MrDiscipline
MrDiscipline личный блог
21 августа 2021, 00:33

С чего начать трейдинг, шоб как надо всё получилось?

Ах да, я ничего не продаю.
Но как я привык читать людей с лицом, так и свою мордаху вставляю для обозрения.

С чего начать трейдинг, шоб как надо всё получилось?

Сразу предупреждаю. Это не будет классическим введением в трейдинг. Это не то, чему тебя научат в 100500 других статьях. Поэтому даже действующим трейдерам будет полезно.

Для начала:
1. Если ты торгуешь форекс
2. Если ты торгуешь только по графику цены
3. Если ты используешь индикаторы, будь то мувинги, MACD, осцилляторы
4. Если ты используешь такие термины как пин-бар, молот, поглощение, VSA и Price Action

просто закрывай статью. Может оказаться, что тебе либо рано ещё использовать мой подход. Либо слишком поздно, ибо мозг уже вдоволь засорен. С чего начать трейдинг, шоб как надо всё получилось?безумие в одной картинке

Виды игроков на рынке

Трейдер — это кто? Это тот, кто зарабатывает на изменении цен. Нам плевать на дивиденды, где рынок окажется через неделю или месяц. Нам вообще плевать куда пойдёт цена. Лишь бы заработать на этой разнице цен.

Поэтому просто охренительно важно понимать, почему цена вообще меняется. И не эфемерно типа: некий кукловод управляет рынком, спрос превышает предложение, вышла важная новость ...

Для начала, на бирже есть глобально 2 типа игроков:
  • покупатели — ребята, которые могут сдвинуть рынок вверх
  • продавцы — ребята, которые могут сдвинуть рынок вниз
Каждый из этих игроков делится ещё на 2 типа:
  • рыночный покупатель/продавец — ребята, которые хотят купить/продать по самым ближайшим ценам и прямо в текущий момент
  • лимитный покупатель/продавец — ребята, которые хотят купить/продать по конкретным ценам. Они не знают, когда их заявки исполнятся. Они лишь знают по каким ценам они готовы покупать или продавать. Их заявки, вообще, могут быть не исполнены, если цена не дойдёт до их места.
Заявки лимитных покупателей называются BID
Заявки лимитных продавцов называются ASK, либо OFFER

Ты никогда не увидишь на графике ни рыночных ни лимитных игроков. Поэтому гадание по графику цены — это изначально бред.

Кто двигает рынок?
Почему цена меняется?
Истинный прайс экшн

Давай визуализируем, как выглядят лимитные игроки:С чего начать трейдинг, шоб как надо всё получилось?Поздравляю, только что мы с тобой создали один из важнейших биржевых инструментов — стакан. И пусть сейчас наивная толпа кричит: «Стакан в 2к21 году не работает, всё заполнили роботы, кукловоды, айсберги». Мне плевать. Скептики это кричат с 2013 года. Хотя нет, ещё раньше.

Теперь посмотри на этот стакан. Ближайшие цены, по которым рыночный игрок может исполнить свои заявки — это 99 и 100 баксов. Если прямо сейчас на рынок прибежит крупный рыночный покупатель с намерением купить 4000 контрактов, что произойдёт? Подумай.

Он выкупит 1500 контрактов по цене 100, выкупит 900 контрактов по 101, и ещё отщепнёт 1600 контрактов по цене 102$.

Что только что произошло? Цена изменилась на 2 доллара. Те, кто входил вместе с этим крупняком по цене 99-100$ только что заработали.

Что мы увидим в стакане? текущая цена — 102$, цены 100 и 101 займут другие биды. График цены отрисуется линией вверх.С чего начать трейдинг, шоб как надо всё получилось?Допустим, теперь пришёл крупный продавец. И захотел распродать 6000 контрактов. Он заберёт 2400 контрактов на бидах, 1200, 1000, 500, и отщепнёт 900 контрактов по цене 97$С чего начать трейдинг, шоб как надо всё получилось?Вот тебе несколько вопросов «на подумать»:
1. График ходит вверх-вниз. Но внутри этих движений всегда разные намерения. Паттерны графика могут повторяться сотни и тысячи раз. Но они всё равно будут уникальны каждый раз, если понимать, что за ними стояло. Один раз для похода наверх понадобилась 1000 контрактов, в другой раз — 10 000. Это разные ситуации. И их нельзя торговать одинаково.

2. Главная изюминка рынка — мы никогда не знаем о намерениях рыночных игроков. Мы видим лимитных. Но рыночный приходит внезапно, мы не знаем что у него в голове.

3. А выгодно ли рыночному игроку бросать в рынок 5000 контрактов и портить себе цену входа? Как мы видели, товарищ, купивший 4000 контрактов, вошёл по ценам 100, 101 и 102 бакса.

И как теперь жить?

И что теперь делать, Егор, со всей этой информацией? Если мы не знаем, когда придёт крупный рыночный игрок?

Во-первых, крупные игроки набирают позицию не так, чтобы «вдарить по рынку 5000 контрактами». Если кто-то ударяет подобным количеством контрактов, скорее всего, позицию он набрал ещё до этого момента. И куда более крупную, чем 5000.

Во-вторых, крупные игроки частенько балуются лимитными ордерами. То есть заранее выставляют заявки по нужным ценам. Это хорошая новость. Мы их можем увидеть в стакане.

В-третьих, крупные игроки используют «айсберги» — это механизм, позволяющий скрыть часть объёма, выставленного на лимитниках. Хочет человек купить 10 000 лимитной заявкой, а показывает в стакане лишь 1000. Это плохая новость.

Но ...

1. Айсберги можно вычислить.
2. Не все крупные игроки прячут значительный объём. Их можно увидеть в стакане. Вот только никто не даёт гарантий, что этот игрок не снимет эти заявки при подходе цены. Было на офферах 6000, цена подошла ближе — осталось 1500.

Простейший паттерн трейдинга: ты видишь крупный лимитник, его не убирают, ты входишь вместе с ним, и ждёшь когда цена начнёт отскакивать от этого лимитника.

Наша с тобой задача как трейдеров — определить наличие крупного лимитника, будет ли цена отскакивать от него, истинный ли он.

И ещё один вопрос «на подумать»: почему цена будет отскакивать от крупного лимитника?

1. Потому что другие люди видят эту крупную заявку. Если это крупный бид, то люди не захотят продавать в него. Велика вероятность, что такой бид удержит рынок. Толпа будет покупать от него по рынку, и тем самым двигать цену вверх.

2. Если это айсберг. Народ видит на бидах 1000 контрактов. Продаёт, продаёт. Продали уже 5000 контрактов, а цена вниз не движется. Как так? Продали уже 10 000, а цена всё стоит. Как так? Только что крупняк загрузился 10 000 на бидах. Все, кто хотели продать, продали. Ему достаточно ударить небольшим рыночным ордером на покупку, как толпа поймёт: нас развели. Вся эта толпа начнёт закрывать свои продажи покупками. И цена вверх пролетит как минимум, пока вся толпа не откупит свои 10 000 контрактов.

Как обнаружить айсберг?
Как обнаружить крупного рыночного игрока?

Об этом — в следующей статье.
Про второй главный инструмент трейдера — ленту ордеров.

p.s.
это Стив Коэн. Один из величайших трейдеров мира и времён. В 2011 году вошёл в ТОП Форбс с состоянием 8,3 млрд $. А теперь посмотри на его мониторы. Там всё захламлено графиками и индикаторами?С чего начать трейдинг, шоб как надо всё получилось?
Источничек: https://mr-discipline.com/blog/s-chego-nachat-treyding

p.s.срач в комментариях официально объявляю открытым. За сим откланялся.
47 Комментариев
  • Boris
    21 августа 2021, 01:18
    Стакан подвержен манипуляциям, поскольку его видят  даже бомжи из теплотрассы. А вот опционный и фьючерсный  интерес, надо еще суметь рассчитать, а уж тем более найти банковский.    Открытие-закрытие американской сессии и примаркет, вот пожалуй основная цирковая программа о которой надо знать.
    Ну это кому как, кто-то даже по гороскопу торгует, а кто-то по РБК, не всем же думать в одну сторону.
    • 3Qu
      21 августа 2021, 01:24
      Boris, 
      Ну это кому как, кто-то даже по гороскопу торгует, а кто-то по РБК, не всем же думать в одну сторону.
      Результат, скорее всего, будет одинаковым.) В рамках стат погрешности.
      А, вот, товарищ хорошо излагает. Интересно, к чему он клонит. Надеюсь, это жжжж неспроста.©
      • Boris
        21 августа 2021, 01:43
        3Qu, В любой инвест компании вам будут хорошо излагать, даже с доводами и логической «пищевой цепочкой». Но как на самом деле, знают только приближенные к этой затее, а всем остальным остается только предполагать, выстраивая какую-то  логическую последовательность.
        Пазлы сошлись? Все, можно выдавать за истину, только все это иллюзия.
        Вы помните случай, когда родственник турецкого хана два года манипулировал определенными  инструментами, на покупку или продажу которых ему каждый раз выделялись 2млд.бакинских. Делал крупную лимитную заявку, а потом на подходе цены к ней, она внезапно исчезала, но тут же вырастал огромный объем «по рынку», который собирал всех хомяков. Его конечно нашли и влепили срок, но только лишь через два года, а возможно и  отмазали. Так что не верю я в стаканы, ну если только в граненые.
        • 3Qu
          21 августа 2021, 01:53
          Boris, да, наплевать.
          Любые действия, включая манипуляции, махинации, куклы, ММ, ХФТ и пр. создают движение цены на рынке. А движение цены, это, в общем, все, что нужно для заработка. А кто там в «пищевой цепочке», наплевать и забыть — их планы нам неведомы.
          • Boris
            21 августа 2021, 01:55
            3Qu, Все верно, главное чтобы костюмчик висел.
  • 3Qu
    21 августа 2021, 01:20
    Читается хорошо.
  • Даниил Лазарев
    21 августа 2021, 01:22
    А маркетинг уже денег не приносит? 😀 стейтмент можно глянуть?
      • Даниил Лазарев
        23 августа 2021, 13:41
        MrDiscipline, ну ты же делаешь вид, что знаешь как “как начать трейдинг”. Свой блог пиаришь, разумеется я хочу понять — ты реально умеешь торговать или ещё один балабол
  • 3Qu
    21 августа 2021, 01:35
    p.s.
    это Стив Коэн. Один из величайших трейдеров мира и времён. В 2011 году вошёл в ТОП Форбс с состоянием 8,3 млрд $. А теперь посмотри на его мониторы. Там всё захламлено графиками и индикаторами?
    Я не работаю с состоянием 8,3 млрд $, и пару-тройку графиков все же нарисовал бы. Можно и немного индикаторов, чтобы голову себе цифирью не забивать.
    Если у вас нет 8,3 млрд $, то и методы работы этого яйцеголового хмыря с фото вам не подойдут — для вас они бессмысленны и бесполезны. Хотя, вы о них все равно ничего достоверного никогда не узнаете.
    • Даниил Лазарев
      21 августа 2021, 01:50
      3Qu, да да, к тому же, то что работало в 90-х и начале 2000-х сейчас уже не работает 
      • 3Qu
        21 августа 2021, 01:55
        Даниил Лазарев, за все не скажу, но многое что работало всего 2-3 года назад, тоже уже не работает.
        • Даниил Лазарев
          21 августа 2021, 02:44
          3Qu, кроме одного — обучения 😀 это вечно 
          • 3Qu
            21 августа 2021, 02:53
            Даниил Лазарев, Думаю, что обучение в трейдинге никогда не работало и работать в принципе не может.
            Хотя, научить все же можно, и оч быстро, если человек уже и так все понимает и достаточно только толкнуть в нужном направлении.
            • Даниил Лазарев
              21 августа 2021, 03:12
              3Qu, в смысле не работает ??? А как по вашему отбивается просадка депозита среднестатистического трейдера — продажа “рабочей” тс и обучение (блог и пр эпистолярное творчество) 😀

              ps один крендель предлагал мне намедни Грааль за 90к с проверкой по скайп, а вы говорите не работает 😀
              • 3Qu
                21 августа 2021, 03:15
                Даниил Лазарев, мы о чем-то о разном.
                • Даниил Лазарев
                  21 августа 2021, 03:20
                  3Qu, да я понял, просто сарказм 😀 весело смотреть как буквально каждый день приходит новый чел и давай учить торговле с посылом — я знаю таааааакоеее уууу, я щас всех тут научу торговать — ну смешно ей богу
  • krolix
    21 августа 2021, 03:34
    Спасибо за заметку. Реально. Пока появляются и лайкаются такие материалы, я спокоен за толщину своего куска пирога!
  • 3Qu
    21 августа 2021, 04:00
    Юрий Романов, замечательно. Если вы это все так хорошо понимаете, то отчего на этом не зарабатывать?
    Коды ломают, а тут все так прозрачно.)
  • Capital Management
    21 августа 2021, 05:32
    Заработать можно любым методом, жаль этого автор не понимает
  • Capital Management
    21 августа 2021, 05:35
    Поторгуй стакан крипты и расскажи как там будит все четко
  • Alexey199
    21 августа 2021, 06:00
    Шоб как надо получилось? У брокера и биржи обязательно получится!
  • Сергей Гутторов
    21 августа 2021, 06:55
    в ТОЧКУ!) дальше, — «читать дальше», даже открывать не стал)))
  • Aleksey
    21 августа 2021, 07:07
    Что только что произошло? Цена изменилась на 2 доллара. Те, кто входил вместе с этим крупняком по цене 99-100$ только что заработали.

    ну в Вашем примере те кто заходил с этим крупняком по 100 как бы в минусе))

  • ves2010
    21 августа 2021, 07:13
    дык 
    на америке 80% ордеров идет через даркпулы и есн...
    ты их стакан не видишь никак
  • ICEDONE
    21 августа 2021, 08:35
    Лет на 10-15 опоздали
  • свежак
    • Мясник
      21 августа 2021, 10:31
      Сразу же вопрос по первому примеру — отчего утверждение, что после того как с офера по рынку сгрызли 4000 лотов, откуда утверждение, что на 100 и 101 прибежали биды?
  • Николай Помещенко
    21 августа 2021, 11:44
    С учебников по экономике. Межд эк, межд торговля, Бихевиоризм
  • Antishort
    21 августа 2021, 14:53
    Куча бабла проходит на крупнейших биржах вне стакана. Так что, при анализе самого стакана натянут на кукан куда быстрее, чем при анализе графика. Вся эта х… ня, с лентой сделок, айсбергами, лимитными ордерами перестала работать давно уже. 
  • Сергей Лазаренко
    27 августа 2021, 20:49
    грамотное изложение
  • pafka_K
    30 августа 2021, 22:26
    О чём вы? Может на MOEX, и подобных песочницах, стакан жив, но уверяю, что ежемес минимальная подписка в сотку баксов на level ll, включающая  nyse, nasdaq, arca, bat и т.д. ни даёт никакого преимущества, ни на каком из ТФ включая 30sec.  Естественно пользовал впаре с лентой.
    Я вижу каждый лот на любой стак входящий и выходящий в ,, стакан,,. Толку от этого нуль. Потому как на ликвиде это давно не работает.
    С сентября не намерен продлевать.

    Пора прекращать копипастить занафталиненные фортсо-форексные статейки, некоторое из которых ещё из времен доткомов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн