3Qu
3Qu личный блог
04 сентября 2021, 00:24

Ох, уж, эти выбросы.

При анализе рыночных данных оч мешают выбросы. Гэпы всякие, которые зашкаливают за все нормальные диапазоны, и в течение длительного времени забивают все индикаторы и весь анализ. Вот такие, например:
Ох, уж, эти выбросы.
Здесь бы до 1.5 -1.7 все ограничить, и нормально бы было.
Для этого обычно применяются всяческие ограничители, типа сигмоидов и им подобных:
Ох, уж, эти выбросы.
По Х — вход, по У — выход. Ясно, что далеко, в данном случае ±1 не уйдет, а основной диапазон ±0.5 практически линеен.
Ну, и, как водится, код функции на Python:
def sigmoidnorm(x, alfa = 1.0, xmin = -1.0, xmax = 1.0):
    return (xmax - xmin)*((1 / (1 + math.exp(-x*2.0*alfa))) - 1.0) + xmax
Все простенько. Все диапазоны регулируются. Входные данные сигмоида с помощью alfa и всяческих преобразований надо сделать самим. Выход настраивается уже самой функцией сигмоида.

PS Кстати, этот код можно перевести и применить на Lua, и многие индикаторы после гэпов будут вести себя более адекватно.
43 Комментария
  • NikolasM
    04 сентября 2021, 00:37
    Насколько строчек вверх в списке Форбс двигает этот сигмоид?
    • Foudroyant
      04 сентября 2021, 00:39

      NikolasM, ну уж поболее, чем «Купи и держи» с 15% годовых. 

      У инвесторов уже крыша потекла — уже о «Форбс» мечтают.

       

      В «Форбс» нет классических инвесторов. И это явно неспроста. 

      • Geist
        04 сентября 2021, 00:53
        Foudroyant, а вот, например, норвежский пенсионный фонд, который держит активы равные 1,5% всего мирового фондового рынка — это классический инвестор или экзотический? ;)
        • Foudroyant
          04 сентября 2021, 01:00

          Geist, я не стратегию оспариваю (она рабочая, просто низкодоходная), а её применение с целью разбогатеть, тем более войти в «Форбс».  

          Разбогатеть с нуля или около нуля при помощи классического инвестирования — это вся жизнь уйдёт.  Поэтому её можно использовать только для сбережения. За счёт перевложения дивидендов можно ещё немного загнуть вверх кривую доходности. 

          Хомячки, набежавшие сейчас в инвестирование, увлеклись им из-за того, что видят по 30-50%+ годовых роста — а это нехарактерная для инвестирования доходность.

          Норвежский фонд просто сохраняет, в долгосроке.

          • Geist
            04 сентября 2021, 01:09
            Foudroyant, все зависит от времени входа и от количества денег. $10 млн, вложенные, например, в акции сбера 20 лет назад, на текущий момент стоили бы ярдов 5-8, не помню точно. Никакому трейдингу подобная доходность даже не снилась.
            • Foudroyant
              04 сентября 2021, 01:14

              Geist, почему не снилась? Возьмите с этого сайта каких-нибудь 20 трейдеров высокого уровня, кто постоянно раскрывает свои результаты: они обгоняют индекс и по доходности, и по просадке.

              У них могут быть сложности с ликвидностью, в дальнейшем — но… это решаемая здача. Можно перейти на более крупные биржи — и снова ликвидность достаточная.

              • Geist
                04 сентября 2021, 01:24
                Foudroyant, ты процентик-то прикинь из цифр, которые я озвучил. А потом еще объем. Там совсем не про обгон индекса речь.
                • Foudroyant
                  04 сентября 2021, 01:28

                  Geist, если раскидать по годам, то не думаю, что там среднегодовой прирост такой уж большой. Там накопленный эффект сказывается.

                  Трейдеры, теоретически, тоже могут так делать, масштабировать объёмы операций. Как мелкий лавочник Арутюнян превратил свой мелкий магазин в «Магнит».

                    • Foudroyant
                      04 сентября 2021, 01:47
                      3Qu, мне кажется, что нет. Если там и было какое-то отжатие, то какое-то очень нестандартное.
                    • Matrica
                      04 сентября 2021, 11:14
                      3Qu, Каркунов из этой же оперы. 
                  • Geist
                    04 сентября 2021, 01:57
                    Foudroyant, ну раскидай 50000% по 20 годам ;)
                    • Foudroyant
                      04 сентября 2021, 02:03
                      Geist, там же надо от базы каждого года считать, а не просто разделить. Это долго и трудно. Вот бы это прочитал кто-то, у кого есть эти данные. 
                  • Робот Бендер
                    04 сентября 2021, 12:12
                    Foudroyant, Знаешь это как в анекдоте:
                    Теоретически мы должны быть уже миллионерами, а фактически у нас дома две бляди и дед пид… ас...🤣🤣🤣
                    К сожалению в трейдинге долгосрочно масштабирование токсично и ведёт к обнулению.Масштабирование бесконечное-это пререгатива инвесторов.И именно за счёт масштабирования инвесторы всегда нагибают трейдеров на длинной дистанции.Сложный процент позволяет из Дохи 15-20% делать 100% и выше.именно за счёт накопленного эффекта.Вангую через 10 лет положение трейдеров на смартлабе в сравнении с инвесторами будет просто нищебродским.Просто пока одни мечтают, другие зарабатывают и реинвестируют.Уже сейчас у инвесторов смартлаба 10лимонов рублей это среднестатистический нищебродский уровень, через 10 лет эти люди будут через одного долларовыми миллионерами живущими с капитала.А отдельные личности будут вообще китами с капиталом под 5-10 млн.доллариев…
                    • Foudroyant
                      04 сентября 2021, 12:45

                      Робот Бендер, придерживаюсь мнения, что профессиональные трейдерские стратегии без серьёзных уязвимостей не сливаются — поэтому могут масштабироваться. Это сложнее делать, чем при простой скупке бумаг, но и те, кто это делает, умеют намного больше, чем обычный инвестор.

                       

                      Насчёт того, что средний инвестор богаче среднего трейдера. Если выравнять все прочие параметры, то сомневаюсь. Надо считать начальные условия, кто какую долю прибыли вкладывал под сложные проценты, какая доля выводилась, сколько у кого было изначально. В инвестиции идут обычно те, у кого изначально больше денег.

                       

                      • Робот Бендер
                        04 сентября 2021, 15:42
                        Foudroyant, 
                        В инвестиции идут обычно те, у кого изначально больше денег.
                        В инвестиции идут люди более опытные, прагматичные и без иллюзий в голове.А в трейдинг идут ботаники с мечтой о журавле в небе, с неадекватной самооценкой себя любимого.Потому что если сантехнику скажут что вероятность его зарплаты 5%, а в остальных случаях у него заберут деньги _он будет в ахое… а ботаник нет…
                        А каком то масштабировании в трейдинге у меня здоровый скепсис… опять же я не отрицаю, а просто предлагаю посмотреть через 10 лет скольтко там народу намасштабировалось, а сколько просто сгинуло.Лет пять и сдесь трейдерский состав обнавляется на 90% и приходят новые люди со старыми песнями...
                      • krolix
                        07 сентября 2021, 08:39
                        Foudroyant, есть имхо 2 квантовых состояния алготрейдера.
                        1ое — мосбиржа, потолок 30-50М руб, сред. мес. доход до 2-3М при текущем курсе бакса. У меня досюда худо-бедно системы масштабируются. С инвест-портфелем, который хеджируется, и CAGR/MaxDD>4 после 2009 г. Дальнейший рост счета мало влияет на доход.
                        2ое — условно неограниченная ликвидность с выходом на штаты. Но там нет сберчика и сишки, и есть подозрение, что с перекосом на новые системы весь edge уйдёт. И вообще тот же насдак в рублях в b&h жжет, что меня как давнего держателя FXIT радует. Поэтому в России на крупном депозите действительно выгодны инвестиции, возможно, с хеджем на падениях. В трейдинге просто по проскальзыванию завалишься. Но поскольку мне религия не позволяет перейти в чистый инвестлагерь — варианта будет 2 — или идти на штаты, где не факт, что получится, или выводить активы свыше $0.5-1М в реал и другие активы по принципу декаба. Форбсом, увы, при активном трейдинге на ФР РФ не пахнет, но доход на уровне приличных футболистов РПЛ получить можно. За скобками — инвестиционный трейдинг типа мэдкванта, но думаю, после XXX М руб. там тоже могут начаться проблемы по ликвидности.
                        Гайст крут. Я, конечно, не знаю, на какой процент общего капитала он делает со сбером то, что делает, возможно, меньше 10, но это реально круто.
                        • Foudroyant
                          07 сентября 2021, 10:21
                          krolix, Максим Шейко тоже занимается «инвестиционным трейдингом», насколько я понимаю. 
                        • Foudroyant
                          07 сентября 2021, 10:33

                          krolix, тут ещё есть одно обстоятельство, которое мешает трейдерам обгонять инвесторов по капиталу: наличие второго источника доходов. 

                          Как правило, инвестор деньги на счёт довносит, а трейдер — выводит.

                          В таком случае возникает вопрос: а не эти ли довносы без выводов и являются причиной того, что у инвесторов счета длиннее крупнее, несмотря на меньшую доходность? 

                          Тогда надо для сравнения учитывать ещё и выведенные трейдерами деньги. Но и то сравнение будет неполноценным, ведь тогда у трейдеров исчезает сложный процент, а у инвесторов сохраняется.

                          • Робот Бендер
                            08 сентября 2021, 04:07
                            Foudroyant, Да все так.Я бы ещё добавил что трейдера хронически перебирают риски в поисках высокой доходности и на дистанции эти риски реализуются.
                            Также сливающие трейдера тоже регулярно довносят, берут кредиты и довносят и некоторые даже дочек душат.И это профи… т.е уровень стресса как бы понятен.Многие трейдеры околорыничняют и этим дополнительно устраняют свои изъяны. т.е. картина успешного трейдера в среднем сильно искажена и успешность завышена намеренно для целей околорынка.
                            А на счет довносов инвесторов-что натопаеш то и полопаеш… все справедливо.Но я так скажу-с определенного момента довносы теряют всякий смысл.Для себя я понял что лучше уже не довносить, поскольку вред от довносов сводит на нет весь эффект.Ущемнелие в реальной жизни существенное, а эффект для депо минимален.Тогда уже депо само по себе, а инвестор сам по себе.А следующий этап уже жизнь с потока дивов.А у трейдеров нет этих этапов-еб… шить нужно всю жизнь.
                            Ну и сама логика процесса трейдинга… богатеть совершая отрицательные сделки и выводя прибыль...О каком богатстве и выживаемости здесь может идти речь? Три стоп-лосса по 2% это 6% убыток(годовые дивиденды инвестора между прочим)Систему тестят на прошлом чтоб зарабатывать в будущем...
                            всё это бредовые установки -не удивительно что люди следуя им разоряются-так и должно быть.Это просто утилизация глупых денег.Абсолютно нормальный рыночный процесс.Разумеется инвестору недопустимо трейдить, это черная дыра в которой будут пропадать деньги.
                            Разумеется интересно поспорить о трейдинге, но совать туда свои деньги… для меня точно недопустимо.Трейдить надо на чужие-учись у Коровина...
                    • О'Грин
                      04 сентября 2021, 14:29
                      Робот Бендер, Наверное, только 1 из ста инвесторов родились с депо в 10 лям.
                       Любой нормальный нищеброд с мозгами в голове начинает как трейдер, разгоняет депо с полуляма до 5-10 и постепенно, планово эволюционирует в инвестора частью капитала или полностью.
                       Здесь немало инвесторов в дивидендные голубцы, которые на 10-20% от капитала параллельно успешно работают и на фортс.
                       Так что ваше строго чёрно-белое деление нежизненно схематично.

                       Успешность и доходность не в технологии, а в мастерстве её применения.
                      • Робот Бендер
                        04 сентября 2021, 15:33
                        О'Грин, Моё имхо что соединение трейдинга и инвестиций токсично для психики и инвестированию жестко мешает.Инвестиции это чётко прагматичная лонговая долгосрочная работа, и любой краткосрочный шортовый взгляд инвестору только мешает.И инвестирование -это разговор про свободу, трейдинг про нервы и пахату и «финансовую штангу».Для новичков да примеры всевозможных Тарасовых в жилу: ну типо завел 350 тыс и живи с биржи...зарабатывай свои скромные 43% в месяц)))
                        • О'Грин
                          04 сентября 2021, 16:30
                          Робот Бендер, 
                          Моё имхо что соединение трейдинга и инвестиций токсично для психики и инвестированию жестко мешает.
                           Не так. Нужно писать, что 
                           ИМХО, для моей психики токсично… ©
                           То, что не получается лично у вас и токсично, ещё не значит, что это аксиома, распространяющаяся на всех автоматически. 
                           Это уже некий комплекс — если этого не могу я — то это не сможет никто!
                           Хотя по месячным\годовым отчётам многих я вижу неоднократные опровержения вашей «токсичности».
                           А против результатов ваше имхо — неубедительно. )))
                          • Робот Бендер
                            04 сентября 2021, 17:49
                            О'Грин, Ну х.з. для меня дико дрочить монитор из-за 10% капитала, я пришел тупо что бы мне на карточку деньги капали и они капают, а задротить ну если кому интересно то флаг в руки...мож реально кому нравится.
                            • О'Грин
                              04 сентября 2021, 18:03
                              Робот Бендер, Ну так это ж опять же ТОЛЬКО для тебя западло — работать на рынке. )))
                               А для меня за сотку в августе — не западло, и Карпухе за пол-ляма в августе — тоже не показалось глупым поработать.
                               Притом я — чайник в трейдинге, и у Карпухи пока всего лишь 2 лям депо. Вот когда разгоню его лям до 10 — тогда 80% в инвестициях капитала будут мне див.доходы на карточку капать.

                               Или ты сразу родился с депо в 10-20 лям и они сразу тебе начали прожиточный кэш на карточку гнать? )))
                              • Робот Бендер
                                04 сентября 2021, 18:57
                                О'Грин, Слушай ну уж точно не трейдингом они появились…
                                Притом я — чайник в трейдинге
                                Слушай ну вот и обьяснение всему мировоззрению
                                Карпов он лудоман 80 левела-он сдохнет без сделок частых, у него это наркомания, а так хоть деньги.
                                • О'Грин
                                  04 сентября 2021, 19:13
                                  Робот Бендер, Ну а я с моей хоть и неплохой з/п как предпенс 10 лям в реале просто не успею заработать. Итого — и с з\п. и с трейдинга работаю по цели.
                                   Придёт время стану инвестором, но благодаря трейдингу.
                                  • Робот Бендер
                                    04 сентября 2021, 20:11
                                    О'Грин, Слушай ну тогда узнаю в будущем как идется трейдингом лет через 5. если не пропадешь от сюда.
                                    • О'Грин
                                      04 сентября 2021, 20:23
                                      Робот Бендер, Если доживу — ну уж хотя бы годовые отчёты публиковать буду. 
                                       Удачи!
                                • Foudroyant
                                  05 сентября 2021, 01:59
                                  Робот Бендер, откуда у Карпухи 2 млн депо? Он же всё сливал-сливал — и вдруг снова значительное депо.
                                  • Робот Бендер
                                    05 сентября 2021, 03:58
                                    Foudroyant, Думаю так.Ему 49 лет, от кого то из родителей получил небольшое наследство.У Татарина система на акциях лонговая и предназначена для ловли этой движухи.Какие то движения Карапуха на плечах наловил.
                                    • Foudroyant
                                      05 сентября 2021, 20:46
                                      Робот Бендер, тут есть упоротый «Башкир» — наловил на лонговых плечах (в основном в «Яндексе») 800% за полтора года. Сейчас везде тыкает свою эквити и понтуется. 
                            • Foudroyant
                              07 сентября 2021, 10:40
                              Робот Бендер, у Вас есть ещё источники доходов, кроме дивидендов?
                              • Робот Бендер
                                07 сентября 2021, 11:07
                                Foudroyant, Я работаю полноценно и инвестирование это хобби.Но просто критическая масса постепенно набирается и хобби стало увесистым.Думаю лет через 5 ситуация с работой будет уже анекдотичной и себя не оправдывающей, но пока основная работа ещё борется почти на равных…
                    • Foudroyant
                      08 сентября 2021, 00:49

                      Робот Бендер, версия, однако: 

                      smart-lab.ru/blog/721408.php#comment12944663

  • Glago
    04 сентября 2021, 08:52
    правильно ли я понял, что на втором графике это «некая» функция Хэвисайда, только для индикаторов?
    Ещё непонятно, что на первом графике по оси х и по оси у
      • Glago
        04 сентября 2021, 17:46
        3Qu, а диапазон уменьшили путем логарифмирования?
  • Eugene Bright
    04 сентября 2021, 09:55
    Либо формула неполная, либо опечатка…
  • SergeyJu
    04 сентября 2021, 12:25
    Выбросы бывают разной природы. Если это ошибки поставщика данных, или внебиржевые сделки по нерыночным ценам, или еще какая-то подобная хрень, то никаких сигмоидов. Резать нах, не дожидаясь перитонита. 
    Если же это реальные сделки на реальной бирже, совсем не факт, что надо их как-то специально обрабатывать. Я бы сначала посмотрел на индикаторы, которые такими данными сбиваются.
  • Григорий
    04 сентября 2021, 13:46
    Вот и делают эти выбросы для этого)
    • Glago
      04 сентября 2021, 17:55
      Григорий, … чтобы сбивались индикаторы)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн