Индекс, индекс... Что особенного в индексе?
Только что Laukar написал заметку «Что мы делаем?» , в которой пролил елей на сердца инвесторов. Вроде как устойчиво обгонять индекс невозможно, поэтому смысла в попытках нет — купи индекс и сиди смирно.
Непонятно, зачем так преувеличивать значение индекса. Индекс — это всего лишь торговая система с определёнными правилами. Да, она неплоха — но капитулировать перед ней — необоснованное пораженчество. У неё много недостатков и уязвимостей.
На «Смартлабе» есть не один десяток трейдеров, обгоняющих индекс. Их системы обходят систему «Индекс» и по доходности, и по просадке, и по многим иным параметрам. И есть подтверждающая это многолетняя статистика. И если Вы разочаровались в собственном трейдинге, то вкладываться надо в стратегии этих авторов, а не в какой-то там индекс.
P. S. Отдельно оговорюсь, что не имею в виду себя — у меня пока не собран качественный стейтмент за заслуживающий доверия срок.
Владимир, так остальные сектора экономики тоже растут. И даже с доходностью выше индекса задача поглотить все деньги мира невыполнима изначально — ни за какой срок. Да ещё и факторы ликвидности, соперничества разных систем и т. п.
То есть предложенный Вами довод не подходит.
а не увеличить доходность.
на индексе ОЧЕНЬ большая просадка.
и ее и чинят в основном.
и кстати по этому не стараются обогнать индекс.
потому что доходность индекса вполне себе достаточная.
проблема с dd индекса.
а потом идет фокус.
если у вас dd ниже то вы можете добавить риска до того-же dd.
если надо.
чаще не надо.
Если возникает сомнение по поводу «широты» индекса SPY (ETF на S&P500), можно сравнить с индексом всех акций США — VTI. Различие будет непринципиальное.
надо добавлять.
обгоняют индекс.
а существенно и системно, с хорошим сортино, и тестами на робастность менее 2%
и в большинстве это маленькие счета.
и доход не покрывает время.
мне кажется.
привлекать деньги вообще не работает.
работает предоставлять услуги посредникам.
в виде
1) финам коммон;
2) автоследование метатрейдерами;
3) pamm;
4) есть еще сайты где можно показывать результат в реальном времени и за это будет небольшая денежка.
5) или как АГ — продаться на фулл тайм.
АГ может вам в частной беседе рассказать.
Он для меня идеальный пример.
Более лучший ) со всех сторон.
и при этом он публично часто об этом в скольз упоминает.
суть что не брать в руки этих денег.
привлекать деньги не получается.
привлекаются какие-то странные деньги.
которые и в руки то брать опасно.
Антон Б, я бывший ростовщик и коллектор. Меня «странные деньги» мало напрягают. Кто бы дал только… но… трудно привлекать.
Надо строить околорыночную структуру — тогда может что-то наберёшь.
чем трейдинг.
трейдинг это роботы.
и альфа.
и исследования.
там примерно 0 новых людей в общении в месяц.
а привлечение это маркетинг, и там все нужно не так.
и знания совсем не те.
и личный качества тоже совсем не те.
по этому и конторы посредники рулят.
а потом еще одной профессии?
это нереально.
точнее реально ПЕРЕУЧИТСЯ.
агент и будет хозяином бизнеса.
почему
1) клиенты его;
2) продажи его;
3) обязательства тоже его
4) никто не мешает ему для диверсификации найти еше одного трейдера, точнее это обязательно надо будет делать.
таким образом ты просто создаешь кому-то старт-ап посредника.
а себе лишние проблемы.
по сравнению с существующими работающими посредниками.
по списку.
а трейдер умеет считать риски.
он же трейдер.
а учится еще одной специальности в ущерб текущей глупо.
а будет обязательно в ущерб.
так как навыки, и настрой, личные качества противоположные должны быть.
но твой продавец которого ты найдешь.
будет пытаться снизить риски работы с тобой.
1) получить алгоритм, в идеале робота, в идеале в исходниках.
2) получить методы.
3) найти сразу нескольких твоих знакомых тоже торгующих в плюс — для диверсификации портфеля — мы же команда.
4) начнет перекрестное опыление чужими идеями.
потому что будет пытаться построить бизнес.
а бизнес это именно витрина (список) торговых стратегий.
это же логично что нужно линейку продуктов.
даже финико и то сделало ЛИНЕЙКУ продуктов.
у кого что болело на ту боль и давило.
я это уже видел.
так обязательно будет если вы нашли компетентного продавца.
чтобы продавать нужно выглядеть как бизнес.
а чтобы выглядеть как бизнес нужно делать как бизнес.
а бизнес должен делать именно так.
Антон Б, учту Ваш опыт и буду заниматься продажами сам.
Продажник трейдеров не может подобрать, кстати, потому что не может оценить качество.
посмотри… что там.
а сунуть нос в чужую торговлю всегда интересно, особенно если это вероятно торговля в плюс.
заметь финас комоном занимается АГ.
а он плюсовой трейдер.
и он там именно тем и занимается что отделяет овец от козлищь.
он любит математикой.
так это еще лучше.
отделяется экспертиза от эксперта.
У меня такой информации нет. Но не в этом дело)
Если обгоняют индекс значит они выбрали из рынка акции, которые оказались выше средней доходности рынка. Кто-то выбрал акции не так удачно и их доходность ниже рынка. Вот так и измеряем по эталону (бенчмарк) — по средней доходности широкого рынка, которую пытаются отразить индексы. По-моему, очень удобно для оценки эффективности доходностей отдельных инвесторов.
а это ничего не меняет. Активные торговые системы, то же самое инвестирование, только с частыми входами и выходами, где на бычьем рынке работают лонги и наоборот.
Под инвестированием, конечно же, не имею в виду покупки на всю жизнь)
А если серьезно, то даже сам Баффет порой проигрывает индексу.
chizhan, а при чём тут список «Форбс»? Он ведь показывает не тех, кто обгоняет индекс или у кого лучшие алгоритмы, а тех, у кого есть лучшие бизнесы по критерию доходность/масштабируемость.
Можно подумать, кто-то из индексных или классических инвесторов когда-нибудь попадёт в «Форбс».
Если стабильно обыгрываешь индекс, да еще и с меньшей просадкой, то достаточно брать повышенное плечо или средства в ДУ, чтоб очень скоро туда попасть. Сложный процент восьмое чудо света©
chizhan, да не «очень скоро», никак не получается.
А инвесторы как работоспособность своего инвестирования будут доказывать? Почему не списком Форбс? Там ведь ни одного инвестора тоже нет.
У нас здесь был такой инвестор Алексей который так думал.Детально историю не помню уже, но чёто ему слили (превысили оговоренную просадку )100% его избранников.
Эти люди несоизмеримы с индексом вообще не как: не по уровню риска, не по размеру комиссий.Инвестировать в индекс-это система, а инвестиции в трейдеров -это опасная авантюра и примеров масса, многие до сих пор судятся.
Робот Бендер, он неправильных трейдеров подобрал (Булыгина, Чеберяченко) и неправильно отнёсся к просадкам.
От меня тоже сбежал инвестор — и что?
У меня по году прибыль уже давно, а этот клоун ушёл с просадкой. И ведь у него сложилось мнение, что я долбак, хотя долбак — он.
Вот уверенно могу сказать: если бы я подбирал себе трейдеров, то был бы доволен результатом.
Робот Бендер, 50% от прибыли. Нет прибыли — ничего не получаю.
Инвестор зашёл как раз перед системной просадкой и вышел как раз перед её восстановлением. Классика.
А виноват я, в его глазах.
Вообще ДУ это просто техничный способ перенести риски уничтожения счета на клиентов т.е убытки все ваши, а прибыль пополам… ну ты и бобер...😁
Робот Бендер,
1. Он сам вообще все сольёт. Вы же думаете, что он сбежал ради индексного инвестирования без плеча — а он сбежал в американский третий эшелон.
2. Да я бы весь риск на себя принял спокойно, если бы он согласился не выдёргивать деньги без моего согласия.
3. «Поиск в ДУ — признак того, что с торговлей плохо» — это только иногда так. Когда свои счета сливают постоянно, поэтому нужны вливания.
В действительности, у управляющих может быть мотивация в расширении оборотов и доходов. И минимально приемлемый доход может тоже стоять довольно высоко.
А добраться до потолка по ликвидности мне ещё долго не грозит, ёмкость трендовых стратегий на дневках очень большая.
А если нет ничего-тогда и нет пруфов, ну или как карруссончик -появился пропал, появился понтанулся пропал и так всю жизнь.Годами попытка поймать птицу удачи.Раскрутить ДУ, поиски торгового грааля и прочее.
Робот Бендер, так я до декабря 2020 года и не думал про это вообще. Теперь вот задумался, буду продвигаться.
«Комон» — это ерунда. Там почти всю прибыль забирает «Финам». Ты как бы становишься его работником, по факту.
А то, что инвесторы в стратегии, мягко говоря, неадекватные — это почти все управляющие так думают, просто не говорят.
Робот Бендер, я в курсе, что собрать можно. Но это годы продвижения или очень дорогая разовая кампания.
То есть, переходя от теории к практике, мы сразу сталкиваемся со множеством препятствий.
Из того, что я сам увидел:
1. Дорогая реклама.
2. У розничного клиента спросом пользуются только высокорискованные стратегии.
3. Надёжные трендовые стратегии тяжело продвигать из-за длительных просадок.
4. Чтобы показать эквити работы стратегии на настоящем счёте, нужно выделить под неё отдельный счёт и отдельный капитал.
5. Выделяемый капитал должен быть не меньше 1 млн руб, иначе будут говорить: «У тебя что, денег нет?»
6. А при этом нужно же и жить на что-то — то есть основную часть капитала нужно всё равно оставлять на другом счёте, под вывод прибыли.
И вот таких тонкостей очень много. Поэтому и построение клиентского бизнеса с нуля, в действительности, отличается от той схемы, что Вы описали.
Огласите весь список пжлста ©
Geist, подозреваю этих граждан:
JC-trader
Bull
AlexChi
Artemunak
Kurbakovsky
Maxim Sheyko
Reshpekt Fund Russia
SergeyJu
TATARIN
dekab1
qxr1011
ves2010
Александр Муханчиков
Андрей К
Евгений Ворончихин
Леха «my-trade»
Старый бес
ALANES
Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
MadQuant
bocha
krolix
А. Г.
Александр Силаев
Вестников (Витковский)
Гжегож Бженчышчикевич
Дмитрий Овчинников
Мальчик Buybuy
Сергей Сергаев
Герчик показывал прибыльный стейтмент из IB то ли за месяц, то ли за три. Дима Солодин показывал за месяц. JC-trader показывал в ЖЖ за десять или пятнадцать лет, но у него фотошоп, как он выразился)
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, Герчик и Солодин — это клоуны.
А что за фотошоп у JC?
Не так то просто найти теперь. Наверное как-то так: поиск
jc-trader.livejournal.com/1705189.html
Он сам пишет, что в 2019 и 2020 проиграл индексу.
smart-lab.ru/blog/667921.php
(при этом etf проигрывают индексу немного)
а как ты предпочтешь его?
позвонишь и предложишь поторговать?
это он привысил индекс.
и то 2 последних года хуже индекса.
а ты с ним включая его процент можешь не привысить даже в теории.
в это упирается все активное управление.
издержки на управление не видны в эквити трейдера.
а в твоей эквити буду видны.
в том числе % трейдеру, налоги, отчеты в налоговую тоже не дешево.
а etf купил держишь — налогов нет.
так как не продавал.
Он писал, что там куча лет — это теоретический бэктест, реально эта система мало торговалась.
Maxim Sheyko,
smart-lab.ru/blog/690773.php
— напоминает вот этого лонгуста-плечевика. И он тоже показывает эквити только после обвала-2020, что характерно.