Приветствую, как уже ранее писалось в предыдущих постах,
В пятницу 23 Июля 2021 года произошел обвал образовательных компаний Китая, и плечистых клиентов желтого брокера отправили в маржин кол закрыв по ~ -40% от до пятничного депо, возложив миллионные долги к выплате в сторону брокера.
Подробнее тут -> smart-lab.ru/blog/714271.php
После чего месяц угрожав клиентам внутри своих уютных чатиков поддержки Тинькофф всем разослал претензионки с требованием в срочном порядке в 30 дней оплатить образовавшиеся задолженности, а то накапает процент за пользование чужими денежными средствами и вообще мол разденем до нитки;
Подробнее тут -> smart-lab.ru/blog/717800.php
Пережив легкий шок и трепет, клиенты, настрочившие жалобы во все инстанции, пытаются объединиться количеством более 20 штук в коллективное исковое, чтобы вытащить дело из-под подсудности карманного Тинькоффского суда и чуточку упростить себе процесс.
В данный момент, мне видится максимально критичным заручиться поддержкой СМИ, и попытаться вывести ситуацию из чисто правового поля.
Я решил поделиться пассажами демо-версии искового заявления, послушать мнения старожилов, что еще можно упомянуть, и словить мотивашек вроде «у вас ничего не получится», «веревка и мыло лучшие друзья человека», «я как акционер Тинькофф требую срочной выплаты долга», и тому подобное.
Итак, поехали, вступительную часть я вставлять не буду (я клиент…заключил договор…23 числа приобрел…ну и прочее), сразу прыгаем дальше, ко всем специфическим терминам будут сносочки снизу, тут понятно этого не отобразить.
Стоимость акций компании Tal education начала снижаться после 11.00 утра. Истец 5- кратно пытался подать команду на продажу всех имеющихся акций, используя ордера на продажу «стоп-лосс», «стоп-лимит», «лимитную заявку на продажу», «заявку на продажу по рыночной цене» .
Данные заявки не были отправлены на биржу и не были исполнены Брокером, хотя и были обработаны, что неоднократно признают сотрудники Брокера.
После 12.00 цена приобретенных акций снизилась и баланс на счете Истца начал переходить в отрицательную зону, отображая задолженность.
Истец связался с официально назначенным личным менеджером Брокера, передав ему о сложившейся ситуации. Личный менеджер Истца был не осведомлен о сложившейся ситуации, и не предоставил никакого решения, либо каких-либо других практических рекомендаций. (приложение – скриншот переписки с личным менеджером).
Другие клиента Брокера также не получили конструктивной обратной связи в данной ситуации, так как представители Брокера не понимали, как реагировать, и что происходит (приложение, скриншоты переписки). При этом рекомендации пытаться лично закрыть позиции, или предпринимать какие-либо еще действия не получил никто.
В 15.28 Брокер принудительно продал акции, оставив отрицательный баланс на счете Истца в размере _________ (сумма с учетом начисления маржинального процента в течении нескольких дней на день подачи Иска).
Истец считает неправомерными действия Брокера по:
1) ограничению возможности распоряжаться приобретенными активами, в контексте пятикратного неисполнения заявок Истца по продаже акций.
2) По принудительной продаже активов Истца и возложению на последнего обязательств по довнесению на баланс брокерского счета суммы в ________ рублей в результате несвоевременного закрытия позиций клиента ниже уровня минимальной маржи.
-----
Далее идет график, пространные рассуждения на тему а если бы исполнились заявки, сколько бы осталось денег на депо, если бы закрыли нормально сколько бы сохранили, перегружать этими калькуляциями не хочу.
-----
Брокер мог провести заявки клиентов по закрытию позиции при стоимости акций компании порядка 18 долларов США за акцию, в также сохранить денежные средства клиента при принудительно закрытии после уменьшения цены ниже 17 долларов США за акцию, исходя из приложенного ниже поминутного графика изменения стоимости.
Согласно информационной странице Публичное акционерное общество «СПБ Биржа» на котором осуществляются торги, приостановление торгов данной акцией происходило на временных промежутках с 11.33 по 12.03, а также с 14.01 по 14.31 23 Июля 2021 года (приложения – скриншоты новостных оповещений на официальном сайте Публичного акционерного общества «СПБ Биржа»), соответственно данные приостановления торгов никак не могли повлиять на возможность Брокера провести заявки клиентов либо принудительно закрыть их позиции по наиболее выгодной цене.
Правовое регулирование сложившейся ситуации представляет собой сложный и злободневный вопрос. В данный момент АО «Тинькофф банк» является первым брокером по численности клиентов в Российской Федерации, а договор с брокерского обслуживания заключается путем согласия клиента с кабальным регламентом по оказанию услуг на финансовом рынке с АО «ТИНЬКОФФ БАНК» на 216 страниц мелким шрифтом в 44 редакции, из которых 31 страница посвящена приложению к договору №4 «Декларации о рисках», к которому клиент присоединяется путем отправления смс-сообщением при открытии брокерского счета, в результате чего до клиентов не доносится в полной мере предел ответственности при совершении тех или иных операций.
В день, когда произошла описываемая ситуация, ни клиенты, ни служба поддержки Брокера не знали, какие действия предпринимать, о чем свидетельствуют приложения в виде переписки клиентов с менеджерами Брокера, из которых видно, что никто не понимал, какими правилами регулируется маржинальная торговля, и где заканчивается ответственность клиента.
Брокер вводит клиента в заблуждение, путем публикации противоречащей регламенту обслуживания информации на своем информационном сайте (в частности в области маржинального кредитования, принудительного закрытия по маржин-коллу), путем найма некомпетентных сотрудников при формировании состава менеджеров, которые не в состоянии обеспечить (премиальных) клиентов должной технической поддержкой. Данные действия классифицируются в соответствии со статьей ст. 178 ГК РФ как преднамеренное введение в заблуждение.
Согласно ст 16.8 главы Глава V. «Порядок оказания услуги по Маржинальной торговле, перенос, закрытие позиции Инвестора» регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк» в 44 редакции:
«Обеспечением исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате совершения Непокрытых сделок, являются Активы Инвестора — ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), и/или денежные средства (в том числе иностранная валюта), учитываемые на Торговом счете Инвестора, составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, с учетом положений п. 16.9. Регламента. Стороны пришли к соглашению о том, что у Брокера в силу Договора есть преимущественное право на обращение взыскания на предмет обеспечения — Активы Инвестора — денежные средства (в том числе иностранную валюту), учитываемые на Торговом счете Инвестора, ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, в целях надлежащего исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате заключения Непокрытых сделок (закрытия Непокрытой позиции Инвестора).»
Согласно вышеуказанным положениям, Брокер предоставляет клиенту заемные средства под обеспечение в виде ценных бумаг. Возникают залоговые отношения, в которых залогодержатель наделяется приоритетным правом продажи залога, в случае если, стоимость активов клиента уменьшается более чем в два раза, залог изначально находится в отчужденном состоянии, т.к. право распоряжения существует одновременно у залогодателя и залогодержателя. При этом у Брокера есть посекундная информация о стоимости активов, выступающих залогом, и естественно – неограниченные возможности приоритетной реализации.
Согласно ст 4.4. Главы II. Регламента по оказанию услуг на финансовом рынке с АО «ТИНЬКОФФ БАНК» Услуги на финансовом рынке. Права и обязанности Брокера. Права и обязанности Инвестора. Регистрация Инвестора. Торговый счет Инвестора:
«Брокер обязан: 1. осуществлять брокерскую деятельность в соответствии с законодательством РФ и Регламентом;
2. оказывать Инвестору услуги на финансовом рынке в рамках брокерской деятельности в качестве профессионального участника рынка ценных бумаг, услуги по совершению сделок покупки и продажи иностранной валюты (далее — Сделки с Валютными инструментами) в качестве комиссионера в интересах и за счет Инвестора, услуги по Инвестиционному консультированию, а также иные услуги, предусмотренные Регламентом, от своего имени за счет Инвестора на основании Поручения Инвестора в порядке, определенном Регламентом;
3. соблюдать принцип приоритета интересов Инвестора перед собственными интересами Брокера;
4. нести иные обязанности, предусмотренные действующим законодательством РФ и настоящим Регламентом.»
Деятельность брокера при осуществлении свой деятельности, в отношение клиентов, также регулируется Базовым стандартом защиты прав и интересов физических и юридических лиц-получателей финансовых услуг, оказываемых членами СРО в сфере финансового рынка, объединяющих брокеров. Согласно данному стандарту:
«1.2. Брокер осуществляет профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг разумно и добросовестно.
1.3. Брокер при исполнении поручений клиента должен соблюдать приоритет интересов клиентов над собственными интересами.
1.4. Брокер не вправе злоупотреблять своими правами и (или) ущемлять интересы клиентов.
1.5. Брокер при осуществлении профессиональной деятельности не вправе устанавливать приоритет интересов одного клиента или группы клиентов перед интересами другого клиента (других клиентов).»
Утром 23 июля 2021, Брокер позволил приобрести Истцу акции компании «TAL education» со ставкой риска 37,59, тем самым предоставив маржинальное кредитование приблизительно в соотношении 2.5$ брокерских средств к 1$ клиентских, предварительно разослав клиентам рекомендации инвестировать в данную компанию. (приложение).
После выхода негативных новостей и начала снижения котировок акции данной компании, Брокер не исполнил своих обязанностей по выводу заявок клиентов на биржу, в результате чего Истец был лишен возможности предотвратить негативные последствия в виде полной потерей всех своих вложенных в ценные бумаги денежных средств.
Брокер нарушил принципы добросовестности и разумности осуществления профессиональной деятельности, а также принцип приоритета интересов клиентов над своими собственными интересами, злоупотребил своими полномочиями и преднамеренно ущемил интересы клиентов допустив принудительное закрытие позиций клиентов таким образом, что у Истца образовалась задолженность в виде ~ 40% от изначального счета. Данные действия классифицируются также согласно ч.1 СТ. 404 ГК РФ как Вина кредитора.
Противоправность действий Брокера усугубляется объемом причиненного клиентам ущерба и подходом Брокера к разрешению ситуации в целом. Отдел расчета рисков Брокера переоценил стабильность котировок акции компании “TAL education” и позволил взять излишнее количество денежных средств под залог данных акций, после чего пропустил снижение стоимости акций данной компании, поскольку не проводил оценку новостного фона в утро пятницы 23.07.2021. Акционерное Общество «ТИНЬКОФФ БАНК» — единственный брокер, который допустил образование вышеописанной ситуации 23 Июля 2021 года.
-----
Далее будут пассажи про то, что я прошу от суда, это тоже предмет обсуждений, много всяких вариантов есть, наверное, стоит их все перечислить, дабы дать возможность cуду тыкнуть пальцем в какое-либо из предложенных решений в случае, если у нас все получится.
-----
Пока мне открывающий дело иск видится как-то так,
всегда готов выслушать мнения, что еще стоит добавить, тем более, что весь форум как и весь социум во времена политических потрясений состоит из полит-технологов, во времена короновируса — из эпидемиологов, а во время комментирования подобных постов — из практикующих юристов-представителей.
Если кто из читающих увидел в себе жертву режима, пострадавшую от кровавых рук желтого брокера в пятницу 23 июля 2021 года в связи с падением акции TAL и вылетом ниже нуля по депо, то велком в наши уютные чатики chat.whatsapp.com/LdoF1NTI6BC6iNgbgfeLhA @taltinkoff
Тинёк же их закрыл гораздо позже и ниже, когда спрыгнули с планки ещё ниже.
Вспомни/пересмотри поминутно торги брентом 25.12.2018 или рынки 9 апреля 2018. Те же яйца, только гораздо покруче.
По большому счёту, долги у этих таловцев могли быть на порядок больше.
Здесь одно бла-бла-бла от него, естессно, в своей интрепретации.
А нужны минутки графика в тот день, таблица Текущие торги Фортс с цифрами планок — и всё станет на свои места.
Я в первом топике скрин выкладывал.
Никакой тип заявок не попадал в стакан и вообще не отправлялся на
биржу. Ошибки приложения, сбои и так далее, т.е. в рамках
обсуждаемого вопроса, заявку в стакан не проводили.
При том что на минутке (тоже приложена в первом топике) видно что
объемы там везде были, и при 12.26$ за акцию можно было закрыть и
без всяких долгов перед брокером.
Александр Черников, давай в деталях. после подачи заявки -любой — косой, кривой и проч, она получает номер согласно нумерации брокера, а потом уходит на биржу, и там либо принимается, либо отвергается..
в любом случае есть номер от брокера — это как заявление — ему присвавают входящий норем
А то что начали разглашать свои идеи публично, это не есть правильно. Фиг знает, что теперь с ними может случиться.
Но, все же интересно чем закончится.
на баранов электрозабор хорошо действует. эти хоть поглупее, но тоже дойдет
Загноби это урода по имени Тиньков
Не факт, что сейчас такого не используют
на волатитльном рынке многие будут думать, что слились сами
Да, это классика, но о ней многие не знают
Хотелось бы услышать версию представителей Тинькофф брокера или СПБ.
Это часто бывает при обвале.
Если 14 год торговали, то там такое постоянно было.
Неисполнение клиентских ордеров/заявок это неисполнение клиентского поручения, то есть основной функции брокера.
Возникновение задолженности клиента по первоначальному депозиту это по-любому прокол риск-менеджмента брокера. Тем более у клиента, как у слабой стороны, нет таких технических средств и возможностей, как у брокера ( вне биржа, неттинг и т.д.).
Было бы полезно узнать, как другие брокеры действовали в этой же ситуации по этой же бумаге у нас и за бугром.
И по всем таких случаям ВСЕГДА должник по суду получал обязанность покрыть долг брокеру.
Единственное исключение — по лайту по минус 37 IB простил долги клиентам, потому что у них не было тех.возможности торговать минусовые цены.
Так что если ты надеешься, что тебя спасут твои стопы в неликвидах на плечи — то следующий плач о долгах брокеру будет твой.
я не знаю, коммерческий или нет. Лично мне, было бы интересно последить, поэтому и спросил. Тем более дело громкое, могли бы и подключиться.
Пока все это выглядит как жалкая попытка простыней текста скрыть отсутствие внятных аргументов для суда. А проблемы лудоманов-погорельцев у местной публики сочувствия не вызовут, уж извините. Вы хотели быстро разбогатеть — то и получили.
1. Что куплено (где реквизиты бумаги? Что такое TAL? Какой ISIN?)
2. Когда куплено
3. По какой цене
4. Какое основание покупки? (Распоряжение клиента?)
5. Что такое распоряжение с ссылками на документы?
6. Почему брокер исполнил распоряжение о покупке (на основе каких документов?)
7. Какие конкретно меры приняты клиентом по упреждению убытков?
8. На каком основании клиентом пииняты меры? (Какие статьм регламента?)
9. Не пишите о том, о чем не знаете: какой еще риск отдел? Может это центр, управление, департамент, группа?
10. К кому вообще у вас претензия? Реквизиты стороны?
11. Что конкретно вы хотите, каковы требования?
12. Каковы основания требований с ссылками на документы?
я где-то писал, что это полный текст иска оформленный для подачи?
внимательнее читайте текст, и disclaimer зачем он был выложен.
Конкретики никакой. Что хотите, не понятно. Почему вы правы — тоже из текста не ясно. Вы хотите сочувствия или результата? Определитесь.
Вообще я бы хотел мыслей, чем дополнить достаточно шаткую позицию, на что еще можно сослаться из нормативки, поведенческих правил или кейсов, чтобы усилить позицию пострадавших.
Но вас тоже весело почитать, продолжайте в том же духе.
Да-да, а еще мы потом впариваем всем новоприбывшим ссылки на платные каналы с сигналами под соусом — «заложи квартиру и отбей долг Тинькоффу за неделю, инфа 100%», секта же :)
«Хилтон» в профиле особо доставил...
Мое место работы как-то, что-то, где-то меняет в контексте обсуждаемой ситуации ?
1. Отзывчивые к чужим потерям, что готовы организовать сопротивление хомячков, дабы они отбились в суде?
2. Такие хитрожопые прошаренные, чтобы постараться отбить свои потери, прикрывшись толпами пострадавших хомячков вплоть до вывода их из чисто правового поля под огонь УК?
Я там по развитию:
строительной части, тендерному отделу и вводу в эксплуатацию.
Проблемы клиентов висят на совести управляющего каждым конкретным отелем.
Никому не нужны в штате глупые мстители-скандалисты, на твоё «развитие» очередь до Яузы стоИт. )))
Поделитесь контактом?)
1. терпила наступает на грабли
2. продавец сельхозтехники ожидаемо уходит на боковую
3. терпила раздувает истерию в СМИ
4. наверху выражают озабоченность
5. на местах реагируют
6. наверху принимают подзаконный — там-то и там-то урезать, там-то и там-то ограничить
7. терпила кончает морально и успокаивается
8. толпа рядовых граждан всю оставшуюся жизнь терпит неудобства
Свежий пример — сиделец олоша буянил в телеграммах, в итоге рядовому гражданину приходилось/приходится напрягаться. Закономерный финал — олоша на сливе.
Выводы — так терпиле и надо.
Если из-за истерии ТС будут ужесточены требования к квалификации инвесторов, с удовольствием присоединюсь к армии проклинателей ТС.
валютные ипотечники,
жители путилково(купившие гетто)
кэшберристы и финикорасты
тиньковы.
что объединяет все эти группы?
правильно. они хотят беспроигрышную лотерею.
но эти животные требуют от собянина дорог. они не совсем понимают, что живут в третьесортном областном гетто — ведь рядом же мкад.
Т.е. автор, даже возомнивший себя юристом, прекрасно понимает, что в чисто правовом поле ему ничего не светит, кроме доп. расходов...
Итого — пытается поднять хомячков на какой-нибудь бунт, который к фин. жопе добавит ещё и реальные сроки по уголовке за какие-нибудь неправовые действия...
Ну чО, вперёд, напугайте ежа систему голой жопой!
Всё, как у золотоискателей — единицы находят самородки, тысячи умирают от голода и болезней в нищете…
«Никогда такого не было, и вот опять...»©
2. Свою таблицу своих заявок/сделок.
3. Таблицу Текущие торги с цифрами планок на это время.
Тогда всем станет чётко видно, натянул ли тебя тинёк или ты примитивно звиздишь!
Смотрим первый топик
smart-lab.ru/blog/714271.php
Тот график можешь засунуть в портмоне — там нихрена не видно. Понятен только твой тильт в начале падения, когда мог 100 раз закрыться — Щаззз, отскачит, щаззз отскочит...
Только подробные скрины ВСЕГО из моего списка могут внести ясность относительно вины тинька…
Или ты сделал вид, что не понимаешь. какую инфу я у тебя запрашивал, и это даёт основание полагать, что сам понимаешь — против брокера у тебя НИЧЕГО нет.
Или ты настолько глуп, что не понял, ЧТО я у тебя запрашивал — тогда Хилтон зря платит тебе деньги. )))
А в этих скринах ещё меньше инфы и смысла, чем в графике с первой части — можешь здесь спросить любого.
Пардоньте, вы не могли бы самостоятельно из общедоступных источников найти информацию. которую так жаждите, т.к. объемы я вытащил, как и график с открывашки, заявки у меня были в периоде с 11 утра по 11.17, в брокерском отчете их нет, о чем я уже говорил.
По поводу, того кто и за что мне платит деньги, явно не токсичным анонимам с форума рассуждать, т.к. это по меньшей мере глупо, в связи с полным отсутствием какой-либо информации по теме с их стороны.
Мне достаточно моих скринов, которые меня хорошо кормят
smart-lab.ru/blog/686378.php
Так что предложение выполнять мне за вас вашу работу — это очередное проявление или вашей бесконечной глупости, или неубедительного лукавства.
Про токсичного анонима доставило — вижу в твоём блоге прилизанного мальчика-анонима с претензией на успех-успех, которого жизнь не била ещё мордой об стол до кровавых соплей.
За глупость, жадность и хитрожопость.
Но у тебя это всё ещё впереди. )))
Но ты явно решил ссать против ветра. Ты хочешь советов, как бы так ссать посильнее, чтобы вашей струёй развернуть ураган, а вы остались сухие?
Ну, для входящих на кредиты и плечи в говнотал вполне логичное продолжение безмозглого поведения…
Я выступаю в интересах пострадавших ребят и себя самого. Предложенное конкретно вами «решение», никому не интересно, сколько-бы «безмозгло», как вы выражаетесь тут, вы его не продвигали.
Я думаю, у большинства читающих уже сложилось понимание, что если достаточно сильно прижать к стенке определенную группу людей, последние пойдут до последнего, чтобы добиться некого возмездия, справедливости, как угодно кому понимать.
Нам не было предложено адекватного выхода из ситуации со стороны брокера, ну что же, значит придется самим прокладывать путь.
Если в результате поднимется ураган и утрутся все, вините желтого брокера, который не рассчитал последствия своих действий, и превысил понимание допустимого.
Что делать будете? Хилтон взорвёте бумажным самолётиком?
Пар уйдёт в свисток, такие засветившиеся в скандале «мстители без понимания пределов правового поля» ещё и потеряют работу и доход, с которго можно было бы закрыть долг брокеру и нашкрябать на следующее депо для уже нормальной работы в рынке.
Вас таких здесь уже было-перебыло, и где они все?
Со своими замашками на статус юриста должен был хоть из книжек слышать про прецендентное право.
Но историю своих предшественников изучать лень и нечем, потому радостно отправляетесь собирать грабли, которые здесь уже не раз собрали поколения нафсюкаклетчиков.
Собссно, мне пофиг, я пытался давать разумные советы.
Идиоты не должны размножаться, пусть работает естественный отбор. )))
Проблема в том, что вам не пофиг, тем кому пофиг — лень тратить время, и изливать желчь в интернетах,
ваша жизнь просто настолько скучна и однообразна, что автор является одним из немногих лучиков разнообразия ваших убогих будней.
Я искренне рад, что вы нашли отдушину в моих топиках, хоть у кого-то они вызвали сильные душевные переживания.
это крайняя позиция.
А центристская звучит так — накосячили все, давайте будем большими мальчиками и девочками и разделим ответственность и убытки.
Просто моё мнение, что плечистам не выиграть дело.
Я придерживаюсь мнения что в первой инстанции будет тяжко, а дальше может где-то и замаячит лучик в конце туннеля.
Примите как дорогой урок.