
Равно — как и в случае с бандитом, который содержит кучу бедных родственников или земляков, помогая строить дома, оплачивая учителей для их детей,… — так ли он плох?
Евгений Бакулин, я об этом же. Заодно и мотивация будет развивать экономику нашей страны. Хочешь голосовать и иметь больше голосов на выборах — стремись увеличивать зарплату или иной законный доход законными и рыночными методами и платить с него налоги без уклонений от них.
Но именно вор должен сидеть. Особенно, если воровал из «общака», то есть из денег налогоплательщиков.
Владимиру Г, вам и таким как вы оба, противопоказано идти во власть, у которой основная задача думать о народе, со всеми его изъянами, со всеми его возможными жизненными ситуациями, слоями населения, возможностями, местом проживания, условиями и т.д.
Идейники тьфу. В прочем сейчас там такие как вы и сидят
Serj90, действующая власть сейчас думает о народе?![]()
А чё ж народ то этого не заметил?
Вот вроде как семьям со школьниками, например, обещали помощь в размере 10.000 рублей или типа того… а прям совсем по минимуму на сборы к школе нужно хотя бы 13-15 тысяч рублей.
Бизнесу обещали помочь вроде как,… и даже помогли. На три копейки за уплаченные в бюджет десятки миллионов… да ещё и проверками закошмарили, как только это снова вроде стало если и не разрешено, то и не запрещено.
Или вот, например, у нас зачем-то эту сраную плитку ежегодно перекладывали, но не додумались заняться всерьёз той же системой ливнёвок и в итоге посреди дорог аж в Москве заквакали лягушки…![]()
Мне почему-то кажется, что проблема выборов в том, что на них учитываются голоса тех, кого действующая власть разными методами в состоянии заставить за себя проголосовать — и чьи голоса учитываются. А раз они не в состоянии думать собственной головой (и поэтому часто и зарабатывают не так много), то может если лишить их права голоса по сути, то…![]()
Тут понимаете еще в чем дело, нельзя убирать с кресла одного и на его место сажать такого же. А то получается работа ради работы.
Iife fuck, в смысле ворам? Вы кого имеете в виду?
Отмывалка на сегодняшний момент контролируется уже так, что попробуйте отмойте хотя бы 10 лямов… и посмотрите, через сколько и где окажетесь.
Тот класс, к которому принадлежит топикстартер, в любом случае в меньшинстве — как в численном выражении, так и в распределении, взвешенном по доходам. Сколько там голосов будет у сидящих на теплых местах сечиных, грефах, миллеров? А так же у их замов, замзамов и родственников всякого рода действующих чиновников, у которых ключом бьет предпринимательская жилка ))
КриптоУлитка, я же написал в посте, что не учитывать на выборах вообще голоса тех, кто получает деньги из бюджета, то есть в первую очередь из денег налогоплательщиков…![]()
И мои деньги лучше даже не пытайтесь считать — в приличном обществе это не принято, а из компаний, где я работал в найме когда-то, и вовсе за такое принято было увольнять во избежании негативных моментов из зависти.
Как вы вообще умудряетесь голосовать за КПРФ? Неужели у них в программе уже дошли до того, что имущественный ценз предлагают?
КриптоУлитка, это чисто мои размышления, что можно было бы сделать, чтобы наконец-то власть поменять. Просто лишить права голоса всех, кого власть может заставить проголосовать за себя. Убавится общий возможный процент возможных голосов, убавится и количество голосов за действующую власть…![]()
Плюс есть такое наблюдение: понимают что-то в принципе в основном только те, кто ПЛАТЯТ. Ну а раз так, то лишив голосов нихрена не понимающих, можно увидеть реально адекватное голосование. Вот за меня даже в найме работодатели платили такие налоги, взносы и прочие поборы государству, я уж не говорю про время до весны 2020, когда у меня несколько лет был свой бизнес..., что получай я на руки эти деньги годами — я мог бы уже сейчас вообще не думать ни секунды о деньгах, а уже жить на дивиденды…![]()
А у КПРФ то в программе то есть и про МРОТ в 25.000, и про отмену пенсионной реформы, и про ЖКУ не более 10% от дохода семьи или домохозяйства, и ещё много про что… вот только действующая власть снова загонит на выборы всех подневольных, живущих за счёт наших с вашими налогов, а люди типа вас в принципе скорее всего не явятся на выборы и за них распишутся и опустят бюллетени — угадайте за кого.![]()
Хотя, исходя из тактики, «чем хуже — тем лучше», пожалуй я готов поддержать вашу идею.
Iife fuck,![]()
воров не путайте с бандитами...
Просто есть на планете места, где эта система действует уже достаточно давно и настроена так, чтобы и волки были сыты, и овцы плюс минус целы, а есть такие, где все это работает пока через пень колоду со всеми вытекающими.
Ваше предложение оно именно в этом — лечь под крупный капитал.
Последствия будут следующие (проходили в девяностых, кто подзабыл) — зарплаты снижаем/не платим, на социалку, медицину, образование не тратим, пусть работают за еду за доллар в день. Тратим только на полицию и войска (чтобы бунты подавляли). Снижаем этим себестоимость труда. Поголодают — пойдут работать. За счет этого повышаем свою прибыль. Сколько нужно людей чтобы сырьевая отрасль работала? 30 млн? А у нас сколько? 120? Запас есть — 3/4 можно грохнуть (или тупо выстрелами отогнать от трубы) и экспорт не остановится.
Вы типа круты и Вам надо зарплату платить? Это не Вы, а сырьевая рента. Именно ее распределение отвечает за рост доходов. Ну вот капитал заберет ее, а Вас подавит армией. И все. В мире 7 млрд человек, найти замену любому специалисту — элементарно. А если Вы не уникальный специалист и делать эту работу на практике может любой, так и вообще проблем нет.
Откуда вообще эта идея ставить интересы капитала выше интересов людей? Капитал не надо защищать, он сам себя так защитит, что небо с овчинку покажется…
Евгений Петров, лично и конкретно я выкручусь практически при любом раскладе, а любые кризисы — так вообще обожаю за количество возможностей.
То, что Вы написали — легко регулируется государством, если им являются проф.пригодные люди.
значит понимание здешних 0-вое
зато думаю близко к правильному
различающие налоги и прибыль страны и регионов
о чём давно мои темы
да и нужна вкладка Наука справа
Логарифм Интегралыч,![]()