Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
22 августа 2012, 12:50

Для тех, кто ещё верит в корреляцию Российского ФР с нефтью и S&P500.

Вчера, для примера наложил эти три инструмента на один график, чтобы была наглядная картина. За нулевую точку отсчёта была взята дата 1 Января 2011 года, т.е. вы видите динамику и разкорреляцию за чуть более полутора лет. Индекс ММВБ за данный период снизился на 17%, в то время как нефть выросла на 20% а Америка прибавила +11.5%.

Для тех, кто ещё верит в корреляцию Российского ФР с нефтью и S&P500.

Вы прекрасно видите, что наш рынок живёт абсолютно своей жизнью и зачастую не всегда обращает внимание, на казалось бы главных своих «поводырей» За последние, чуть более полтора года, раскорреляция между российскими индексами и индексом S&P500 на текщий момент составила уже 25% и с чего вы взяли, что она будет сокращаться на росте, а не на падении? А если вы ещё считаете, что и цены на нефть для нас важный индикатор, то посмотрите на динамику этого актива в этом году и посмотрите как на это реагировал наш рынок и вопросы у вас отпадут сами собой. Вобщем не изобретайте велосипед и не ищите закономерностей и меньше смотрите за разными корреляциями а торгуйте рынок.
75 Комментариев
  • Lomaster222
    22 августа 2012, 12:52
    бабло уходит с рынка нашего
    • nik
      22 августа 2012, 13:00
      Lomaster222, абсолютно точно, и владельцы наших акций, расписок и т.п (Инорезы) сваливают из них семимильными шагами… ликвидность рынка убили в два раза а он просел всего навсего на 17%… МЫ ЕЩЕ ПЕРЕРОСЛИ за это время… должны ниже быть. У амеров два триллиона в систему влили, а у нас все агрегаты придавлены до упора…
      • Lomaster222
        22 августа 2012, 17:30
        G O P N I K, согласен
  • Александр Строгалев
    22 августа 2012, 12:54
    я вполне допускаю, что я слепой, но визуально рф ходит за нефтью, просто сейчас с меньшей бетой, чем раньше
    • Григорий
      22 августа 2012, 12:56
      о чем и речь
      • Александр Строгалев
        22 августа 2012, 12:59
        Василий Олейник, Василий, РТС возьмите вместо ММВБ
          • Александр Строгалев
            22 августа 2012, 13:05
            Василий Олейник, еще как меняет
            иза курса

            S&P500 отражает глобальный рыночный сентимент по отношению к фондовым рынкам в целом

            нефть отражает как традиционное преобладание в российских индексах акций нефтегазового сектора, так и большую часть взаимосвязи с изменением валютных курсов.
      • nik
        22 августа 2012, 13:01
        Василий Олейник, а нефть выросла потому как доллар подешевел процентов на 20-25
      • Александр Строгалев
        22 августа 2012, 13:13
        Василий Олейник, ради интереса, с 2009 и 2010 картинки построй
      • Александр Строгалев
        22 августа 2012, 13:20
        Василий Олейник, в блуме функция есть HS
        покрути в ней эти спреды
      • DmitryV
        22 августа 2012, 13:26
        Василий Олейник, потому что есть небольшая)) раскорреляция!
        построй график РТС/Брент за 10 лет
      • Anton Medvedev
        22 августа 2012, 16:31
        Василий Олейник, нет, ну если пару раз провести параллельный сдвиг нашего рынка — то графика наложатся: общие направления совпадают.
    • quant_trader
      22 августа 2012, 13:09
      billikid, визуально топы и боттомы в одних и тех же точках. Почему Василий решил что они должны иметь близкое приращение за период для меня загадко.
  • Евгений
    22 августа 2012, 12:56
    Может корректнее сравни с РТС а не с ММВБ?
  • А. Г.
    22 августа 2012, 12:59
    C футси сравните
    • Arhilamer
      22 августа 2012, 13:09
      А. Г.,
      Приветствую. Цитата Василия Олейника «Пусть вам уважаемый Александр Горчаков расскажет сколько роботов заточенных на эту корреляцию полегло и залосило».
      Вопрос: Много ли полегло и залосило роботов под кореляцию фСНП и фРТС?
      • А. Г.
        22 августа 2012, 13:17
        Arhilamer,

        Я не знаю, у меня не было таких алгоритмов. Интрадейный алгоритм на корреляции футси и ммвб работает нормально, если к нему «прикрутить» 50-ти дневный фильтр корреляций дневных приращений.
      • А. Г.
        22 августа 2012, 13:21
        Arhilamer,

        Дополню. К алгоритмам, основанным на корреляциях дневных приращений российского рынка с чем-то еще у меня вообще то скептическое отношение. Интрадейно корреляции устойчивы — между днями — крайне неустойчивы.
  • Arhilamer
    22 августа 2012, 13:00
    Кроме начала графика (январь) и текущего месяца (август) ММВБ и СНП 500, БРЕНТ очень схожи. Особенно с СНП 500.
    О раскореляции я бы не утверждал.
    А вообще ВАСЬ если ты не знаешь, то наш ФР РФ создавали по примеру американского.
    И на кореляции с СНП 500 заточено очень много прибыльных роботов.
  • Евгений
    22 августа 2012, 13:02
    хороший пост. На эту тему хотелось бы послушать Бутманова… он помню по РБК предлагал беспроигрышный вариант шорт нефти лонг РТС ....-))
  • Александр Строгалев
    22 августа 2012, 13:04
    да и кто сказал что они должны ходит с коэф корр 1??
    в стране своя ДК политика, свои риски
  • quant_trader
    22 августа 2012, 13:04
    Василий, Вы таки жжоте. Раскорреляция в 25% вызвала видимо у присутствующих слегка математически подкованных людей особенную радость. Попробуйте погуглить что ли про корелляцию.

    stockcharts.com/h-sc/ui?s=RSX&p=D&yr=3&mn=0&dy=0&id=p53502037909

    Это etf на РФ и спус. Цифры корреляции в верхнем окне.
    • Александр Строгалев
      22 августа 2012, 13:07
      nfxzhzh, ну что и требовалось
      • quant_trader
        22 августа 2012, 13:23
        Василий Олейник, Русским языком сказано — Вы неправильно употребляете термин, поэтому пишете ерунду. Высокая корелляция не предполагает возврата к среднему. Вы попутали с коинтеграцией как минимум.

        Также надо привести все к одной валюте, как уже сказано.

        Если же Вам в принципе хочется поговорить о абстрактном схлопывании спредов то исторически за счет высокой волатильности фонды ориентированные на восточную европу (EEM) как раз на росте обычно аутперформят развитые рынки а в кризес падают сильнее. Впрочем это уже другая тема.
      • Alexkup
        22 августа 2012, 13:51
        Василий Олейник, не понял почему разрыв обязан схлопнуться? А может быть в начале 2011 года был разрыв в другую сторону и он УЖЕ схлопнулся.
  • sashaalf
    22 августа 2012, 13:04
    Расхождение от нулевой точки конечно большое, но точки разворотов совпадают, поэтому все равно можно ориентироваться
  • skewed_alpha
    22 августа 2012, 13:07
    некорректно сравнивать рублевый ммвб с нефтью и сп в $
  • AceVentura
    22 августа 2012, 13:08
    По картинке наш рынок похож на дряхлеющий автомобиль: чем больше пробег, тем он прожорливее и менее выгоден хозяину.
  • Guinplen
    22 августа 2012, 13:08
    Вася ты лучше нам раскажи, почему рынок падает ты зеленый, растет ты красный:) И поздравляю смотрю ты блумбергом пользоватся учишься:))))))
    • Bobby Axelrod (ABN Capital)
      22 августа 2012, 13:11
      Guinplen, да ладно, блумом пользуется)) ему дали картинку попользовать
    • DDLCOM
      22 августа 2012, 13:14
      Guinplen, заранее извиняюсь, вставлю пару слов — «по секрету» — когда рынок падает, Вася (и не только он) откупает шорты, когда рынок растет, Вася (и не только он) кроет лонги… если Вы еще этого не знаете, то поздравляю сюрприз будет)))
  • Bobby Axelrod (ABN Capital)
    22 августа 2012, 13:10
    Вася это все уже не один раз обсуждалось.

    Ты путаешь божий дар с яишницой.

    Так вот почитай что такое корреляция и что такое бета коэфициент.
      • rofunt
        22 августа 2012, 13:23
        Василий Олейник, вмешаюсь в разговор: корреляция с s&p видна невооруженным глазом даже на этом графике, «исторически» тут не причем.
        • rofunt
          22 августа 2012, 13:35
          т.е. верно поправил ABN Capital, правильней было бы писать «спрэд расширися» уж хотя бы.

          P.S. и еще, по-моему, пишется «раСкорреляция», а не «разкорреляция»
  • Константин Дубровин
    22 августа 2012, 13:11
    а можешь такой же график но с рублем… для не верующих?
  • rofunt
    22 августа 2012, 13:15
    Прикольно наблюдать за всем. Когда шорт с реальной целью 1тыс пунктов — то «глобально все плохо!» и куча типа причин. Когда лонг на туже 1тыс пунктов, то «мы если и будем падать, то медленней других!»… Вероятно, что при новом шорте удастся разыскать типа новый «глобальный негатив», который якобы влияет на рынки, даже готов повлиять именно в тот момент. А в комменатах всегда дискуссия в поисках «правды», ведь всегда всем интересно «почему» рынок идет в какую-то сторону.
      • rofunt
        22 августа 2012, 13:21
        Василий Олейник, да я о людях в целом, все любят ответ на вопрос «почему», никого не устроит «я не знаю» или «мы не знаем всех скрытых факторов». Зато все будут довольны любым из ответов, будучи готовыми в них поверить: «из-за Греции», «из-за Меркель», «из-за нефти», «из-за куе», «из-за Бернанке», «из-за волн Элиотта», «по технике так» и т.д.
      • Андрей Приходько
        22 августа 2012, 13:33
        Василий Олейник, в лонгах ждешь армагедон глобально?
        • nik
          22 августа 2012, 13:39
          Rendel, у него стопы БУБ сработали ужо
  • Borrris
    22 августа 2012, 13:20
    На мой взгляд наши рынки прекрасно коррелируют с SP500, но падение у нас больше, рост, как правило меньше, но траектория движения одна. Этому есть ряд вполне объективных факторов. Среднесрочная торговля на нашем рынке не имеет смысла в принципе, думаю и в США также по большинству инструментов… Apple и Facebook исключения в этой ситуации. А если говорить о торговле внутри дня, то SP500 нормальный индикатор для нашего рынка: по фазе чуть сдвинуть и вообще все будет чудненько.
  • Касаев Александр
    22 августа 2012, 13:27
    Василий! Вот иногда Ты упертый бываешь, у нашего индекса корреляция с медью и индексом комодов посмотри медь падала с 10000 до 6500 чуть пониже как раз на низах по меди ММВБ был на минимумах, 28 процентов падения по РТС с хаев 2011 года и 23-24 по меди — вот где главная корреляция
    • Касаев Александр
      22 августа 2012, 13:43
      Касаев Александр, так что больше учитывай китайский и австралийский факторы при прогнозировании наших рынков — эти два фактора определяют цену на медь
    • lambreken
      22 августа 2012, 13:51
      Касаев Александр, почему так? С чем это связано?
      • Касаев Александр
        22 августа 2012, 13:54
        lexakot, связано с тем, что в нефти в последнее время много инсайдов, то Египетский фактор, то Сирийский, то Ливийский, сейчас Иранский, там пузырь который как легко надуть так легко и опустить, а медь показывает реальное положение дел в экономике, особенно в Китайской
  • siva
    22 августа 2012, 13:29
    Сравнивать надо с FTSE
  • AZbuka
    22 августа 2012, 13:42
    точку отсчета я б брал с февраля 2009, выглядит интереснее
  • alecsiss
    22 августа 2012, 13:46
    Василий, для спекулянта важна не корреляция в % а направление движения, очень даже совпадает и профит приносит :))А вы хотите, посмотрел амерскую сессию и завтра отыграл 1 в 1 с точностью до уровней?
  • newbie155
    22 августа 2012, 13:50
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

    Василий, с чем ты споришь?
    Наш рынок следует в направлении движения американского рынка и нефти. Численные значения корреляции не важны.
  • Сергей Александрович
    22 августа 2012, 14:01
    с нефтью коррелирует!!! :)
  • Олег Воропаев
    22 августа 2012, 14:38
    Василий Олейник, Вот ты неверишь, а она Есть!!! корреляция )))))))))))))))))))
    • Олег Воропаев
      22 августа 2012, 14:38
      Олег Воропаев, Хотя конечно с нефтью больше фьючерс доллар/рубль коррелирует.
      • Касаев Александр
        22 августа 2012, 14:41
        Олег Воропаев, как он коррелирует? если в марте при такой же цене на нефть он был 29, а сейчас 32)
  • INROS
    22 августа 2012, 15:22
    • nik
      22 августа 2012, 15:25
      INROS, Мда… аа, умыл Гуров…
      • INROS
        22 августа 2012, 15:29
        G O P N I K, не умывать не кого не собирался :-)), конструктивно поучаствовал в обсуждении :-)).
  • DELETE
    22 августа 2012, 15:28
    А я лично не понимаю, чего кошмарить Олейника Василия. Все правильно говорит человек — за последние два года расскореляция РТС с рынком нефти и сп очень существенная. А то что показывают общую корреляцию за последние 10 лет мол высокая — так тоже правда. Но кто из присутствующих на данном ресурсе торгует с горизонтом в 10 лет? Думаю, никто. Дай бог, что бы позиции хоть кто-то держал больше месяца.
    Поэтому лично я согласен — скоро у нас наступит армагедец на рынке) Но до этого можем отскочить наверх к 144 или к 145 по РТС.
  • BeyG
    22 августа 2012, 15:45
    Просто если говорить о математическом понятии корреляции — то она то как раз высокая. Дело в том что как тут уже было написано, этот показатель слабо зависит от численных показателей. Пример — СП растет на +1% а мы на 0,5%, потом СП падает на 0,5%, а мы на 1,5%. В итоге СП +0,5% а мы -1%, но корреляция будет высокой.

    Поэтому если говорить о том почему там +10 а у нас -20 за два года — да просто наш рынок слабее.
  • legioner
    25 сентября 2012, 16:17
    Однако корреляция между SP500 и Si остаётся довольно плотной.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн